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Forums galactiques > Taverne galactique : lieu de discussion informel > ... Le Coin Philo ...
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| Ariel Golleport Réputation à la taverne : 959  07/04 ETU 21:56 | Score : 0 Détails Tu n'a donc aucun sentiments ? Lorsque tu écoute de la musique, lorque tu lis un livre, lorsque tu vois un tableau ?
Moi, j'en ais. Et ce qui nous sépare de la bête. | ||
| Sether Réputation à la taverne : 116  07/04 ETU 21:59  | Score : 0 Détails Mon chien est comme un tarré lorsqu'on met de la musique fort, à la maison, on arrive pas à la tenir, elle aboie et et cour dans tout les sens.
Il ne s'interresse pas au tableau, mais à souvent l'air de trouver les odeurs de certains trous dans des tas de cailloux pourtant vides réellement passionnantes. Personnellement, je n'y vois qu'un tas de caillou... A... Mais... Les chiens sont daltoniens et ne "voient" qu'en cas de mouvement. et l'odorat humain est ridicule a coté du leur... Space, ça... non ? Je ne lui ai jamais appris à lire, et pour tout dire, j'ai essayé un foi, mais elle s'en fout royalement, elle n'est pas curieuse... Pas de bol... Alors sur que les livres ne l'interressent pas beaucoup... Pour les sentiments, bien sur que si je fais preuve de bonne fois, je vais te dire en avoir... Mais qui dit qu'il ne s'agit pas là d'instinct ? On dit que l'homme n'en a aucun... Mouais... Tiens, bizzare ça, l'homme à les sentiments, l'animal à l'instinct, les symptomes, causes et conséquences sont les même, mais on vous assure : Ce n'est pas la même chose... Laissez moi rire... | ||
| Ariel Golleport Réputation à la taverne : 959 07/04 ETU 22:02 | Score : 0 Détails Ce n'est quand même pas des arguements, ÇA ? Non, parceque le coup de "mon chien il crie quand je met la musique trop fort, c'est parce qu'il l'adore", c'est pas trés crédible. De même, le fameux "il renifle les odeurs (ce qui est, pour un chien, tout a fait normale et qui lui sert a distinguer des inconnu), c'est parce qu'il les trouve belle", même moi, je n'aurais pas osé.
Nous avons des instinct : lorsque tu a envie de sauter sur une blonde a forte poitrine. Nous avons des sentiments : lorsque tu tombe amoureux d'une femme que tu n'a jamais vu rencontré sur internet. | ||
| Arthérius Réputation à la taverne : 1559  07/04 ETU 22:03 | Score : 0 Détails Ca me rappelle un truc ceci : en prépa l'année derniere c'était le theme du cours de francais ...
Je vais écrire un pti mail au prof ... lol ;) PS : ariel , un chien qui renifle c'est normal , mais qui renifle un trou vide , c'est pas banal ... Commandant Sether, peut etre vous faudrait il envisager d'arreter de lui servir de l'extrait de grenouille hallucinogene de Mouarp ??? lol ^^ | ||
| Sether Réputation à la taverne : 116 07/04 ETU 22:05 | Score : 0 Détails Je ne sais pas, parceque : j'éprouve des sentiments lorsque j'entend de la musique, lit un livre, ou tout autre chose, est un argument de qualité supérieure ?
On se trémoussent et guelont lorsque l'on entend de la musique, on va avoir des mimiques bizarre en lisant un livre, en fonction de nos réactions, on va prendre un air stupide en regardant un beau tableau... Mouarf, où est la différence avec mon chien ? D'ailleur, Arthérius connait mon chien, il peut prouver mes dire... | ||
| Arthérius Réputation à la taverne : 1559 07/04 ETU 22:06 | Score : 0 Détails Mettez vous a quatre pattes et faites OUAF pour voir ???
N'empeche cette discussion part un peu à vau-l'eau... | ||
| Sullïwan Réputation à la taverne : 1097  07/04 ETU 22:12 | Score : 0 Détails Comme Ariel l’a dit, se sont souvent des gens faisant partie de l’élite intellectuelle qui deviennent kamikazes et non pas des abrutis rendus aveugles par des dogmes assommants.
Maintenant, toute la question est de savoir pourquoi. Qu’est ce qui peut pousser un homme dont la vie est souvent correcte (au niveau matériel, puisque cultivé et l’éducation est à la base de l’ascension sociale) à se suicider pour détruire ? La haine ? Possible, mais trop réducteur. Un animal peut-il haïr ? L’envie de changer le monde ? Sûrement. Pour assurer l’avenir matériel de leur famille ? Je n’en sais rien, je ne suis pas au courant pour les primes, mais je doute que des jeunes (plein d’avenir ?) acceptent de se suicider pour une telle raison, alors que leur présence serait sûrement plus utile. Pour moi, l’homme est un animal différent, il faut soit avoir une large définition du mot « animal » pour l’englober (comme les 3 fonctions que Sether à citées), soit le mettre à part. Pour moi, un animal « n’aime pas » non plus, un chien associe uniquement les humains aux plaisirs (caresses, logement, nourriture), et donc tente de leur plaire. Comme l’a dit Ariel, il suit son instinct, pareil pour les autres animaux, même si leurs comportements peuvent paraître causés par des sentiments, il y a un but « utile » à l’espèce. L’Art n’est pas seulement un moyen d’expression, c’est aussi un moyen de créer du Beau, mais la beauté=agréable, agréable=plaisirs, et les animaux aussi cherchent le plaisir. Un animal, tuer pour une cause ? Se battre pour son espèce, n’est-ce pas une bonne cause ? Quant à tuer par plaisir, je pense que c’est, malheureusement, une spécificité humaine. Un animal n’est en effet pas curieux, ce qui fait une différence supplémentaire avec l’homme. Mais ce manque de curiosité, est-il né du fait d’un manque d’intelligence ? Comment être sûr que les hommes ont de réels sentiments ? Que leurs actions ne sont pas toutes dirigées par les instincts ou l’intérêt personnel ? Je ne saurais pas le prouver. Et si l’homme se couvrait d’illusions pour cacher sa ressemblance à cette catégorie primaire qu’est l’animal ? | ||
| Ariel Golleport Réputation à la taverne : 959 07/04 ETU 22:15 | Score : 0 Détails J'aimerais vous poser une question sur l'art, ma cher Sully : pourquoi Beautée=Agréable ? Cela ne va pas de soit. C'est une spécificité humaine de plus.
Quand a la différence entre l'instinct et les sentiments, elle est clairement définie. Les pulsions primaires envers une femme a forte poitrine (pour ceux qui ne suivent pas : Fortes poitrines = Assurance de lait pour les enfants, c'est pour ça que les hommes sont attiré par ceux-ci) sont des instincts. L'amour d'un hommes envers un femme jamais vu, l'amour platonique d'une éléve envers son maitre, l'amour de deux hommes ou deux femmes entre eux, c'est des sentiments. | ||
| Sir Orupos Réputation à la taverne : 2  07/04 ETU 22:18 | Score : 0 Détails Ou plutot :
Beautée=Esthétique=Agréable | ||
| Ariel Golleport Réputation à la taverne : 959 07/04 ETU 22:20 | Score : 0 Détails Et pourquoi Esthétique=Agréable ? Cette égalité ne se retrouve pas pour les animaux. Un animal ne sent pas l'harmonie, n'éprouve pas de plaisir devant la perfection.
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| Arthérius Réputation à la taverne : 1559 07/04 ETU 22:21 | Score : 0 Détails Cela dépend...
Certains animaux ont tendance à dédaigner des aliments qui ne seraient pas de premier choix ... | ||
| Sir Orupos Réputation à la taverne : 2 07/04 ETU 22:22 | Score : 0 Détails Quand savez vous ?
Ariel ? | ||
| Ariel Golleport Réputation à la taverne : 959 07/04 ETU 22:22 | Score : 0 Détails Mais là, nous parlons de nourriture. Donc, de survie, et d'instinct. Pas d'esthétisme.
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| Sullïwan Réputation à la taverne : 1097 07/04 ETU 22:22 | Score : 0 Détails Oui, mais sont-ils réels ou découle-t-il uniquement de notre envie de nous croire différent ? Impossible à vérifier, bien que je rejoigne plutôt votre avis.
Mais l’amour platonique ne naît-il pas parce qu’on apprécie la personnalité de l’autre ? Parce que cela est agréable de converser ? Parce que cela nous fait plaisir ? Qu’est ce qui nous pousse à trouver quelque chose de beau ? Parce que c’est agréable à regarder, non ? | ||
| Arthérius Réputation à la taverne : 1559 07/04 ETU 22:23 | Score : 0 Détails Facile : ouvrez un peu une encyclopédie ...
Par exemple le koala préfère les feuilles d'Eucalyptus aux tiges, pourtant aussi nourissantes ... | ||
| Ariel Golleport Réputation à la taverne : 959 07/04 ETU 22:24 | Score : 0 Détails Mais POURQUOI cela est-il agréable a regarder ? Le chien trouve tout aussi agréable a regarder le banc municipale ou le dernier Van Gogh. Pourquoi sommes nous attiré par le plaisir d'un autre esprit, alors qu'une tel attirance ne nous aide pas le moins du monde sur cette terre, et n'aide pas la race humaine non plus.
Pour la petite histoire des feuilles d'eucalyptus, là, le plaisir est bien défini. Les feuilles excite des papilles gustatives qui délivre du plaisir aux cerveaux, d'ou le koala préfére cette nourriture. Rien a voir avec l'art. | ||
| Sether Réputation à la taverne : 116 07/04 ETU 22:25 | Score : 0 Détails Très joli compte rendu de la discution, Sulliwan ^^
Voilà qui cadre très bien le débat... De plus, votre opinion est tout à fait défendable. Il commence à se faire tard, et mees neurones commencent à lacher, même si j'adore ce genre d'exercice, qui consiste à défendre une opinion perdue (je l'ai fait toute ma scolarité, ce qui m'a vallu de joli 6 en philo (les profs ne l'aiment vraiment pas), pourtant, je n'ai pas l'impression de philosopher aussi mal... CEPENDANT, la philosophie est la recherche du savoir, la philosophie est philanthropie, la philosophie est "science" humaine, c'est pourquoi il est tout à fait vrai que philosophiquement, l'homme et l'animal diffèrent. Beaucoup de choses sont cependant à mettre en doute, j'ai fait preuve de beaucoup de mauvaise foi dans certains cas, il est vrai que seul l'homme tue pour tuer, simplement par haine de son prochain. Par contre, les animaux sans sentiments, j'aimerais qu'on m'accorde tout de même que l'homme à les chevilles les plus grosses aillant jamais exister pour oser affirmer un truc pareil... Perso, si certaines "bestioles" n'aiment pas, je sais que je n'aime pas non plus. L'instincts, c'est bien beau, cependant, en réalité, c'est peut être son existence qu'il faudrait remettre en doute, à moins que sentiment et instincts ne soit la même chose. L'homme diffère bien sur des animaux. Comme chaque animal diffère des autres de par une caractéristique qui lui ai propre. Ce n'est pas quer nous sommes tous pareil. Je me trompe lourdement, en affirmant une telle bêtise, c'est que nous sommes tous différent. Cependant, biologiquement, nous sommes semblables aux animaux. Ce qui explique nos besoins naturelles de nourriture, progéniture et autre, puisque ces besoins sont encrés dans le fonctionnement de nos corps. Merci beaucoup à Ariel, qui a eu beaucoup de courage pour jouter contre la vieille peau de vache à mauvaise foi et aux exemples tortueux que je suis, et au plaisir de venir refaire scandal au prochain sujet interessant ^^ Enfin remarque, l'Ariel est pas mal dans le genre, faut avouer (mais au moins, il a l'intelligence de défendre les causes qui plaisent aux profs de philop, pas comme certains blaireaux anticonformiste de ma connaissance) :p | ||
| Arthérius Réputation à la taverne : 1559 07/04 ETU 22:25 | Score : 0 Détails Bon...
Je vais essayer de relancer ce débat qui s'enlise , en vous proposant un sujet pas trop vaste ... Alors je propose QU'EST-CE QUE L'UNIVERS ??? lol ^^ Ps : Sether c'est pas bien de faire copier coller depuis Encarta (copyright Microsot, all rights reserved) | ||
| Ariel Golleport Réputation à la taverne : 959 07/04 ETU 22:27 | Score : 0 Détails Juste une dernière réponse, avant d'en terminer : Les instincts existent et ont été clairement délimité. Entre autre, dans l'amour. Les hommes préfére les femmes a forte poitrine, et ceci est un instinct, de même qu'ils préférent les femmes a large hanches - les fesses rebondis, quoi - (car cela veux dire que les femmes ont assez de graisse stocké pour nourrir un eventuel bébé), mais pas trop (signe de mauvaise santé, donc moins de chance de bébé).
On pourrais jouer pendant des années a essayer de délimiter tout ses instincts primitif qui pollue notre vie... | ||
| Sether Réputation à la taverne : 116 07/04 ETU 22:28 | Score : 0 Détails Encarquoi ? Connait pas... Toute mes conneries sont 100% culture développée avec le temps... Comme quoi il ne fait pas toujours bien les choses :s
Mercredi... On va repartir pour un débat... J'ai horreur des fortes poitrines, et au moyen ages, les hommes les préfèraient beaucoup plus rondes... Ce n'est pas de l'instinct, c'est un phénomène de société... Bon, remarque, j'adore les "timbrées", donc je dois avoir un problème... Pas dis que de ce coté là, je sois normal... |
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