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| Sullïwan Réputation à la taverne : 1097  06/04 ETU 17:16  | Score : 0 Détails « un homme est à moitié un corps, à moitié une âme. »
N'exposez pas cela comme un fait, c’est une croyance. | ||
| Salibe Réputation à la taverne : 367  06/04 ETU 17:18 | Score : 0 Détails Entendez par "âme" , libre arbitre, ce qui pour moi est la même chose
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| Vladimir Harkonnen Réputation à la taverne : 2306  06/04 ETU 17:53 | Score : 0 Détails @ Salibe :
Si la pensée est matérielle de quoi est elle composée? D'échanges chimiques. Parler de pensée immatérielle force-t-elle l'existence d'un Dieu? Non, mais cela suppose nécessairement une âme qui, non-matérielle, est immortelle ************************************************************ Quant au destin, je n'y crois pas et ce n'est pas ce que suppose ma théorie. Elle suppose que chaque instant est prévisible dans son intégralité. Et même le point que j'ai soulevé me chagrine... J'espère ne pas être destiné (au sens de "destin instantané"), mais peut-on pour autant en être sûr ? Je suis un esprit rationnel, athée (et tordu, soit...). Donc cette hypothèse reste plausible, à moins comme certains le suggèrent que nous ne disposions d'une âme, ce qui relève plus de la croyance de chacun. Mais si l'homme est différent de l'animal (car c'est indéniable, à moins de parler biologie comme le fait Daetha), n'est ce pas avant tout par cette capacité à pouvoir conceptualiser les choses, jusqu'à se conceptualiser soi-même ? Une capacité à avoir conscience de soi ? | ||
| Salibe Réputation à la taverne : 367 06/04 ETU 18:11 | Score : 0 Détails La preuve que la pensée n'est qu'échanges chimiques n'a jamais été trouvée ! Même si la chimie peut influer sur la pensée, elle ne la change pas. Pour ma part, la non-matérialité n'est pas synonyme d'immortalité, même après avoir dit que l'âme n'était pas sujette au lois physiques (faille dans mon raisonnement, je l'avoue.) Je verrai plus une sorte de symbiose entre le corps et l'esprit l'un ne pouvant vivre sans l'autre.
Changez le mot "âme" en "libre-arbitre" et tout devient plus rationnel, sans toucher à la croyance. J'ai l'impression que vous divisez le monde en deux catégories : ceux qui "croient" à l'existence de l'âme, et ceux qui admettent le destin instantané. L'une des deux possibilités n'est pas forcément la solution. Enfin, le fait de conceptualiser reste pour moi un choix à la base mais là je ne fais pas avancer le débat, donc je vais en rester là. | ||
| Amiral Tarkan Réputation à la taverne : 319  06/04 ETU 18:23 | Score : 0 Détails
L'Amiral raide et droit enta dans la salle en plein ébullition. Il se dirigea vers le bar et commanda un petit expresso bien serré. Il s'assit à la grande table et écouta attentivement le débat. Puis profitant d'un blanc l'Amiral prit la parole : " Pour moi, la différence entre l'homme et l'animal vient du travail. En effet seul l'homme acquiert la technique qui lui permet de se développer et de se démarquer de ses cousins primates. Certains d'entre vous me dirons que certains grand singes utilisent certaines brindilles pour attraper les termites. Cette branche, élaguée, d'une certaine longueur sert d'outil au singe. Certes, mais contrairement à l'homme, le singe ne se représente pas l'objet qu'il fabrique à la différence de l'homme qui lui visualise l'objet avant sa création. L'homme a cette capacité supérieure aux animaux de transformer la nature par la force de son esprit... C'est cela qui le différencie du règne animal" | ||
| Lord Ax Réputation à la taverne : 423  06/04 ETU 19:33 | Score : 0 Détails Je suis d'accord avec Tarkan.
*Lord Ax était resté debout dans un coin sombre de la salle et personne ne l'avait vu entrer mais il semblait suivre la conversation depuis le début* Le degré de dévellopement de nos outils définit notre degré d'avancement dans la connaiscance qui est aussi, pour moi, un capacité propre à l'homme et donc le différenciant de l'animal. Le singe prend une brindille pour chercher des fourmis mais il ne va pas la conserver alors qu'elle aurait peut-être pu lui servir le lendemain. L'homme a la capacité de se projetter dans le futur et de prévoir ce qui peut s'y passer. Il conserve ses connaiscances et les accumule, de même que ses outils et devient de plus en plus éloigné des animaux au fur et a mesure que son capital "découvertes(ou connaiscances)+outils" augmente. Ces deux choses sont pour moi les différences qui caractérisent l'homme dans le règne animal. *Sur ces mots il alla au bar se préparer la même chose que l'amiral et alla s'assoir sur un fauteuil à coté de lui* | ||
| khalim Réputation à la taverne : 488  06/04 ETU 20:28 | Score : 0 Détails Quant au "destin", je crois qu'il existe. Il y a eu trop de coïncidences dans ma vie pour que je croie le contraire. L'avantage de l'homme, c'est qu'il peut savoir ce qui va lui arriver, ou au moins se faire une idée. Il se pose des questions sur ce qu'il y a APRÈS, au lieu de ne vivre que le moment présent. Et plus l'homme avance sur son chemin, plus il arrive à voir mieux et de plus en plus loin dans son futur. Mais les animaux aussi peuvent faire cela, dans une moindre mesure.
Quant à l'intelligence, j'ajouterais une chose: Existe-t'il plusieurs types d'intelligence? Les animaux comme le chien, les singes anthropïdes ou, bien entendu les dauphins, peuvent-ils être considérés comme "intelligents", mais simplement d'une autre manière? | ||
| Ocheeva Réputation à la taverne : 20  06/04 ETU 20:30 | Score : 0 Détails Toujours est-il que notre connaissance sera toujours limitée..
Arrivez-vous à imaginer l'infini?Ou essayez d'imaginer qu'à votre mort,peut-etre que vous n'existerez plus..Je veux dire que nous cesserons peut-etre d'exister.. Dur à imaginer?Inimaginable d'après moi. Sinon,il suffirait de connaitre la position exacte de chaque atome pour pouvoir calculer le futur..Mais le simple fait d'observer des atomes en fait bouger d'autres.. Enfin si j'ai bien compris.. | ||
| Kryllenne Réputation à la taverne : 596  06/04 ETU 23:17 | Score : 0 Détails ==
Elle attendit que le dernier intervenant ait fini... Malgré la fatigue évidente qui se lisait sur son visage, elle prît la parole. == "Bon nous avons jusqu'ici eu beaucoup d'éléments concernant cette question de différence, donc pour résumer (corrigez-moi si j'oublie quelquechose), nous en sommes à : 01. L'Homme est plus intelligent | L'animal l'est aussi à des degrés divers 02. L'Homme a le libre-arbitre | L'animal pas 03. L'Homme plus dangereux que les animaux 04. Instinct animal 05. L'Homme plus stupide que les animaux 06. L'Homme contrôle ses pulsions | L'animal ne le sait pas 07. L'Homme a des sentiments 08. L'Homme n'a pas le Libre-arbitre 09. L'Homme peut conceptualiser les choses, avoir conscience de sa propre existence (âme ?) 10. L'Homme se représente son outil (travail) 11. L'Homme peut se projeter dans le futur | L'animal aussi 12. L'Homme conserve ses connaissances (travail) Dernière question posée : 'Existe-t'il plusieurs types d'intelligence?'" == Kryllenne se calla dans le fauteuil et ferma les yeux... == "Inexorablement, nous sommes revenus sur la piste de l'intelligence. En effet, nous pourrions simplement dire que l'Homme est plus mâlin, mais voici la vraie question... Qu'est-ce que l'intelligence ? *elle rouvrit ses yeux et regarda ses interlocuteurs* Je ne vais pas m'avancer sur cette question car je ne me considère pas comme 'érudit'... Je ne saurais définir correctement ce terme car chacun a sa propre vision du mot. De plus, je le trouve bien abstrait... Je vous propose donc du concret." == Elle se leva et commença à faire les cents pas... == "L'animal, outre le fait qu'il n'utilise pas d'outils perfectionnés, il sait s'adapter au monde qui l'entoure afin de se débrouiller. Outre qu'il ne réutilise pas ses outils, il sait les fabriquer à une certaine mesure ou à défaut trouver celui qui pourra au mieux servir ses intérêts. L'animal agit selon son instinct, que l'on peut appeller 'instinct de survie'... Il fait tout pour survivre dans son environnement proche, s'alimente, fonde une famille (propagation de l'espèce) et la protège du mieux qu'il peut contre ses prédateurs naturels. Il se bat pour conquérir sa/ses femmelle(s), a une certaine séduction, montre ses plus beaux atours afin de conquérir la/les belle(s)... L'animal vît en harmonie avec la nature et lui prend juste ce qu'il a besoin pour vivre et survivre. Il ne collectionne pas, ne gaspille rien. De plus, il peut-être une aide précieuse à la nature, décimant par-ci par-là les graines afin que quelque part, de nouvelles fleurs, de nouveaux arbres poussent à leur tour... L'animal est un opportuniste à mon sens où il vît au jour le jour, ne se fais pas de plans afin de savoir ce qu'il va faire demain, de comment il va le faire, où et quand. Enfin, il semble que l'animal n'a pas conscience de sa propre existence, n'a pas conscience des autres animaux... Pourtant, pour ne citer qu'eux, les éléphants 'enterrent' leurs proches et se 'recueillent' pendant quelques temps près des leurs défunts... Ils ont, si je puis dire, un certain rite du mort... (mais je peux toujours me tromper) Il existe certainement encore multes exemples de sa capacité et de son interaction avec la Terre mais je vais m'arrêter ici... Le concernant." == Elle revint s'asseoir et continua alors == "Mais si je compare tout cela à nous... L'Homme... Celui qui se dit civilisé... Je ne peux m'empêcher de penser le contraire... Si je devais comparer tout ce que l'Homme a fait et fait encore, je n'y vois aucune harmonie. Mais bien de la destruction... Oh, bien sûr, l'Homme construit, invente, réutilise et améliore... Sa compléxité peut être, non, doit être le moteur de ses actions et de sa pychologie... Il réfléchit, se pose des questions, se visualise dans le futur, calcule, organise, range etc... Nul doute que l'Homme fais d'innonbrables choses... Pour son propre intérêt et même contre l'intérêt de ses semblables... Rivalités, concours, bagarres, disputes, vantardise, mensonges, méchancetés, jalousies, égoïsmes, meurtres, guerres... Mais, savent aimer, pleurer, être tristes, avoir de la compassion... Hum et pas les animaux ? Je me le demande parfois... Je reviens enfin sur l'instinct... L'animal l'écoute, l'Homme aussi l'écoute mais peut choisir (Libre-arbitre) de l'écouter ou non à des moments divers... Bien sûr !!! Nous pensons et affirmons que oui, nous avons ce pouvoir que les animaux n'ont pas. Décider de... Pourtant, si nous regardons bien, nous décidons oui, mais pas de tout, pas sur les choses qui nous échappent et certainement pas contre les Lois, que les Hommes se sont instaurées pour soi-disant éviter l'anarchie... Les animaux, à ce que je sache, n'ont pas inventé des règles de comportement qu'il faille respecter sous peine de punition... Alors que l'Homme oui. Serait-ce justement parcequ'il n'est pas capable de respecter ses voisins ?" == Elle reprît son souffle et finît enfin sa modeste élocution == "Non les amis... Si l'intelligence devait être tout cela, alors je dirais que nous sommes ceux qui pourrissent la Terre qui nous a accueillie. Que malgré toutes les apparences, l'animal a plus de respect envers le monde qui l'entoure. Voici mon humble avis, mais je peux me tromper comme d'hab." == La jeune femme semblait encore plus fatiguée et se décida de se faire un café... "Quelqu'un en veut ?" demanda-t-elle... == ----------------------- HRP : Désolée désolée pour le pavé ! ^^ Au fait, j'avais oublié : Merci Vlad pour l'aide de ce topic *smack* | ||
| Ciran Réputation à la taverne : 213  07/04 ETU 06:00 | Score : 0 Détails Ciran qui essayait d'éponger discrètement le café qu'il venait de renverser pris la parole...
********* Vous parlez d’une différenciation entre l’humain et l’animal, et si l’homme n’était tout simplement qu’un animal un peu plus doué que les autres ? En effet, beaucoup d’espèces vivantes ont des facultés dont l’homme dispose… Par exemple, la faculté d’anticiper sur l’avenir, si le guépard ne savait pas se projeter dans un avenir proche, il ne pourrait anticiper la course et la trajectoire de sa proie et la manquerait à coup sûr… L’homme adapte son environnement à ses besoins… Les oiseaux font leurs nids et les termites adaptent la structure des arbres à leurs convenances, pour ne citer qu’eux… L’homme à conscience de son existence, sa vie, sa mort… Certaine espèce ne se laissent pas abuser par un miroir et d’autre respecte même une sorte de rites funéraires. De plus certains animaux sentent lorsque leur fin est proche. L’homme peut contrôler son instinct… Combien de personnes, dans une situation dangereuse ou catastrophique font des actes que jamais il n’aurait crut pouvoir faire ? D’autre part, combien de personnes ne retirent pas vivement la main lorsque qu’ils touchent quelque chose d’un peu chaud. On parle de réflexe dans ce cas, mais le réflexe n’est il pas un instinct de conservation ? Parlons maintenant de l’intelligence ou tout autre processus qui se passent au niveau du cerveau… Le cerveau est avant tout un organe qui se nourrit d’une part, et qui fonctionne selon un principe électrochimique d’autre part. Une impulsion électrique part d’un neurone et va déclencher une émission de molécules chimiques qui vont stimuler elles-mêmes un autre neurone. De plus, certaines substances peuvent indépendamment du cerveau stimuler ou inhiber ce processus chimique. Le cerveau étant le siège de toutes pensées ou sentiments et autre, ont peut considérer que tout cela dépend des substances chimiques présentes. Quand à ce grand terme qu’est : Intelligence. Je crois me souvenir que le premier homme à vouloir la quantifier grâce à un test a répondu a la question sur la nature de celle-ci : L’intelligence, c’est ce que mesure mon test ! Pour ma part, je considère que l’intelligence est égale chez tout le monde, et ce qui différencie les « lumières », des « crétins », n’est qu’une question d’apprentissage socioculturel et cognitifs. Ont peut être très instruit et pourtant demeurer un sombre crétin. L’inverse est vrai aussi… Efin, ce n’est que mon avis personnel… ******** Le commandant dont la gorge était sèche alla se servit un autre café en faisant attention a ne plus en renverser… | ||
| Eriol Réputation à la taverne : 190  07/04 ETU 15:27 | Score : 0 Détails Pour moi, une seule chose différencie l’homme de l’animal.
L’homme a la formidable capacité à penser au futur. L’animal vit sur l’instant présent. C’est ainsi que l’homme a développé les technologies modernes, en pensant au futur. Pendant les combats, il redevient animal et pense uniquement à la bataille. C’est pour sa qu’un homme préoccupé par le futur ne fera pas un bon guerrier, il sera humain pendant le combat. | ||
| Sullïwan Réputation à la taverne : 1097 07/04 ETU 16:20 | Score : 0 Détails Justement, dans un combat, la possibilité de se projeter dans le futur fait intervenir la notion de stratégie et d'anticipation.
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| khalim Réputation à la taverne : 488 07/04 ETU 16:29 | Score : 0 Détails Les animaux ne pensent qu'à trois choses:
-se nourrir -se reproduire -protéger sa progéniture toutes les actions des animaux ne tendent qu'à satisfaire ces 3 besoins. L'homme pense à tellement de choses que ce serait stupide de vouloir toutes les énumérer. | ||
| daetha Réputation à la taverne : 526  07/04 ETU 16:33 | Score : 0 Détails Je ne suis pas d'accord, les animaux ne pensent pas, leurs instinct les guides. La pensée est le fait de réfléchir, analysé comprendre. Un anaimal n'ai pas doté de ces caractères spécifiques à l'être humain.
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| Général_Louis Réputation à la taverne : 1323  07/04 ETU 16:35 | Score : 0 Détails Un animal suis son instint, c'est exacte.
Sinon on peut comparé humains et animaux regardez, si on prend les 3 choses que Khalim a énuméré, on retrouvera la même chose chez les humains: -se nourrir ( oui il faut bien mangé, certains mangent même tout le temps) -se reproduire ( oui l'homme se repdroduit avec une femme, certains sautent sur tout les jupons qui passent) -protéger sa progéniture ( oui l'homme protège aussi sa progéniture). Donc nous en concluons que les humains ressemble à des animaux. D'ailleur je viens de trouvé des archives terrestres qui disent que nous descendons du singe. Je vais me permettre de faire une blague: Nous descendons du singe et savez-vous comment il s'appelle? Cronos. | ||
| khalim Réputation à la taverne : 488 07/04 ETU 16:38 | Score : 0 Détails Les animaux peuvent réfléchir. Ils le font seulement d'une manière plus ou moins primitive. Un dauphin qui place un cercle dans le trou correspondant, ou un caméléon qui attrape un moustique avec la langue, n'est-ce pas la une sorte de réflexion?
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| Salibe Réputation à la taverne : 367 07/04 ETU 16:44 | Score : 0 Détails Effectivement, c'est une sorte de réflexion, mais seulement une sorte.
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| khalim Réputation à la taverne : 488 07/04 ETU 16:49 | Score : 0 Détails alors que nous, nous avons toutes les sortes de réflexion dans le même cerveau.
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| Salibe Réputation à la taverne : 367 07/04 ETU 17:07 | Score : 0 Détails En quelque sorte. (Ok, je sors... ^^)
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| Arthérius Réputation à la taverne : 1559  07/04 ETU 18:30 | Score : 0 Détails Pas d'accord ...
Ce n'est pas une réflexion que l'animal acquiert en bouffant mais un mécanisme qu'il adopte... Pour vous en convaincre un petit exemple : si une chevre saute dans la flotte et se noie , alors kelle voulait manger ... Ben si une autre chevre la voie se noyer mais veut quand meme manger ca l'empechera pas de se noyer aussi ... |
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