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Forums galactiques > Taverne galactique : lieu de discussion informel > ... Le Coin Philo ...
| Denior Réputation à la taverne : 3266  22/02 ETU 18:59 | Score : 1 Détails Juste par envie de relancer cette salle et pour coller à l'actualité, je poste cette question: "Le pardon est il possible? Est il nécessaire ?"
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| Lia Réputation à la taverne : 2740  22/02 ETU 19:08  | Score : 3 Détails Non.
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| faust VIII Réputation à la taverne : 218  22/02 ETU 19:09 | Score : 0 Détails oui il est possible de pardonner, et souvent nécessaire
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| Denior Réputation à la taverne : 3266 22/02 ETU 19:10 | Score : 2 Détails Ma chère Lia,
Sauf votre respect, le but de cette salle est de mener des réflexions un tantinet plus poussées que des affirmations, fussent elles négatives, aussi brêves. Je vous sais beaucoup trop intelligence pour n'avoir sur la question non pas un avis mais bine une pensée structurée bien plus exhaustive. Merci de votre participation constructive | ||
| Lia Réputation à la taverne : 2740 22/02 ETU 19:19 | Score : 1 Détails Denior, votre question tend à influencer la galaxie dans un débats qui lui fera oublier vos fautes. Je n'entrerais pas dans ce débat. Vous avez commis des erreurs. Elles ne seront pas effacées si facilement.
Mon commentaire laconique, c'est ma manière à moi de balayer ce qui ressemble à une ébauche de demande de pardon. Je ne suis pas prête à l'accepter. Il peut y avoir un futur. Mais certainement pas de pardon. Cette chose est réservées aux naifs. Et aux morts. | ||
| Denior Réputation à la taverne : 3266 22/02 ETU 19:26 | Score : 0 Détails Détrompez vous, chère amie, je ne sollicite rien, surtout pas le pardon de mes fautes, si tant est que j'en ai fait.
Mais je profite effectivement de cette actualité pour lancer un sujet sur le pardon et la repentance. D'ou la question sur la nécessité.... | ||
| Giddy Séod Réputation à la taverne : 300  22/02 ETU 21:49 | Score : 3 Détails Giddy ecoutait. Et comme il aimait toujours se méler de ce qui ne le regardait pas, il prit la parole :
A mon humble avis, qui ne regarde que moi, la question n'est pas de savoir si le pardon est possible. Selon moi, la question est plutôt : Est-il nécéssaire? Je m'écarte de la question originale, mais, selon moi, oui, on peut pardonner. On peut pardonner si on désire pardonner. On peut pardonner si on désire oublier, recommencer, et repartir de zéro. On peut, les années, les décennies passant, comprendre ce qui a motivé une personne, et lui pardonner son geste. Non, selon moi, la vrai question serait plutôt de savoir si le pardon est une chose nécéssaire. C'est d'ailleurs, lorsque l'on y réfléchie, une notion des plus abstraites : On m'a fait du mal, terriblement mal. Je souffre. je me demande : "Dois-je pardonner à mon bourreau?" Pardonner m'apportera-t-il la délivrance, pardonner mettra-t-il fin à mes souffrances? Qu'est-ce que pardonner, en fin de compte? Est-ce "passer l'éponge", est-ce autre chose, de plus grand? Quand on y réfléchit, que l'on pardonne ou pas, le mal à été fait, et rien ne peut changer ce qui s'est passé. En quoi pardonner ou non changerait-il quoi que ce soit? En fait, pardonner, c'est effacer la rancoeur que l'on a envers quelqu'un ou quelque chose. Pardonner, c'est se libérer d'un poids, d'une charge que l'on a accumulé au fil du temps. En fait, si l'on pardonne, c'est pour soi. Il alla s'asseoir, fier de son intervention. | ||
| revan Réputation à la taverne : 1671  22/02 ETU 23:19 | Score : 4 Détails Revan lui se souvenait d'une petite fille qui avait rejoint un petit gros pour créer le Royaume d'esperance...
Un systeme legerement anti democratique... Puis la petite demoiselle avait peté les plombs et avaient tiré sur tout ce qui etait de vivant... Oui oui...on ne pardonne pas... | ||
| Giddy Séod Réputation à la taverne : 300 23/02 ETU 00:55 | Score : 2 Détails Perdu dans ses pensé, assit un confortable fauteuil, buvant un verre de vin, il se parlait à lui même :
...Mais si on pardonne, n'est-ce pas parce que l'on souhaiterais être soit même pardonné?... ...Mais pourquoi souhaiterions nous être pardonné? Qu'est-ce que cela peut bien changer pour nous, en fin de compte?... ...Oui, des motifs égoïstes. On souhaiterait retrouver une relation privilégiée avec la personne dont l'on voudrait qu'elle nous pardonne... ...En fait, existe-t-il un vrai pardon, totalement désinterressé? Un tel pardon serait digne d'un Saint... ...Le pardon, un signe de sagesse? Et si nous pardonnions à des personnes qui ne le mérites pas? Et si ces personnes nous trahissait de nouveau? Devriont-nous les pardonner tout de même?... ...Pfff, question difficile. Tient, mon verre est vide! Et il se leva pour aller reremplir son verre. | ||
| Giddy Séod Réputation à la taverne : 300 23/02 ETU 21:10 | Score : 1 Détails Il était en train de boire son verre, tout en tapotant nerveusement l'accoudoir de son siège. Puis il posa une question à l'assemblé de personne qui s'était réunis :
Je me demandait : Chacuns, pouvait vous me dire quel définition de la Réalité vous avez en tête; je veux dire, qu'est-ce que la réalité, pour vous? Est-ce "Ce qui continue à exister lorsque l'on cesse d'y croire", ou autre chose, selon vous? Je serais curieux de découvrir vôs points de vue. | ||
| Ork Rouge Réputation à la taverne : 111  24/02 ETU 22:20 | Score : 2 Détails La Réalité est, à mon sens, ce qui EST. Qu'importe ce que l'on voit, ce que l'on ressent; il y a toujours quelque chose d'inaltérable derrière. C'est la Réalité avec un grand R.
Maintenant, nous avons tous une vision du monde qui nous est propre. C'est la réalité, avec un petit r. Ce que je trouve interressant, c'est également: Doit connaître la Réalité (noté le grand R)? J'entends souvent certaines personnes crier: "Mais ouvre les yeux! Ce n'est pas Réel! Ton bonheur repose sur des choses érronés! Tu es dans l'erreur!"(ils disent pas vraiment ça, mais ça revient au même...) Et après? Si le bonheur découle d'une illusion, n'est-il pas pour autant réel, lui (le bonheur)? | ||
| Tomers Réputation à la taverne : 27 24/02 ETU 23:46 | Score : 3 Détails **Tomers voyant de la lumiere, et une conversation sympa arriva**
Oui, mais apres, comment puis-je savoir que votre bonheur est réel, si je ne possede pas l'information. Ce qui est réel pour vous n'existe pas pour moi. Donc au final la réalité n'est réel, pour moi que le résultat d'une mesure, de quelque chose dont j'ai fait l'experience (au sens large du terme), qui m'a apporté un résultat. Et encore, on peut voir cela comme une réalité au sens faible du terme. Car combien de fois a t-on cru voir quelque chose, alors qu'il n'y avait rien? Combien de fois nos sens nous ont trompé? Peut être une des définitions de la réalité que j'accepte le mieux est une chose, un fait, qui resiste le mieux à l'experience multiple. Même si cette definition ne couvre pas tout les domaines, comme ceux des sentiments, donc peut être ce qui est du ressentit, ce qui empeche de faire plusieurs experience. **Tomers se mit a penser tout haut ** Ou alors les sentiments peuvent provenir d'un traitement multiple et complexe des informations qui nous arrivent de par nos sens, donc nous donner une sorte d'assurance inconsciente que c'est une réalité vrai. Ce qui nous donne l'impression que cette chose est réel, mais nous empeche de pouvoir en faire plusieurs experience, car nous n'avons qu'une seul et unique maniere de la traiter, et heureusement peut être. **Sentant qu'il derive peut être un peu trop du sujet, Tomers s'arreta de parler, pour laisser d'autres avis s'exprimer** | ||
| Giddy Séod Réputation à la taverne : 300 25/02 ETU 00:08 | Score : 2 Détails *Il écoutait, tranquillement. Décidement, sont fauteil était des plus confortable. Il songeait à prendre le même dans son Bureau. Toujours son verre d'alcool à la main, il parla :*
Je m'intterogeais aussi : Je sais que suis réel, car, d'une manière ou d'une autre, nous Existons, car même dans l'hypothèse ou nous ne sommes que des cerveaux dans une cuve ou un programme informatique d'intelligence artificielle, nous SOMMES. Non, je m'intterogeais sur l'Existence des autres : qu'est-ce qui nous prouve qu'eux son réel? Même si je leur pose la question, et qu'ils me répondent "Oui, j'existe, je suis", ils peuvent trés bien être des automates sophistiqués programmés pour cela, pour me faire croire que ce qui m'entoure est réelle. Quoi que, dans cette Hypothèse, il sont aussi réelles, d'une certaine manière... En fait, tout, même nos illusions, tout est réelle. Ce ne sont que différents niveaux de réalité. Peut-être ne vivons nous pas dans le niveau de réalité le plus haut? A ce moment là, la vie aprés la mort ne serait que le fait de rejoindre un niveau de réalité différent? Inférieur, supérieur? Qui sait? Si nous avons consciense des niveaux de réalité inférieur, comme nos rêves ou nos illusions, les "choses" qui peut-être vivent dans ces niveaux de réalité, ont-elles conscience d'être une illusion créé par nos esprits? Alors peut-être, sommes nous une illusion dans l'esprit d'un être superieur? Ainsi, il ne s'agirait pas de niveaux de réalité, mais de niveaux de conscience. Mais, il y a-t-il un niveau de conscience Ultime? Si oui, à quoi ressemble-t-il? Et sinon, se poursuit-il à l'infini, ou est-ce que le point de conscience le plus élevé rejoins le point le plus faible à un moment donné? Ce qui voudrait dire que nous sommes tous reliés, et que ceux qui nous réves, nous les révons aussi? Ce qui voudrait dire que nous sommes tous aussi réelles les un que les autres, et que nous sommes juste dans des réalités différentes, circulaires, et que nous nous rejoignons dans nos rêves. Ce serait le fait de réver qui nous ferait exister. Donc, nos rêves seraient la Trame de l'Univers, et ne plus réver signifierais condamner l'Univers à disparaitre! Donc, si jamais nous ne révions plus... Puuuuutain, y tâpe dur cette alcool! | ||
| Ork Rouge Réputation à la taverne : 111 25/02 ETU 13:21 | Score : 2 Détails Ouai bah moi, c'est l'Giddy qui m'tape fort...
J'ai plus fort: Quand vous dites : "les autres sont peut être des automates programmés" Moi, je rajoute: "les autres sont peut être simplement le fruit de notre imagination... Nous, enfin je, enfin tu es TOUT SEUL, en face à face avec ton imagination!" Alors, à ceux qui diraient: "Oui mais nous vivons dans un monde régit par des lois physiques claires, définies et logiques! Notre cerveau ne peut concevoir une telle compléxité!" Je répondrait: "Nos rêves nous paraissent réels quand nous dormons, et parfaitement logiques. Pourtant, lorsque l'on se réveille, ils nous semblent (nos rêves) totalement absurde (et vas y que je peux passer dans une ruelle de 10 cm de large avec un 36 tonnes... Ah les rêves, j'vous jure...)" Cela dit, votre théorie sur les différents niveau de réalité/conscience est très interessante. Il me semble que les fondements du bouddhisme reposent sur le même genre d'idées/principes/théories... | ||
| Giddy Séod Réputation à la taverne : 300 25/02 ETU 16:26 | Score : 2 Détails Giddy s'était encore resservi un verre d'alcool. Il n'avait vraiment l'air pas trés clair.
Je réfléchissais aussi par rapport à autre chose : Les maladies mentales. Je m'explique : Une personne souffrant d'hallucinations les vie vraiment. C'est à dire que leurs hallucinations sont tout ce qu'il y à de plus réelle pour eux. Elles ne sont pas visibles par les autres, mais existes tout de même materiellement dans le cerveau du malade. Elles sont portés par les neurotransmeteurs et la chimie du cerveaux (etc, je ne suis pas neuropsychiatre!). Un "malade" (dans le sens qu'il ne vit pas les choses dans des conditions "normales")ressent ses hallucinations comme étant la réalité, il les vie réellement. Est-ce que cela veut dire qu'il n'est plus capable de distinguer les différents niveaux de réalités et qu'il expérimente dans nôtre réalité les réalités inférieurs? Bon, ben, j'ai plus qu'a ouvrir une secte, moi... Il s'endormit dans son fauteils. | ||
| Tomers Réputation à la taverne : 27 25/02 ETU 18:53 | Score : 1 Détails Oui, mais le type qui a des hallucinations, et voit des elephants rose se balader dans la rue, il pourra toujours faire la part des choses en faisant plusieurs experience (même si c'est assez difficile je le conçois, quand on est fou, et même, étant donné que pour l'homme la vue est un sens plutot dominant). Il les voit, mais font ils du bruit, peut il les toucher, etc...?
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| Denior Réputation à la taverne : 3266 06/06 ETU 18:56 | Score : 0 Détails Denior se promenait dans les couloirs de l'assemblée et sans s'en rendre compte, il se rendit au café des philosophes. Il poussa la porte du lieu désormais vide et s'y assis, songeur, y revivant les discussions d'antant. Il prit sa décision et la placarda aussitot.
"Cherches penseurs et autres apprentis de l'esprit pour parler du monde et de la vie" | ||
| anonymations Réputation à la taverne : 159  06/06 ETU 18:58 | Score : 0 Détails Voilà une salle qui est assez utile. La philosophie, le coin ou chacun peut rêver librement, en silence ou à voix hautte.
Philosophie, quand tu nous tiens. | ||
| Leia la sanguinaire Réputation à la taverne : 46  06/06 ETU 20:22 | Score : 2 Détails Toujours en rapport avec cette question " ce que l' on voit s'il est réel pour nous-même, devrait-il être réel pour les autres?".
J' ai mon idée là-dessus et je pense que d' une certaine façon ce que nous vivons, même dans les rêves, est sûrement vrai dans un sens qui nous échappe pour le moment. Mais si nous découvrions ce sens, nous paraîtrait-il réel? Est-ce que nous ne penserions pas que ce serait une autre de ces éspèces d' "allucinations" qui nous paraissent souvent quand nous avons bu ou que nous sommes un peu fatigués? Je ne suis même pas sûr que nous n' ayons pas déjà découvert cette perspetion particulière de notre esprit et si nous l' avons découverte, est-ce que nous avons pensé que c' était les élucubrations d' un fou dangereux? Une idée qui pourrait même renverser les bases de notre société fondé sur la croyance " ne croit pas ce que tu ne vois pas".... Pour finir sur cette idée. Notre imagination n' est elle pas assez forte pour nous faire croire que nous touchons quelque chose ou sentons quelque chose? Personnellement je n' ai aucune peine à imaginer la voie de quelqu' un. Voilà, j' attends vos réponses à mon idée. | ||
| incognito Réputation à la taverne : 117  07/06 ETU 02:26 | Score : 2 Détails Après un bon café, le commandant inconnu vagabonde sans but dans les couloirs désertés de l’assemblée… Comme par un divin enchantement, une salle à la lumière tamisée et aux fauteuils confortables se présente à lui… Sans hésiter le moins du monde, il entre et se laisse tomber sur le canapé… Il visionne les dernières conversations d’un œil distrait…
Il regardait l’intervention de Giddy Séod… « Je sais que suis réel, car, d'une manière ou d'une autre, nous Existons, car même dans l'hypothèse ou nous ne sommes que des cerveaux dans une cuve ou un programme informatique d'intelligence artificielle, nous SOMMES. » Le réel et l’existence sont deux concepts différents, l’alcool est sans doute la cause de ce rapprochement douteux… Le fait de pouvoir, après une remise en question de l’existence de toute chose, penser, être confronté à cette simple vérité prouve notre existence… Mais je rejoins le créateur de Zarathoustra en le plagiant, il est encore trop tôt pour dire « je pense » il faut dire « quelque chose pense »… Le cogito cartésien est la première vérité… Le réel englobe la réalité comme le vrai englobe la vérité… Il est nécessaire de les différencier… « Non, je m'intterogeais sur l'Existence des autres : qu'est-ce qui nous prouve qu'eux son réel? » Rien, nous ne pouvons prouver notre existence aux autres, et ils ne peuvent prouver la leur à vos yeux… L’existence se ressent, elle est tellement intime et unique qu’il me parait absurde de vouloir la partager… « Si nous avons consciense des niveaux de réalité inférieur, comme nos rêves ou nos illusions, les "choses" qui peut-être vivent dans ces niveaux de réalité, ont-elles conscience d'être une illusion créé par nos esprits? » Nos rêves sont sans doute plus réels que ce que nos sens nous rapportent… Si nous pouvons voir l’irréel, il faut admettre que l’on ne puisse pas voir la réalité… Les « choses » ? …….. mouhahaha !... non tu es seul… Incognito regarde la fin de cette intervention sans vraiment comprendre ou le commandant voulait en venir... nulle part sans doute… Il divague à voix haute un instant… Le réel… Ce n’est qu’un mot, qu’un vague concept… Un cercle est plus réel qu’un rond… « Le réel est idéel, la réalité sensible n’étant qu’apparence illusoire... » Penserait Platon… « Le réel est l’absolu, la synthèse finale, de l’existence et de l’essence, l’Esprit même… » Penserait Hegel… Il hésite un bref moment, puis il se décide à enregistrer un message… « Il y a une infinité de manières d’aborder la définition du réel… Vos sens vous mentent, dès lors, pourquoi leur faire confiance et les laisser vous donner la définition de la réalité ? Qui ne connaît pas le mythe de la caverne ? Nous ne voyons que des ombres sur le mur d’une caverne… telle est votre réalité ?... La réalité est propre à chacun, une bougie peut éclairer une phrase pour mille hommes mais tous comprendront différemment… Chaque chose à son contraire, ayant pu constater l’existence de l’irréel, je suppose celle du réel… mais je dois reconnaître que je suis incapable de voir le réel, le vrai… » Après ce bref point de vue, il ferme naturellement les yeux et commence à s’assoupir… … .. . |
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