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Forums galactiques > Taverne galactique : lieu de discussion informel > ... Le Coin Philo ...
| Sether Réputation à la taverne : 116  07/04 ETU 20:55  | Score : 0 Détails L'abeille, la fourmis, et la quasi totalité des insectes sociaux...
Quelle est ton numéro de teléphone ? | ||
| Ariel Golleport Réputation à la taverne : 959  07/04 ETU 20:57 | Score : 0 Détails Tu m'a eue, je l'admet. Il n'empeche que mes autres arguments devellopé le long du topic et ausquelle tu n'a pas (encore) répondu sont imparable.
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| Arthérius Réputation à la taverne : 1559  07/04 ETU 20:57 | Score : 0 Détails La je suis d'accord avec Sether ...
D'ailleurs le concept vient des animaux : la mère qui se sacrifie pou sauver ses petits , si c'est pas du kamikaze ca... | ||
| Ariel Golleport Réputation à la taverne : 959 07/04 ETU 20:58 | Score : 0 Détails Tu remarquera que le kamikaze ne se sacrifie pas pour sa famille.
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| Sether Réputation à la taverne : 116 07/04 ETU 20:58 | Score : 0 Détails Ils se sacrifient pour leur nation, leur religion, ou tout autre groupe qui n'est rien d'autre qu'une grande famille...
Lesquels ? | ||
| Ariel Golleport Réputation à la taverne : 959 07/04 ETU 21:00 | Score : 0 Détails Donc, tu es capable de voir qu'il ne se sacrifie pas pour assurer leur descendance, mais pour un groupe "plus grand", pour quelque chose "d'au dessus". C'est déjà ça. Maintenant, tu relis mes anciens messages et tu réponds a tout les arguments devellopé et ausquelle tu n'a pas (volontairement ?) encore répondu.
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| Sether Réputation à la taverne : 116 07/04 ETU 21:04 | Score : 0 Détails "Les kamikazes sont, au contraire, souvent des hommes aisée, venant des strates hautes de la populace (au moyen orient plus qu'ailleurs, d'ailleurs). Les kamikazes sont des cadres, des bon pére de famille, des hommes qui ont eu l'accés a l'éducation et qui sont bien intégré ; quelque fois des étudiants. Cela peut nous choquer, nous autres occidentaux, mais c'est cela."
C'est à voir... vraiment à voir. Mais pour tout te dire, les seuls éléments que je possède sur ce sujet sont quelques reportages, qui sont, il est vrai, rarement de confiance. Pour le groupe, il enveloppe la famille... Les kamikazes vivent pour leur cause, pour l'honneur. Je dois être timbré, mais je sais que je n'hésiterais pas à me sacrifier pour mes très proches. Très proche qui sont ma famille, ma communauté. La définition est à revoir. Plutot que progéniture, il vaut mieux définir : "toute leur groupe", voir à "toute l'espèce". Pour l'histoire de ton père... J'avoue... J'avais oublié ce genre de fait... Dans ce cas, rien à dire. L'homme se différencie de l'animal par sa curiosité, son besoin d'aller voir toujours plus loin... J'admet. Cependant, pour les kamikazes, j'avais raison, na ! :p | ||
| Ariel Golleport Réputation à la taverne : 959 07/04 ETU 21:05 | Score : 0 Détails "
Pourquoi les gens sont-il prêt a tout abandonner pour aider d'autre personne ? Parce qu'il croive en une chose supérieur, une Cause. Pourquoi les philosophe discute t'il de la vie, alors que cela ne les aide pas a se nourrir, ni a procreer ? Car ils sont humain, et en tant que tel, Pense, Reflechisse, se pose des Question, Cherche la Vérité, qu'elle existe ou non. Les hommes ne sont pas des animaux. Les hommes sont des hommes." Jonas ? | ||
| Sether Réputation à la taverne : 116 07/04 ETU 21:13 | Score : 0 Détails La Cause n'est qu'un nom que l'on a attribué au besoin de l'homme de protéger ses proches quelque soit l'idée que l'on se fait des proches.
Il est vrai, comme dit précédement, que cela ne s'arrête pas à la progéniture. Mais cela vaut également pour l'animal. Pour les philosophes, cela revient à la curiosité, ce que j'admet être une différence... L'homme est curieux. Mais cependant, il n'est qu'un animal curieux, de même qu'il existe des animaux régénérant, des animaux volant, des animaux respirant sous l'eau, des animaux communiquant par hormones... Ce n'est qu'un caractéristique propre à son espèce. Une caractéristique qui l'a amené à sa position d'espèce dominante. | ||
| Ariel Golleport Réputation à la taverne : 959 07/04 ETU 21:15 | Score : 0 Détails L'homme est capable d'atrocité qu'aucun autre créature ne pourrais faire, autant que de beautée sans nom qui n'ont pas leur pareil dans le monde des animaux. l'Art, avec un grand A, est une spécificité humaine, au même titre que les génocides, la science, les Causes supérieur (qui, quoi que tu dise, existe sans besoin de support materiel), les sentiments ou les meurtres.
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| Sether Réputation à la taverne : 116 07/04 ETU 21:22 | Score : 0 Détails Les sentiments, qui ose prétendre que l'animal n'en possède pas ?
As tu déjà eu un chien ? J'aimerais bien qu'on me prouve qu'il n'a aucun sentiment pour son maître... Parceque vu la fête qu'il me fait lorsqu'il me revoit après 3 mois d'absence, il serait un sacré acteur s'il n'y avait rien derrière... Le meutre... Alors là, excuse moi, mais je crois que l'animal tue assez souvent, et de manière prémédité... Le génocide : Place deux fourmillières, l'une de fourmis rouges, et l'autre de fourmis noires, l'une juste à coté de l'autre, et observe un peu... Les sciences : La curiosité. Déjà vu et revu. L'Art : Outil de communication, outil permettant à l'homme de s'exprimer. Un coq qui chante ou un lion qui rugit, qui peut dire qu'il n'en est pas de même. Si l'homme est capable du meilleur comme du pire, c'est parceque sa curiosité lui a apporter ce pouvoir. C'est l'élément de son évolution qui lui a permis de surpasser toutes les autres espèces... | ||
| Ariel Golleport Réputation à la taverne : 959 07/04 ETU 21:29 | Score : 0 Détails Un animal tue pour se nourrir, pour se défendre, lui ou sa famille. Aucun animal n'a jamais tuer un autre par plaisir, pour une cause immaterielle, pour une croyance. Le cas de deux fourimilliére s'entretuant n'est que la defense de deux race de fourmis. Aucune des deux races ne tue pour le plaisir ou pour une cause ; elle tue pour le Territoire, soit pour la Nourriture et pour la Protection.
Rabaisser l'Art a un simple moyen de communication est totalement hors propos. nous avons déjà un moyen de comunication : c'est la parole. Hors, la musique classique n'en contient aucun, pas plus que les tableaux, les paysages, les jardins. L'Art sert a exterioriser les sentiments, une chose que les animaux sont incapable de faire. La libellule sent-elle la beautée du lac ? La plénitude de sa vie ? Ce qui nous raméne aux sentiments. "J'aimerais bien qu'on me prouve qu'il n'a aucun sentiment pour son maître..." Peux tu me prouver qu'il a un sentiment pour toi ? Non. Les chiens, n'en déplaisent aux amis des animaux, sont gouverné par des instinct simple : Toi = Maitre. Maitre = Nourriture, occupation, Parent. Maitre = Content. Il ne "t'aime" pas. Un chien est incapable d'aimer, et cela s'appuie sur des experiences scientifique basé sur des substitution de maitre. | ||
| Sether Réputation à la taverne : 116 07/04 ETU 21:32 | Score : 0 Détails Peux-tu prouver que tes parents t'aime ?
Peux-tu prouver que ton conjoint t'aime ? Moi, non... Je pense que mes parents m'aime... Le plaisir est aussi un sentiment... On ne peux parler de sentiment, nous ne savons pas si les animaux en éprouve ou non... S'ils n'en éprouvaient pas, effectivement, l'homme se distinguerait encore, mais j'en doute... Qu'il n'existe aucun animal qui EPROUVE du plaisir à tuer... Qu'on me le prouve... L'Art est un moyen de s'exprimer... Perso, j'aime bien dessiner ou chanter ce que je ne peux exprimer par des mots... Je ne pense pas être un original... | ||
| Ariel Golleport Réputation à la taverne : 959 07/04 ETU 21:33 | Score : 0 Détails Non, mais je peux prouver que j'aime, et que donc au moin UN humain aime. Ce qui est suffisant pour démontrer que la race humaine peut aimer.
Prouve moi qu'un animal n'a jamais tué pour une cause ou par plaisir. Qu'il n'ai jamais crée une philosophie et alors, j'accepterais que les humains sont des animaux. Prouve moi que l'Art n'est pas une invention humaine. Qu'une libellule sur l'Atna sente la folie des vapeurs sulfureuse, qu'elle sente la beautée du monde, les pensée parcourant l'entiereté de sa race tandis qu'elle se tient là aux millieux des coulée de lave mouvante. Prouve moi qu'un chien sens l'harmonie d'une partition de mozart, qu'il puisse vivre tout entier pour une la folie d'une cause, pour faire connaitre sa pensée a la face du monde. | ||
| Sether Réputation à la taverne : 116 07/04 ETU 21:42 | Score : 0 Détails Hum... Vrai... Cependant, supposons que tu mentes en disant cela, car c'est ce que tu supposes vis à vis de mon chien...
Il serait donc possible qu'aucun être humain ne puisse aimer. De ce coté là, on se fait de sacrée chevilles. Les gnu, les dauphins, les baleines, et beaucoup d'autres animaux aident leurs blessés. Nos chiens nous sont fidèles au dela de toute raison, ils fêtent nos retours, nous protègent des inconnus. Mon chat préféré est mort d'innanition. Ce con s'est laissé déperir car on l'a confié à nos voisins le temps d'un séjour. Dans le Grand Nord, les loups se sacrifient pour les leurs. Certains grand félins se laissent mourrir lors de la mort de leur progéniture. Si ces actes ne sont pas des marques de sentiment, les sentiments n'existent pas. Biologiquement, nous ne sommes rien que des animaux. Spirituellement, nous nous définissons nous même comme supérieur. Ce n'est qu'un auto-attribué... C'est ce qui me dérange chez l'être humain, sa vanité insuportable. Nous nous autoattribuons des titres afin de nous convaincre d'une supériorité qui n 'ai même pas établie. Nous avons la curiosité, qui nous a permis d'élaborer des moyens de communication nous permettant de nous témoigner nos sentiments, et d'augmenter notre pouvoir. C'est là la seule et unique différence. | ||
| Ariel Golleport Réputation à la taverne : 959 07/04 ETU 21:43 | Score : 0 Détails Tu sais que tu peux aimer. Donc, tu sais que les hommes sont doué de sentiments.
Toute la liste que tu donne ne démontre pas de sentiment. Ils montrent que les animaux suivent leur instinct, patiemment crée aux fils des générations pour la survie de leur espéces. Les GNU aident leur blessé car leur force est dans le nombre. Les loups se sacrifient pour proteger la meute, car la meute est leur famille, leur avenir, leurs enfants. Les chiens sont fidéles car ils raisonnent par le tristement célébre systéme (et prouvé scientifiquement) du "égal" : Un maitre = A manger. Un chien fidéle = Un maitre. Aucun ne sentent ton amour. Aucun n'est capable de se laisser mourir de faim pour une cause, ni de se suicider. La beautée d'un geste, d'une aventure, d'un tableau leur est étrangére. La philosophie, qui gouverne la vie des hommes, aussi. | ||
| Sir Orupos Réputation à la taverne : 2  07/04 ETU 21:47 | Score : 0 Détails L'amour est un art dont rare sont les artistes ...
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| Sether Réputation à la taverne : 116 07/04 ETU 21:50 | Score : 0 Détails Pourquoi se laissent-ils dépérir quand leur maître disparait, pourquoi se battent-ils et arrivent à en mourrir pour eux ?
Nous avons inversé les rôles... Tu penses aimer, mais moi, je dis que tu me ments, car je te dis être incapable d'aimer, et de n'agir que selon tes instincts animals. Tout comme toi, il n'existe aucun preuve de ce que j'avance. Je suis tout aussi crédible... | ||
| Ariel Golleport Réputation à la taverne : 959 07/04 ETU 21:51 | Score : 0 Détails Je mens peut être. il n'empeche que TU SAIT que TOI, TU PEUX aimer. Donc la question ne se pose pas.
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| Sether Réputation à la taverne : 116 07/04 ETU 21:54 | Score : 0 Détails Ah ? Je peux aimer, moi ?
Cela reste à prouver... Je ne fais peux être que suivre mes instincts ? Après tout, quels sont les gens qui me sont chers ? Mes amis : Ceux qui peuvent m'aider en cas de besoin. Avoir les moyens de trouver à bouffer. Ma famille : Ceux qui m'ont fait vivre jusqu'à maintenant. Idem. Celles que j'aurais voulu avoir pour compagne : Humf... Perenité de l'espèce... |
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