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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Les cartographes
| Bjorn Respect diplomatique : 239  11/08 ETU 19:41 | Score : 0 Détails Vous les attaquerez comment sans cartograhier?
Et n'oublions pas que cette discussion est censée limiter les conflits, pas en créer Battosaï. | ||
| Azalion Respect diplomatique : 38  11/08 ETU 19:43 | Score : 1 Détails Encore une fois, j'entend qu'on compare les marchands avec les cartographes.
Je ne répèterai pas les raisons qui font qu'un marchand est généralement plus vertueux qu'un cartographe, consultez vos archives. Veuillez m'excuser mais l'attitude du commandant Albator est assez représentative des sentiments de nos bons cartographes. Défendre les intérêts de chacun est nécessaire mais je ne crois pas obligatoire de détourner le sujet pour cela. | ||
| général locius Respect diplomatique : 626  11/08 ETU 19:43 | Score : 2 Détails Et puis c'est plutôt bizzare...
"On vous attaque car vous envoyez des vaisseaux dans nos systèmes", en gros cela revient à ça...je pense qu'il n'est pas tolérable d'attaquer des commandants pour ça!! | ||
| Battosai Respect diplomatique : 37  11/08 ETU 19:45 | Score : 1 Détails Excusé moi cher Bjorn.
Mais nous devrions d'abord laissé les cartographes s'éxprimé et ensuite c'est a ce moment que nous décideront. | ||
| Azalion Respect diplomatique : 38 11/08 ETU 19:46 | Score : 1 Détails Je dirais plutôt:
"On vous attaque car votre présence est une prise de risque pour ma vie." Il faut bien entendu faire paraitre une sorte de liste pour les gens qui ne veulent pas être visité, comme cela les cartographes seront avertis. | ||
| Bjorn Respect diplomatique : 239 11/08 ETU 19:47 | Score : 0 Détails Désolé de vous contredire azalion, mais ont connait rarement les amrchands qui sont derrières les attaques. Les commandes de vaisseaux sont rarement passée juste avant l'attaque. Les vaisseaux peuvent dater de plusieurs mois.
De plus nombres de commandes se font secètement. | ||
| Azalion Respect diplomatique : 38 11/08 ETU 19:49 | Score : 1 Détails Vous n'avez pas tort.
Cependant, quelles sont les diverses utilisations possible de la possession des coordonnées d'un commandant? Une seule, l'attaque. Pour les vaisseaux, cela peut aussi être une force de frappe dissuassive. Sur les milliards de vaisseaux présents dasn Espérance, très peu sont actifs et beaucoup végètent. Quid des cartes en possession? Vous pensez réellement qu'elles pourrissent? | ||
| Ragnard Respect diplomatique : 1318  11/08 ETU 21:18 | Score : 4 Détails Ragnard avait presque envie de sourire à l'annonce du commandant Azalion. Il se décida à reprendre la parole.
On entend beaucoup de choses ici, mais je me demande si, au final, nous parviendrons à un accord acceptable par tous. Commandant Azalion, croyez-vous réellement que ces cartes galactiques ne servent qu'à attaquer de droite et de gauche? Pour moi, elles ont bien d'autre utilités, tout dépend de qui en a la possession. Celle que j'ai, personnellement, ne me sert qu'à répertorier les peuples qui ne prennent pas la peine de venir se présenter ici, et à anticiper les éventuelles attaques sur les peuples émergeants. Celles des commandants Albat0r et Djib peuvent aussi bien servir pour savoir où attaquer un ennemi potentiel qu'à connaitre les positions d'éventuels mégalomanes qui s'en prendraient à la galaxie entière. Comme l'a dit, précédemment, l'un d'entre vous, l'opposition à des tyrans tels que les Cronos aurait-elle été possible et efficace sans la cartographie? J'en doute fortement. Quand au fait qu'un marchand soit plus vertueux qu'un cartographe, laissez moi sourire. Croyez-vous qu'ils se soucient de savoir qui va être attaqué avec les vaisseaux qu'ils vendent au marché ou par MP? Certains oui, mais très peu. Tant qu'ils font du bénéfice avec ces ventes, le reste leur importe peu. De plus, rien ne les empêche de vendre aux deux parties lors d'un conflit, ce qui ne fait qu'entrainer une escalade de ce conflit. Sur ce point, cartographes et guildéens se ressemblent. Commandant Battosai, vous parlez d'interdire la cartographie et d'attaquer ceux qui passeraient outre cette interdiction, mais en quoi cela changerait les choses? La création d'une coalition de cartographes? Soit, mais qui pourrait savoir si ces cartographes sont bien dans la dite coalition, si ce n'est justement des alliantistes dont la cartographie est l'une des branches essentielles du métier? Je crains fort qu'il n'y ait aucune solution acceptable à ce "problème", si ce n'est, je le répète, la ionisation des points de coordonnées 1 et la confiance que nous voulons bien accorder aux cartographes. | ||
| Azalion Respect diplomatique : 38 12/08 ETU 09:38 | Score : 2 Détails Ragnard, vous êtes respecté pour certaines qualités dont peu de cartographes sont gratifiés.
Si certains vous font confiance à vous, il est moins facile de faire de même pour les autres donneurs d'informations confidentielles. Vous dîtes: "Pour moi, elles ont bien d'autre utilités[...]" Vous faites peut être une utilisation pacifique de votre carte, mais n'essayez pas de me faire croire que la majorité est aussi vertueuse que vous. Très peu de personnes achètent une carte pour aussi cher uniquement pour répertorier les nouveaux arrivants; et vous le savez bien. Autre chose: Il ne sert à rien de marteler sans cesse que les ionisations sont suffisantes puisque vous comme moi savons que le délai imposé par celles ci permet tout à fait au cartographe de terminer sa besogne. Essayons de trouver une solution au lieu de répéter qu'il n'y en a aucune. Vous avez peut etre les moyens de vous défendre contre les méfaits de telles pratiques mais je vous sais assez soucieux des autres pour penser à ceux qui n'en ont ni les moyens ni les relations. Merci Azalion | ||
| Albat0r Respect diplomatique : 43 12/08 ETU 10:33 | Score : 2 Détails Albat0r baillait aux corneilles.
blalblalbi, blalblalbla. et re-blablabli, et re-blablabla, Il pensait et se disait qu'il avait tous raison. La liste rouge devait surement existé,mais les rumeurs parlait de prix tel que 1 mo de Ma de leem, ce qui ne laissait que peu de monde pouvant cacher ses positions. Que la deontologie existait bel et bien, et que cela s'etait deja vu auparavant avec tous les cartographes. Alors ils avaient tous raisons, sauf que...personne ne connaissait vraiment les cartogrphes. Qui sont-il reelement ? Et quels sont leurs but ? | ||
| Krynn Respect diplomatique : 47  12/08 ETU 10:46 | Score : 3 Détails Assise légèrement en retrait, Jade, qui suivait avec attention le débat en cours, semblait perplexe.
Bonjour à tous. J'ai bien écouté chacune des interventions ayant eu lieu et je constate que beaucoup d'avis divergent. Après tout, sans des opinions différentes, ce débat n'aurait pas lieu d'être. Mais j'avoue me poser tout de même pas mal de questions sur sa réelle nécessité. Comme explication, je dirais que pour moi la cartographie est simplement un métier. Tous autant que nous sommes, avons choisis une voie lors de notre arrivée. Pourquoi tenter de supprimer ce qui fait que les allliantistes ont aussi choisis d'être ce qu'ils sont ? Chacuns d'entre nous, Alliantiste, Fédérés, et même les marchands (même si certains pensent apparemment qu'il en est autrement pour eux), pouvons par notre spécialité avoir accès à des moyens qui peuvent causer des préjudices ! Chaque fédéré peut décider d'attaquer ses voisins et en tirer des profits au dépend des autres. Pourquoi n'avez vous pas alors déjà décidé de leur supprimer leurs armes pour éviter le risque ? Chaque marchand peut, dès qu'il le souhaite, vendre des armes pour participer à la destruction de l'un des nôtres, et bien sur en gagnant de l'argent avec ! Alors pourquoi ne pas proposer de leur interdir de vendre ? Et chaque alliantiste peut, puisque c'est son rôle, espionner pour son compte, ou en tirer lui aussi profit en aidant d'autres commandants ! Quelle est la différence ? Pourquoi lancer un débat sur l'un de ces trois groupes seulement ? La cartographie, c'est différent, me direz vous ! Mais vous faites erreur, vous répondrai-je ! Une question de vie privée à respecter ? A cause du risque encouru si l'on dévoile nos positions ? Chaque travail comporte un risque pour tout le monde, comme je vous l'ai montré ! Si vous souhaitez empêcher, ou limiter le travail des alliantistes importants qui pratiquent la cartographie, alors faitez de même pour tous les autres ! Merci de votre attention. | ||
| Alaïr de Malchourk Respect diplomatique : 80  12/08 ETU 12:04 | Score : 2 Détails Le roi Alaïr de Malchourk se leva de nouveau:
- Commandant Krynn, comme je l'ai dit auparavant je ne doute pas du tout que le débat doit etre ouvert sur les autres profession. Chacun des camps est dangereux de part ses divers atouts. La chose est que dans chaque camps il y a des gens sans scrupule. Néanmoins je le redit le sujet n'est pas les fédéré ou les Marchands mais les Cartographe. Si vous voulez débattre d'autre chose veuillez ouvrir une autre session. Concentrons nous plutot sur le sujet actuel. Je pense que les Cartographe on tous le droit de vivre, car chaque créature de cette galaxie à doit à la vie même si elle est des plus malhonnette et j'inclu ces personnes dans tous les camps et pas exclusivement chez les cartographe. Si j'ai proposé de créer un organe fait d'un conseil avec deux alliantiste à sa tête et deux autres des deux autres camp c'est pour que la parité règne dans cette organe et que les interets de chacun puisse etre défendu. Certes je sais que tout les cartographe ne rentrerons pas dans cet organisme mais ceux qui le feront prouvrons leur bonne foi. Et pour les autres ils n'auront qu'a bien se tenir face à la force d'action de cet organisme. Censé réglementé la cartographie. | ||
| Luna Respect diplomatique : 38  12/08 ETU 14:04 | Score : 3 Détails Luna choisit se moment pour reprendre la parole :
Commandants, Commandantes. La création d'un organisme pour réglementer l'action des cartographe me parait une bonne idée. Comme vous l'avez proposé, Commandant Alaïr de Malchourk il serait dirigé par un conseil de deux alliantiste, et deux autre commandants des deux autre groupe. Alors pourquoi, comme le suggère le commandant Krynn, ne pas aussi réglementer les deux autres groupes qui portent autan de préjudice ? Vous me direz que ce n'est pas le même débat, mais pourquoi ? L'action des fédérés et des marchands est aussi néfaste, pour certain, que celle des cartographes. Alors comme cette organisme sera composé d'au moin un membre de chaque groupe, pourquoi est-ce qu'il ne réglementerais pas les marchants et les fédérés aussi ? Salutation, Commandante Luna | ||
| Azalion Respect diplomatique : 38 12/08 ETU 14:34 | Score : 1 Détails Il m'avait semblé que nous étions réunis ici pour dicuter des cartographes.
Dans l'éventualité où on se trouve et où tout le monde détourne le sujet vers les autres professions, je dirais que les fédérés et les marchands ont la possibilité de faire leurs petites besognes sans que cela ne coûte rien aux autres commandants puisque le commercant peut tout à fait se rendre immensément riche en étudiant les rouages de la contrebande ou que le fédéré peut devenir le maitre de dizaines de planètes plus rapidement que quiconque. Quels sont les moyens de progression divers qu'un alliantiste a à sa portée pour cela? La cartographie est une activité qui dépend de la vie privée d'autrui, quoi qu'on en dise. En cela, les alliantistes diffèrent des autres professions. En cela, il est nécessaire de trouver une solution. Merci Azalion | ||
| Bjorn Respect diplomatique : 239 12/08 ETU 15:10 | Score : 1 Détails Personnellement je préfère qu'on dévoile ma vie privée plutot que de subir l'assaut des kamikazes des fédérés ou les gigantesque flottes des Marchands.
Sinon je trouve l'idée de Yuna intéressante. Créer un conseil avec un membre de chaque coallition est plutôt une bonne idée. Dans l'histoire la trinité revient souvent. Peut-être est-ce la forme de gouvernement la plus stable. Azalion dira peut-être qu'on s'éloigne du sujet, mais je pense que la mise en place d'une certain autorité pourrait aider à controler les cartographes. Bien sur, on pourrait continuer dans l'anarchie actuelle, ou tout se règles avec la participation des commandants qui le souhaitent. Mais cette solution rend le réglement des conflits lent et souvent tumultueux. | ||
| Astronore Respect diplomatique : 607  12/08 ETU 15:16 | Score : 2 Détails Bon eh bien, que de points de vues s'affrontent!!
Pour synthétiser un peu le tout, tout d'abord il faut se replacer sur le débat, à savoir les cartographes et si j'ai choisi ce sujet et non pas les marchands ou les fédérés sachez qu'il y avait là une logique! Les fédérés et les marchands sont bien moins dangereux dans leurs échanges que les cartographes voilà tout. Les fédérés sans planète dans un système sont inoffensifs, alors il leur faudrait pour abattre un commandant moyen, une planète dans chacun de ces systèmes et que toutes les planètes soient prenables.... Donc non ils ne constituent pas le plus gros danger. Les marchands? Non plus, les défenseurs comme les attaquants peuvent utiliser leurs services et ils ne nuisent pas à la sécurité des positions d'un commandant qui peut toujours se défendre tout en espérant une attaque qui ne sera pas coordonnée par manque de coordonnées. Les cartographes ont eux un rôle à part. Nous avons eu de nombreuses positions et de nombreux malentendus, un cartographe n'est pas un alliantiste, même si les professions sont complémentaires, Djib est un fédéré par exemple! Alors voilà les différents arguments que nous avons eu: - C'est une profession comme une autre - Ils permettent d'attaquer les attaquants (je simplifie) et les menaces telles Chronos - Pour Ragnard cela permet de protéger les natifs et d'arbitrer les conflits - C'est une arme terrifiante permettant à nos ennemis de détruire nos flottes sur l'ensemble de nos systèmes grâce à des frappes chirurgicales lui permettant de cibler leurs efforts - Il n'y a aucun moyen de faire partie d'une liste rouge pour se protéger - Les cartographes ne sont pas unis, chacun agit pour son compte, avec ses propres règles de l'honneur - Ces services coûtent chers et ne sont pas à la portée de tous - Qui veut se cacher est lui-même dangereux - Il faudrait taxer les commandants dévoilant nos coordonnées, ils violent notr eintimité et notre droit à la propriété, ils se font des bénéfices sur nos propres coordonnées - Il faudrait créer une guilde de cartographes avec des membres de plusieurs factions pour contrôler les échanges. - Réfléchir à la création d'une liste rouge comme elle existe pour tous types d'annuaires Je dois en oublier certains, je vous demande pardon en ce cas. Ainsi voilà, il est naturellement impossible de supprimer cette activité et AUCUNE IONISATION ne permettra de nous protéger à moins de tirer en continu à chaque minute! Ainsi voilà il semble impossible de convaincre les cartographes de ne pas dévoiler nos coordonnées et c'était pourtant la seule manière de nous protéger efficacement. L'idée d'une taxe est naturellement impossible à mettre en place et son montant impossible à fixer. Peut-être y aurait-il alors une autre solution, essayer de libéraliser cette carte en ayant un cartographe payé par un grand nombre de commandants afin que tous en disposent, l'intérêt commun et la protection de tous passant avant l'intérêt personnel de certains cartographes alors... Le problème est que certains verraient leurs revenus chuter, en même temps leurs revenus proviennent de nos propriétés et de notre intimité... la légitimité est grande de quémander l'annuaire sur lequel nous nous trouvons, non? Pour du reste, l'ensemble des idées semble voué à l'échec du fait de l'absence de concertation entre cartographes. En tous cas à titre personnel je félicite tous les participants de ce débat passionnant et qui m'a surpris par la richesse de ses points de vue! Bien à vous, Astronore PS: J'offre bien sur la tournée au bar pour ceux désireux de poursuivre ce débat ou un autre, mettez les notes sur mon compte, le riesling et les mignardises suivront! | ||
| Krynn Respect diplomatique : 47 12/08 ETU 15:28 | Score : 1 Détails Persister à penser que la Cartographie est une activité à part reste pour moi une erreur. Les autres continuant à nuire tout autant (voir même davantage!), vous souhaitez vous pencher seulement sur les cartographes tout de même. Eh bien, soit !
Essayons ! Commandant Alaïr de Malchourk, votre proposition me parait des plus réfléchies mais je doute qu'elle ne résiste longtemps. Car ce serait créer une force, certes ! Mais si une telle union ne servait qu'à s'occuper d'un ou deux cartographes, cet organisme n'a pas lieu d'être ! Ne pensez-vous pas que ce serait une trop grande initiative pour si peu de "travail" ? Et puis, QUI serait désigné pour ces postes ? Le choix provoquerait certainement beaucoup de divisions. Mais imaginons que cela se fasse, pensez-vous vraiment que cela empêche tous ceux qui ont une intention plus ou moins malhonnete de la mettre à l'oeuvre ? | ||
| Dark Ezeckiel Respect diplomatique : 776  12/08 ETU 16:06 | Score : 3 Détails Plus que les cartographes oeuvrant pour eux-même, je pense qu'il est nécéssaire de se concentrer sur ceux faisant ce genre de travail à but lucratif. En effet,quoi de plus dangereux que quelqu'un prêt à céder des informations à hauts risques contre à peine quelques pièces? L'un des points les plus importants serait donc de faire en sorte que ce genre de commerce soit supprimé,ou du moins fortement réduit,car si le premier venu a accès à ce genre de données pour peu qu'il ait de quoi acheter la si fameuse carte il me semble qu'il suffirait de mettre le feu aux poudres pour que celui-ci sache exactement ou frapper pour faire très mal et ainsi sensibiliser fortement les empires prêts à le contrer en deux coups de cuillière à pots.
Concernant un éventuel conseil de coalition, proposition déjà suggéré maintes et maintes fois par le passé, il faudrait encore une fois se concerter des jours durant pour que finalement cela n'aboutisse à rien, car la plupart des coalitions se résument à un chaos vaguement organisé. Ainsi, comment désigner un représentant au cas où personne n'a envie de le faire? Le, ou l'un des chefs le désignera au hasard. De là, deux possibilités, soit celui-ci assume sa tâche à contrecoeur et fera tout pour refiler la corvée à l'un de ses coalisés, ou refusera net et quittera la coalition. Bref,je m'égare... Concernant les fédérés,mon cher Astronore,sachez qu'ils sont bien plus dangereux que vous semblez le croire. Si l'on estime que les alliantistes sont le point central, ceux-ci sont à +0% en capacités offensives et défensives. Leurs technologies développées très rapidement en dupliquant celles d'autrui sont donc leur seul atout. De là, un dirigeant de la Fédération est estimé à +15% en attaque et défense, ce qui le rend, pour peu que ses technologies soient un minimum développé, potentiellement très dangereux. Pour un même niveau de technologie, il infligera des dommages très importants à un commerçant de la Guilde, qui se trouverait à -15% de capacités et dont l'avantage pour conserver un équilibre sera sa faculté à déployer des flottes imposantes et d'inépuisables ressources de par la Contrebande. Tout cela est hors-sujet, mais il se peut que les jeunes commandants en prennent de la graine et se développent en conséquence. Et,en effet,il n'y a aucun profil disposant de plus ou moins de facilité par rapport à la cartographie: Djib est fédéré, feu son père Albert Simon était commerçant, et Ragnard est alliantiste. Tous peuvent se livrer à ce genre d'activités, pour peu qu'ils s'en donnent les moyens. Toutefois,pour ma part,je n'en ressens pas le besoin, mais enfin à chacun ses centres d'intérêts,n'est-ce pas? Concernant à présent les argument dont Astronore nous a livré une liste exhaustive: - C'est en effet un passe-temps comme un autre, cependant il vaut mieux prendre garde lorsque l'on possède de telles données à double-tranchant: en effet, qui vous dit que, si vous vendez votre carte dans le but de vous faire un peu d'argent, l'un de vos clients ne s'en servira pas contre vous? Prudence donc. - Ils permettent de neutraliser plus facilement les menaces en tous genres, mais il est alors de toute première importance de ne délivrer que les données strictement nécéssaire,tout du moins en public,et ce afin d'empêcher que le premier venu n'ait accès à des données lui permettant de massacrer sans vergogne ceux dont il aura obtenu les positions pour peu qu'il en aie l'envie, comme l'indique le quatrième point. - Il n'y a malheureusement strictement aucun moyen de faire partie d'une liste rouge pour se protéger, car la grande utilité d'une carte c'est bien sûr qu'elle soit la plus complète possible... Bref,je conclus en disant qu'à l'heure actuelle, le meilleur moyen de se prémunir partiellement contre la cartographie est d'ioniser régulièrement ses PC1, et ce afin de détruire les vaisseaux destinés à la cartographies et par la même occasion les flottes n'ayant pas lieu de se trouver là. Une ionisation régulière permettrait donc déjà de ne pas figurer sur les cartes de ceux n'ayant pas eu le temps de cartographier avant que les appareils envoyé à ce dessein ne soient détruits. Sur ce,je clos ma prise de parole et j'emboîte le pas à Astronore,je n'ai plus l'habitude de monologuer ainsi, cela m'a assoiffé. Bien cordialement, | ||
| Dark rost Respect diplomatique : 90  12/08 ETU 21:31 | Score : 2 Détails Orgin sortait d'une longue hibernation, et pour ce mettre en forme s'avança de la salle où le débat était déjà durement engagé, mais peu importe l'important était de participé.
La cartographie est un débat long et très compliqué. J'ai n'est pas pu réécouté les conversations qu'il y a eu depuis le début de débat, mais la n'est pas le problème... enfin je crois. Les cartographies ont du bon et du mauvais, je vais donc commencer par le bon (si j'en trouve). Le bon coté et plutôt stratégique, oui belle et bien stratégique et rien de plus, car, le but premier de la cartographie est de connaitre le lieu des planètes de chacun, donc un avantage certain par rapport à l'ennemis. Cela permet de savoir également où ce situe les vaisseaux ennemis pour savoir quel moyen il faut déployé. Maintenant le mauvais: Le coté négatif se situe aux niveaux des vendeurs de cette carte, effectivement c'est personne gagne énormément d'argent pour une simple carte, et peuve donc acheté des vaisseaux pour attaqué les plus faible ou du moins ceux qui non pas la carte. Maintenant il y a une solution au problème, est que chaque commandant est la cartographie comme ça plus de vendeurs, plus d'argent qui rentre en masse. Après ce n'est qu'un avis personnelle. | ||
| Albat0r Respect diplomatique : 43 13/08 ETU 09:35 | Score : 0 Détails Albat0r riait.
Et il se leva et prononca ces quelques mots. NOUS SOMMES LES ROIS DU MONDE Qu'ils ne vous endeplaisent, nous pouvons choisir qui nous voulons detruire en fournissant la carte a qui on veut. Oui il a bien une liste rouge payable TRES cher, enfin je parle pour ma paroisse, j'imagine que chaque cartographe doit avoir des allies qui n'aimeraient pas que l'on devoile leurs positions. Votre pseudo organistaion n'aura aucun impact sur nous, donnez moi une raison d'y adherer. De plus notre eradication ne sert a rien, imaginez que mon peuple est marchand, aucun soucis d'approvisionnement de vaisseaux en tout genre. Me detruire mes planetes, aucun interet pour moi. Mon peuple n'est pas nombreux, et nous pourrons recoloniser d'autres systemes. Votre seule alternative est de nous accepter, ou peut etre nous payer une taxe pour ne pas faire de la cartographie. C'est vrai si tous les commandants payaintt une taxe a un conglomerat de cartographes, et dont vraiment des cartographe feraient partis, cela permettrait de rendre la carte au vu de tous, et tout le monde aurait les memes armes pour se defendre. Pour un ordre d'idée, par semaine une carte coute pour un cdt 175 000 Ma de leem. Je veux bien créer cette confederation, et reunir tous les cartograhpes existant sur esperance, et moyennant le versemeent des cdts, nous divulgerions la carte toutes les semaines. C'est peut etre une alternative interessante si vous voulez eliminer cette menace. N'hesitez pas a me contacter par x-com, pour tout renseignements complementaires. Albat0r se rassit. |
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