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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Les cartographes
| Eolead Respect diplomatique : 116  10/08 ETU 12:46 | Score : 5 Détails Eolead se leva de son siège qu'il venait juste de réintegrer après sa campagne de libération de Louis.
Nous ne pouvons en aucun cas reglementer une pareille profession. Néanmoins nous pourrions esperer une prise de conscience du danger qu'elle represente, par les catographe eux même ... Il a été longuement avancé que les marchands étaient aussi dangeureux que les espions. C'est vrai,et cela on ne peut rien y redire. Cependant, ceux-ci en général font attention à qui ils vendent les BHAs ou les CLAs juste de façon que le matériel militaire qu'ils vendent ne leur revienne pas dans la figure. Et plus encore dans celle de leur allié. Et je ne crois pas, pour connaitre certains espions, qu'ils ont le même discernement quant à la revente de leurs informations. En temps de guerre, les infos sur les natals, c'est au plus offrant et un point c'est tout et tant pis pour la politique (travail de l'ombre oblige). Si on pouvait être sur que les alliantistes ne vendaient leurs infos sur les systèmes à des fins guèrrière, ce serait plus agreable pour tous les monde. On va me repondre que les marchands vendent aussi la mort et pas forcement avec discernement. Certes ... mais en général, ça se voit dans le forum des commerces. Ou, je sais des transfert se font aussi sous le manteaux mais déjà il y a un minimum de regulation, et c'est mieux que rien. Qui a déjà vu un rapport circonstancié sur un Commandant dans une rubrique sur le marché ? des services d'espionnage (ce qui est déjà alarmant) sont proposés certes, mais on ne sait jamais de quoi il s'agit. Il a aussi été dit que les assauts fédérés été tout aussi meutriers. C'est plus que vrai (que celui qui ne s'est jamais pris un kamikaze me jette la première BHA) ! Mais en général, quand il y a une attaque, tous le monde est au courant car une plainte est posée quasi-systématiquement. Les seuls cas où les plaintes n'existent pas, c'est dans une guerre ouverte et là c'est le meilleur qui gagne. De plus, les fédérés ne sauraient pas forcement où taper si on ne leur avait pas dit où cogner pour faire mal ... Suivez le raisonnement ... Ils sont armés par les marchands ... Ils cognent au hasard (comme des brutes qu'ils sont) ... Et nos amis les alliantistes les guident innocement ... QUI EST LE PLUS DANGEUREUX ? Bon voilà ... Je demande en conclusion aux alliantistes qui ne font que user de leur talent après tout de le faire avec un peu plus de discernement et avec intelligence. Ne vendez pas toutes nos adresses de natal au plus offrant ou alors changez de noms pour (je vous epelle) : J.U.D.A.S ... Soyez charitables, nous aussi on aime bien la tranquillité dans nos nataux ... Bien à vous, Eolead Sur ces paroles il se rassit tranquillement. | ||
| Alaïr de Malchourk Respect diplomatique : 80  10/08 ETU 14:00 | Score : 2 Détails Le jeune roi assit dans l’hémicycle qui se remplissait au fur et à mesure de commandants attirés par le débat, était content de voir que le sujet en intéressait plus d’un. Face à la remarque du commandant Ragnard, il ne put s’empêcher de reprendre la parole. Se levant de nouveau, un œil rivé sur l’endroit ou se tenait Ragnard et l’autre sur le reste de l’hémicycle, le son de sa voie se fit entendre :
- Commandant Ragnard, pour commencer je n’ai rien contre le fait de débattre aussi sur le marché noir et les guildéens, croyez le bien. Mais si aujourd’hui nous sommes réunis ce n’est pas pour cela mais pour trouver une solution aux cartographes sans scrupule et je pense qu’on ne peut aborder les sujets en même temps sans s’embrouiller l’esprit. Je comprends que vous défendiez la position d’une profession que vous ayez pratiqué. Mais comprenez bien que tous n’aient pas les mêmes raisons et la même moral que vous, d’après ce que j’ai pu comprendre. Comme la si bien fait comprendre le commandant Astronore, la cartographie n’est pas en soi dangereuse mais cela dépend du commandant qui établit les cartes. C’est donc pour cela qui devient primordial de réglementer cette profession. De plus, bien que je sois certes un peu radical sur les punitions à appliquer, je pense néanmoins que ce n’est pas en enlevant une licence que les commandants vont arrêter leur espionnage. Donc la seule solution est de détruire leur flotte d’espionnage et d’appliquer des pénalités. Peut être que devant un groupe qui agit contre les espions sans scrupule, en les désarment fera évoluer les mentalités. | ||
| Llor Respect diplomatique : 599  10/08 ETU 14:03 | Score : 2 Détails Et si nous sométtions leur présence à une taxe. Ils font profession de leurs informations donc ils en reçoivent un salaire. Donc ils doivent payer pour avoir le droit de séjourner dans nos systèmes.
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| Albat0r Respect diplomatique : 43 10/08 ETU 14:27 | Score : 3 Détails Albat0r Se leva :
Dans un premier temps pour repondre au cdt Telpa, je suis présent dans tous les systmes pour cartographier la galaxie. Hum, cela me semblait evident, mais bon puisque je doit le preciser. Sinon pour repondre a la cdte Llor, sur la 1ere chose à savoir mon arrogance, elle est à la limite de mes pouvoirs sur esperance, c'est à dire infini. Les cartographe sont un maillon essentiel, pour éliminer les individus dangeureux. Je vous rapelle le nombre de cdts qui ont fait appel aux services de cartographes pour eradiquer des monstres tels que cronos ou j'en passe. Sans eux vous seriez certainement encore sous leurs jougs. Alors arreter de nous faire croire que nous sommes la peste d'esperance. Mon peuple n'a jamais tiré aux ioniques ou au Bha. Pouvez vous en dire autant. Mon peuple n'a jamais tué une vie ou n'a jamais été tué par qui que ce soit. Et oui j'envoie des sondes automatisées. Je ne suis pas un ennemi, je suis la balance entre le bien et le mal. Et enfin concernant votre proposition de taxes, j'en rigole encore. Il faudrait aussi une taxe sur les ventes d'armes, sur le nombres de planetes possédés par un cdt, sur les plus values, sur le nombre de ressources, sur le nombre de vaisseaux possédés etc... Oui enfin bref, un genre de pouvoir qui dirige tout et ou pour vivre il faut payer. Sinon. Sinon quoi ? vous nous detruirez ! est ce cela votre vision de cette galalxie, alors continuez vos palabres, vous divertissez ma cour. Alabt0r se rassit. | ||
| Ragnard Respect diplomatique : 1318  10/08 ETU 14:58 | Score : 2 Détails Une taxe, dame Llor?
Et de quel montant serait cette taxe? De plus, cela n'empêchera pas les cartographes de vendre les coordonnées des planètes et flottes obtenues. De toutes façons, je pratique encore la cartographie, mais pour une raison qui me semble bonne. Je ne vends pas les renseignements ainsi obtenu, sachez le, mais ils me permettent de recenser l'ensemble des nouveaux peuples apparaissant dans la bordure extérieure, nombre d'entre eux ne prenant pas la peine de se déplacer à l'Assemblée si ce n'est pour déposer plainte lorsqu'ils sont envahi par des commandants sans scrupules. Ma cartographie de ces systèmes récents m'est une aide importante pour devancer ces dépôts de plainte et apporter aide et soutien diplomatique à ces jeunes peuples lorsque cela est nécessaire. Croyez-vous réellement que je vais accepter de m'acquitter d'une taxe pour aider les jeunes commandants dans le besoin? De plus, et pardonnez mon impertinence, il me semble que votre proposition n'a qu'un but en fin de compte. Tenter de nuire au commandant Djib. Nous ne sommes pas ici pour régler nos petits différents, mais bien pour tenter de trouver une solution acceptable au "problème cartographes", problème qui en fait n'en est pas un. La seule solution valable est, et reste, la ionisation des points de coordonnées 1, et un minimum de confiance entre peuples. Si vous voyez une flotte, en laquelle vous n'avez pas confiance, sur l'un de vos points de coordonnées 1, vous ionisez et tant pis pour ceux qui ont pris le risque d'y stationner. Il n'y a pas si longtemps de cela, l'Amiral Sormarg, alors qu'il me remplaçait à la tête du Clan des Loups Hurlants, a essuyé de nombreuses insultes, ici même à l'Assemblée Galactique, pour avoir envoyé de simples Chasseurs Bombardiers autopilotés sur tous les points de coordonnées 1 de la galaxie. Quel autre cartographe a eut, que ce soit avant ou depuis cet incident, pareil traitement? Albat0r? Sergio? Djib? Que nenni! Aucun d'entre eux. Un commandant tel que Le barbare, qui envoie des flottes plus que substancielles dans tous les systèmes impairs récents, a-t-il le même traitement que celui qu'a eut l'Amiral? Que nenni! Et ce, malgré ses ingérences dans ces systèmes sans avoir l'accord des natifs. Le commandant Adario a, récemment, mis à jour un fait troublant, à savoir la présence de parfois 8 à 10 flottes présentes sur de nombreux points de coordonnées 1. Quel en a été le résultat? Aucun! De plus, une chose m'intrigue. Tous les peuples présents sur ces points de coordonnées 1 sont-ils des cartographes? Permettez moi d'en douter sérieusement. A ma connaissance, il n'y a actuellement que très peu de cartographes en Esperance, et ils sont connus de tous. Albat0r, Djib et Sergio sont les principaux et ils ne s'en cachent pas. Qu'en est-il des autres flottes que nous pouvons observer dans nos systèmes? Si vous craignez pour votre sécurité, à vous de faire en sorte qu'elle ne soit pas menacée. Ionisez vos points de coordonnées 1! Tout le reste n'est que palabres stériles, à mon avis. | ||
| Astronore Respect diplomatique : 607  10/08 ETU 15:04 | Score : 1 Détails Commandant Albator,
Vous n'avez pas appuyé sur la BHA mais vous avez donné les coordonnées des victimes, vos mains sont rouges de sang, bien plus d'ailleurs que la majorité des commandants d'Espérance. Oui la taxe est une idée, ils nous volent notre quiétude, violent nos espaces préservés, mettent en péril notre sécurité, le moins serait qu'ils payent mais là se poserait le problème de la valeur ce qui rendrait impossible cela. Pour ma part, je reprendrai plutôt l'idée de la création d'une guilde des cartographes avec un code de l'honneur. Par exemple le fait de faire apparaître le nom des commandants dont ils ont vendu les coordonnées, se limiter à la revente des coordonnées des planètes vides et des flottes de commandants en dehors de leurs systèmes et le fait de vendre les coordonnées de commandants en cas de conflit représentant une menace pour Espérance. Pour tous les autres cas il devrait être INTERDIT de fournir les coordonnées des autres commandants. Ragnard utilise sa cartographie à des fins honnêtes et pour préserver les jeunes commandants, je sais que son emploi du temps doit commencer à craquer mais je pense qu'il sera le mieux intentionné pour nous dire ce qu'il est envisageable de proposer. Si un cartographe était coupable de revente d'informations de commandants en dehors de ces conditions, alors des sanctions pourraient se voir attribuer, au besoin le recours à la force... Voilà je ne fais que proposer n'y voyez pas là une décision finale, d'ailleurs tout seul j'ai les mains liées. Merci à vous de nourrir un débat intéressant! | ||
| computer Respect diplomatique : 64  10/08 ETU 16:02  | Score : 1 Détails Virus qui était assis au fond et à l'ombre se leva. Personne ne le vit alors il dut éternuer pour de faux. Tout le monde se retourna et attenda qu'il dit quelque chose.
Cela fait une heure que je vous écoute et que vous ne trouvez pas de solution donc je me suis permis de vous parler. Astronore, depuis que vous nous parlez de ça vous n'écoutez personne à part ceux qui veulent que la cartographie soit taxer comme [b)Llor[/b]. J'approuve les dit mais je suis contre car ceux qui seront payer seront ceux cartographier. Et puisque il y a que 3 commandant qui font de la carthographie ce sera très dur de les payer aux prix que c'est. Astronore, vous devriez écouter Ragnard car lui même était cartographe comme il vous l'a dit. C'est un problème qui ne sera jamais réglé car si nous enlèvons les cartographes nous enlèvons les alliantistes. Et après comment pourrez vous faire dans cette galaxie sans ces personnes qui peuvent tout savoir sur qui ils veulent. C'est l'opinion de tout le monde qu'il faut introduire dans votre débat car vous serez gagnant si personne ne se défend. | ||
| Llor Respect diplomatique : 599 10/08 ETU 16:22 | Score : 2 Détails Et ça recommence...
Devrais au même titre que mon frère subir les sempiternelles récriminations et suspicions à chaque fois que la confédération euphorienne propose une idée Nous avons une blague sur Euphor qui reveint à nous interroger sur ce que deviendraient certains commandants si nous n'étions pas là, mais jusqu'à présent nous ne vous y incluions pas cher Ragnard. Franchement Djib n'est nullement le coeur de nos préoccupations et à titre personnel je m'en tape. Par contre, ma remarque que j'ai faite sur sa présence indésirée comme celle d'autres est parfaitement fondée tout comme celle qui relève la coincidence entre des attaques et sa présence. J'ai repris nos archives et si vous vous en souvenez je vous rapelle que vous sejourniez dans notre système familiale et que nous vous avons adressé une demande puis une autorisation de séjour. Nous avions publié que la présence dans nos systèmes était soumise à autorisation alors que nous n'ionisions pas nos pc 1. Certains cartographes l'ont accepté et ont demandé ces autorisations. Sergio en est un exemple fameux et vous même précédé de votre réputation aviez cette autorisation tacite. C'est un code de bonne conduite. C'est sur cette base que j'établierai ma réglementation. Une demande préalable aux détentezurs du système puis une taxe de séjour, modeste mais ayant valeur de symbole. Alors maiontenant si proposer de telles pratriques c'est avoir du ressentiment envers Djib, alors nous sommes loin des temps civilisés. Je vous sais trop intelligent pour ne plus commettre de telles paroles infondées mon cher Raganrd et nous faire au contraire bénéficier de vos lumières, celles ci avérées et je suis sincère. | ||
| Azalion Respect diplomatique : 38  10/08 ETU 17:10 | Score : 3 Détails "Visiblement, s'attaquer au lobby des informateurs cartographes, c'est s'attendre automatiquement à des arguments "ad hominem", arme des désespérés.
C'est aussi se préparer à de nombreux fous rire, quand on entend que les cartographes sont les plus puissants niveau financier. On se demande alors où est le problème avec les marchands puisque les cartographes sont plus riches que tout le monde... Comme cela a été dit, les achats se font souvent au marché, et cela permet au moins de savoir vers qui se tourner quand tel ou tel commandant nous attaque. Est il aussi possible de savoir qui a donné les informations précieuses avant l'attaque? Où sont visible les demandes d'informations stratégiques? Quels sont les moyens de défense contre un cartographe malintentionné (c'est assez souvent le cas)là où le marchand de tel ou tel commandant est connu? On connait presque toujours le riche marchand derrière une attaque, mais connait on le cartographe? Autre chose: De la nécésité des cartographes: Nous leur devons l'éradiquation des plus grands fléaux comme de feu Cronos. J'aimerais rappeler à tout le monde que celui ci avait quasiment une planète dans chaque système; donc,avait on besoin de savoir où l'attaquer... Dans de telles guerres, l'argent est le décideur.. Par contre, s'opposer farouchement à toute solution protégée, en méprisant ceux qui discutent par des prises de paroles insultantes, ceci est vraiment regrettable. Je ne crois pas que Dame Llor soit connue pour être sanguinaire Bien au contraire, quelle organisation est plus généreuse et protectrice qu'Euphor? Cessons de détourner le sujet premier quand on se sent personellement attaqué (sans chercher à savoir si il y a des raisons à ce sentiment). Essayons de permettre aux jeunes arrivants de résister au faibles de vergogne. Il n'est pas acceptable de les laisser mourir seulement parce qu'ils n'ont pas les moyens de contrer les immenses fortunes des plus efficaces. Une taxe, ça serait créer une raison de se sentir mal considéré. La ionisation, c'est de la foutaise: Tout le monde sait que cela n'est pas suffisant, puisque 6 heures c'est une éternité pour tout cartographe. Un élément de frein, tel qu'une coalition serait une bonne idée. Azalion. | ||
| Lia Respect diplomatique : 2740  10/08 ETU 17:28 | Score : 3 Détails Je suis surprise de constater que vous soyez si nombreux à vous plaindre.
Je suis surprise de constater que vous soyez si nombreux à avoir peur. Vous avez peur d'être pris pour cible. La question fondamentale est: Pourquoi vous attaquerait on? Pour vos actes et vos paroles rien d'autre. Certainement pas parce que qu'un cartographe est venu vous rendre visite. Vous voulez réguler un outil. C'est absurde, car il y en d'autre de toute facon. Assumez donc vos actes, vos paroles, et tenez bien compte de la présence de ceux que vous offensez. Parmis toutes vos belles paroles inaplicables, vous avez rappelé la seule personne (ou presque) qui ait récemment contré cet outil: Mathilda Anna. Comment? En publiant toutes ses positions. Faites donc tous cela, et les cartographe disparaitront d'eux même. Mais pas vos ennemis. | ||
| Azalion Respect diplomatique : 38 10/08 ETU 17:34 | Score : 1 Détails Dame Lia,
Mathila Hanna est très respectée même si sa franchise naturelle est parfois dangereuses de conséquences. Son acte était courageux mais s'attaquer à elle, c'était se mettre à dos beaucoup de monde, donc une action à ne faire qu'après de longues réflexions. Elle le savait, en plus d'avoir de se défendre convenablement. Qu'en est il pour les jeunes commandants? Auront ils des défenseurs ou mourront ils dans le silence révélés par les cartographes? Azalion | ||
| Llor Respect diplomatique : 599 10/08 ETU 17:51 | Score : 1 Détails Lia araiuson sur ce point, même si vos objections sont fort pertinentes Azalion. En effet, s'attaquer à Mathilda eut été risqué mais rien n'est impensable dans cette gaalxie et certains l'ont fait verbalement, à leur grand regret parait il....
Mais pour revenir au sujet, il est clair que la transparence peut être une solution si elle est "libérale " et hors de toute arrière pensée. Lia a donc raison sur ce point . Si nous connaissons tous, toutes les possessions de chacun, il n'y a plus de risques sous entendus de part cette pratique. Mais pour y parvenir il faut un garant et pour reprendre la marotte fraternelle, la seule qui vaille est un gouvernement. C'est lui qui doit être le cartographe et lui qui donnera à chacun l'accès aux données aux vues et sus de tous. | ||
| Azalion Respect diplomatique : 38 10/08 ETU 17:55 | Score : 1 Détails Le sujet entamé ne pouvait être approfondi sans en venir au bout d'un moment à celui d'un organisme supérieur.
Je suis et j'ai toujours été pour des tractations officielles plutôt que sous le manteau. En ce point, je vous rejoins, Llor. La mise en place d'un organe est inévitable, mais sera bien entendu critiqué et on nous rappelera les échecs des précédents. N'est ce pas Lia? | ||
| Herdes. Respect diplomatique : 377  10/08 ETU 18:36 | Score : 5 Détails Avec tout le respect que je vous doit mon cher astronore, ce débat n'a pas lieu d'être.
Les informations réunis sur une carte galactique ne sont nullement confidentielles. étant moi même en possession d'une carte, Je trouve cela "intéressant" de-voir-les-déplacement-de-certaines-flottes. Cette carte n'est pas distribuée à n'importe qui, Car c'est quand même un petit (gros) investissement! Chacun son métier, Chacun sa part de risque. | ||
| Azalion Respect diplomatique : 38 10/08 ETU 18:41 | Score : 3 Détails Herdes,
Je ne sais si votre allocution est une conséquence de vos penchants, mais aussi chanceux que vous soyez d'avoir de telles informations à votre disposition, comprenez que notre sécurité nous importe, et que ceux qui distribuent notre mort nous déplaisent. Excusez nous de prévenir plutôt que de devoir repousser un assaillant... | ||
| Lady Absynthe Respect diplomatique : 61  10/08 ETU 20:25 | Score : 4 Détails Excusez moi, mais au risque de subir l'opprobe de cette Assemblée, je dois admettre que ce débat me laisse quelque peu perplexe.
La cartographie est comme bien d'autres l'une des facettes indispensable a tout système de renseignement qui se respecte. Outre le fait qu'il est quasiment impossible de s'en prémunir vous semblez oublier que la cartographie a également ses avantages. Celui notamment de pouvoir répliquer de manière ciblée sur tout ennemi qui viendrait semer la terreur dans vos empires respectifs. La cartographie n'a donc pas seulement un but offensif mais également un objectif défensif. Du reste, vendre des informations n'est pas un commerce qui date d'hier. Les alliantistes se sont fait une fortune en vendant des informations autrement plus compromettantes qu'une simple position géographique. C'est ainsi, vous ne pouvez empêcher les gens de s'informer, et rien ne vous dispense de prendre les mesures qui s'imposent pour défendre vos nations respectives. je ne veux pas dénigrer ce débat emplit de bonne volonté loin de là mais je vois mal où tout ceci peut nous mener. | ||
| Bjorn Respect diplomatique : 239  10/08 ETU 21:08 | Score : 1 Détails Astronore, votre proposition d'une guilde des cartographes aurait pu me séduire, mais malheuresement laissé le monopole de cette activité à un groupe de personne leur donnerait trop de pouvoir.
Comme l'as si bien signalé Lia, ce n'est qu'un outil, tout comme les vaisseaux et les bunkers. S'en privait ne reviendrait qu'à donner un avantage à tous les commandants malveillant. Un autre problème est comment repérer les cartographe? Devront nous punir les commandants qui possède une flotte en Pc1? Je pense que nous devons laisser les choses dans l'état qu'elles sont. Nous savons tous qu'interdir les cartographes est une chose presque impossible. Je pense qu'il serait plus intelligent de punir ceux qui lance des attaques. Les cartographes qui donnent les informations restent inconitos, nous ne pouvons donc pas les punir. | ||
| Elegos Akla Respect diplomatique : 32  10/08 ETU 21:39 | Score : 3 Détails *Elegos s'incruste...*
Les cartographes ne passent pas innapercus, donc on les connais deja tous. On sait qu'Albat0r est le tenant du titre, suivit par Djib . Les autres ne font qu'une partie de systemes... ils se divisent la tache on dirait... Donc tout le monde est un peu coupable non ? *Elegos s'eclipse* | ||
| Albat0r Respect diplomatique : 43 11/08 ETU 00:06 | Score : 3 Détails Albat0r se levaune nouvelle foispour prendre la parole.
Je tiens a vous signaler, que meme si vous reglementez la profession, il y aura toujours des cartographes qui iront contre vos decisions. De plus, de quel droits vous reglementez qqchose qui ne vous concerne pas. Ce n'est pas vous qui fournissez cette logistique pour les etablir, ce n'est pas vous qui reunissez toutes les informations, et qui vous investissez corps et ames. Alors ma questions est pourquoi vous voulez mettre des regles a quelqueschoses qui ne vous concernent pas Seule les cartographes seraient habilités a decider de leurs sort. Ou sommes nous dans une pseudo democratie, ou la liberte de chacun est occultée pour la liberte de ceux que ca derange. Albat0r se rassit | ||
| Astronore Respect diplomatique : 607 11/08 ETU 00:37 | Score : 3 Détails Nos coordonnées nous concernent.
Computer, je ne suis pas favorable à une taxe, revoyez ma précédente apparition cher collègue. Et sinon si on ne peut rien faire eh bien au moins cela aura permis de le mettre en évidence. En tous cas merci pour tous ces points de vue, j'apprends d'autres idées sur le sujet que je n'en avais auparavant! |
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