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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Les cartographes
| Telpa Respect diplomatique : 102  13/08 ETU 10:04 | Score : 2 Détails Chers Albat0r.
Croyez vous qu'ont vas se laissé marcher dessus ? Vous, vous trompez. Si vous diffuser une information d'un commandant de la galaxie vous allez connaître la misère total. Cordialement Telpa. | ||
| Albat0r Respect diplomatique : 43 13/08 ETU 11:29 | Score : 2 Détails Albat0r toujours aussi enjoué de cette conversation pris le cdt Telpa a parti.
Cdt, la misère totale. hahahahaha. Cela fait déjà un certains temps que je dévoile des positions à celui qui fait des offres interessantes. Et j'ai toujours mes planetes, toujours mes flottes, et personne ne fait rien. Et même si qqun faisait qquechoses, cela ne changerai rien, je suis marchand de nature et je peux acheter des vaisseaux a outrance. Alors mon cher Telpa un peu de serieux. Soyez réaliste, personne ne peux mettre un cartographe au tapis. Sinon ma proposition de creer une guilde, confederation ou autre des cartographes, et ainsi moyennant une somme deja indiqués par ailleurs, je me propose (et les autres cartographes qui auront signés), de mettre la carte galactique à la vue de tous et ce toute les semaines C'est honnette comme proposition ! il me semble. Et pour ceux que ca dérangerai, qu'il paye pour cacher leur position, après tout, tout le monde à le droit d'avoir le secret de ses positions. Albat0r se rassit. | ||
| Llor Respect diplomatique : 599  13/08 ETU 11:44 | Score : 3 Détails Aui delà de l'évidente ironie dont vous faites peuve dans votre dernier propos Albatur, il n'y a pas que du mauvais dans votre proposition. Effectivement, la publicité des positions est une solution envisageable mais là encore sous conditions. Il ne peut en aucun cas s'agir d'une activité commerciale et d'autrre part, elle doit être aux maisn d'une entité indépendante et unanimement acceptée. Intéressant mais difficile à mettre en oeuvre....
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| Albat0r Respect diplomatique : 43 13/08 ETU 12:00 | Score : 2 Détails Je comprend bien, ma chere Llor, mais vu les ressource que cela demandent, vu le temps que mes cartographes mettent pour faire une carte (12 h de trvail par cartographe et pour 500 Systemes), il est normal d'etre retribué pour l'effort fournit il me semble.
Après effectivement il n'y aura plus de commerce de carte, vu que tout le monde pourra l'obtenir dans une salle prévue a cette effet. Mais pour mettre cette salle en place, et pour fournir les informations, il me semble logique d'etre retribué. | ||
| Lady Absynthe Respect diplomatique : 61  13/08 ETU 13:38 | Score : 4 Détails Je crains malheureusement que nous ayions atteint l'impasse. Créer une guilde de cartographes, aller même jusqu'à rétribuer certains d'entre eux pour mettre au point une carte "publique" pourrait être une solution tentante.
Chacun pouvant avoir accès a tout instant et gratuitement à une carte mise a jour, cela mettrait indéniablement un terme aux transactions silencieuses. C'est vrai... Pourquoi payer quelque chose que nous pouvons obtenir gratuitement ? Cependant il reste un obstacle et de taille ! Certains ici se sont exprimés assez violemment à l'encontre de ceux qui dévoilent leurs coordonnées. Je doute qu'ils acceptent de se voir référencer dans une carte accesssible à tous. Et là où il y a secret il subsiste toujours quelqu'un pour en lever le voile... Du reste me concernant, et bien que je trouve les activités cartographiques normales et utiles à leur manière, il serait inenvisageable de voir mes coordonnées géographiques offertes à tous, même si cela s'inscrit dans un cadre gouvernemental. En matière de guerre le temps est un atout majeur, l'argent aussi. Et chaque minute, chaque leem que mon ennemi dépensera à me localiser seront autant de temps et d'argent que je pourrai investir dans ma défense. | ||
| Astronore Respect diplomatique : 607  13/08 ETU 14:37 | Score : 1 Détails Je ne crains également que ce débat ait atteint ses limites, je pense que davantage de commandants ont compris quels risques planent sur leurs empires du fait de la divulgation de leurs coordonnées, néanmoins comme il n'existe aucun moyen pour faire valider par tous les cartographes un code de déontologie et comme il n'est pas non plus possible de figurer sur une liste rouge au risque de payer une fortune à tous les cartographes, alors même si les risques sont grands, il va falloir se résigner à voir cette épée de Damoclès suspendue sur notre tête...
Du reste je partage, si j'ai bien compris, exactement les mêmes vues que Lord Absynhte. Je pense que nous avons fait le tour du sujet, si jamais ce n'est pas le cas, n'hésitez pas, moi je vous propose une nouvelle fois de venir au bar pour que nous débattions d'autres sujets autour d'un bon verre bien frais, qu'en dites-vous? Merci encore à tous! Astronore | ||
| Dame Yuna Respect diplomatique : 405  13/08 ETU 18:00 | Score : 2 Détails Albat0r: Et pour ceux que ca dérangerai, qu'il paye pour cacher leur position, après tout, tout le monde à le droit d'avoir le secret de ses positions.
Moi sa me dérange ! Une fois que tout le monde aura mes position je ne pourais plus prendre de douches sans voire quatre tetes collées au fénetre Et je pensse que sa serat la meme chose pour bocoup d'autre commandante ! Vous voulez que je paye ? Et bien vous vous mettez le doit dans l'oeil! Tu parle d'un chantage ! Payez et vous serez sur la liste rouge , personne n'ora vos coordonnées.C'est bien mais si une personne vous donne le double pour mes positions (admeton que j'ais payée ) je pensse que vous les donneriez ... Quel preuve avons nous ? Aucune et c'est pour cela que vous pouvez toujours rever pour avoire 1 seul leems de ma part | ||
| Albat0r Respect diplomatique : 43 13/08 ETU 21:38 | Score : 1 Détails Albat0r se leva.
Dame yuna, vous vous trompez. A ce prix vous pouvez compter sur ma discretion. Je suis peut etre arrogant, mais je suis le plus loyal des cdts. Preuve cette liste rouge existe, et personne ne sait qui est dessus. Cordialement Dame Yuna Albat0r se rassit | ||
| Djib Respect diplomatique : 525  14/08 ETU 10:35 | Score : 3 Détails Je confirme aussi comme albator que cette liste rouge existe, et ce depuis tres longtemps.
Reportez vous donc aux declarations de mon pere lors de la creation de l'activité, il y a tres longtemps .... Cette inscription n'est pas forcement lié au versement d'une redevance. Demandez moi donc des informations sur Ragnard et vous verrez si je vous repond !!! De plus certains commandant sont seulement avertis que l'on demande des informations sur eux, a eux de surencherir ou pas. L'identité du demandeur reste secrete. Des commandants ont pour politique de me laisser systematiquement communiquer leurs positions, ils sont prevenus et attendent les assaillants de pied ferme, je ne suis pas autorisé a communiquer des noms mais je peux vous dire que ca leur reussit tres bien !!!! Bref je crains que les gens qui croient les cartographes, inorganisés et sans conscience se trompent lourdement. Pourquoi tout le monde n'est pas cartographe, posez vous la question ? Car comme l'a dit Albat0r c'est beaucoup de boulot et pas facile, donc inaccessible a tout les beaux parleurs qui veulent organiser un metier qu'ils ne connaissent pas. Une precision, Albat0r est un confrere et non un concurent, toute action a son egard trouvera mes armées a ses cotés. Il faudra aussi m'expliquer comment vous comptez nous contraindre. Instruisez moi donc ...... | ||
| Llor Respect diplomatique : 599 14/08 ETU 12:40 | Score : 2 Détails Nul ne conteste ici que le travail fut immense ni même que certains cartographes est une conscience professionnelle. Le débat, dont je sais que vous n'êtes pas un amateur averti, se pose sur la légitimité a cartographier des systèmes alors que l'on n'y a pas forcément autorisé.
Dans l'état actuel des choses et dans une proportion qui est d'une tout autre dimansion car elle implique de smorts potentielles, l'activité des cartographes est assimilable à celle des paparrazis car ils photographient contre la volonté des sujets et contre rémunération. Je ne condamne pas la rémunération mais bien le fait que cette pratique soit à but privé et non public. J'ai proposé et cela ne vous étonnera pas mon cher Djib que cette activité soit mise à la disposition de tous par le biais d'une instance gouvernementale. Ainsi persopnne ne tirerait égoistement profit de cette pratique et tous vivrait dans la plus totale transparence qui une des meilleures formes de protection. | ||
| Lady Absynthe Respect diplomatique : 61 14/08 ETU 13:16 | Score : 4 Détails Commandant Llor,
je me répete mais comme vous ne semblez pas outre mesure interessée par mon point de vue et que je tiens malgré tout à obtenir des réponses, je vais donc reposer ma question. Votre idée de régulation de la cartographie par une instance gouvernementale n'est certes pas dénuée de bon sens mais encore une fois, que faites vous du refus exprimé par certains Commandants de voir leurs coordonnées géographiques dévoilées publiquement ? Que cette pratique soit controlée ou non par le gouvernement je doute que leur point de vue évolue beaucoup en la matière. D'un certain côté je les comprends aisément. Il est pour ma part impensable de voir ce genre d'informations obtenues avec encore plus de facilités financières et temporelles qu'auparavant. Et si vous comptez en restreindre l'accès pour toute réponse, je crains que nous n'en revenions au point de départ. Quiconque se verra refuser une information n'aura plus qu'à passer par des moyens plus conventionnels pour les obtenir, voir à s'en occuper soi même. Bref j'aimerais beaucoup connaitre votre vision des choses sur ce point. | ||
| Llor Respect diplomatique : 599 14/08 ETU 13:54 | Score : 3 Détails Ma chère amie,
La maigre expérience que j'ai acquérir en ces lieux m'amène à reconnaitre que ma propositiuon n'a que peu de chance d'aboutir car elle suppose que nous établissions un gouvernement qui soit unanimement accepté. Cela sous entend que nous en acceptons tous l'autorité, que toute la galaxie est sous son ressort et donc que chaque système est ouvert à chacun de ses membres , nonobstant le droit inaliénable à la propriété privée reconnu à chacun. Mes propos soint dans l'absolu maius Euphor s'est spécialisée dans le débat de l'absolu. Plus pratiquement, c'est la raison pour laquelle j'ai proposé la mise en place d'une taxe qui et/ou d'une procédure imposant à chaque cartographe de demander l'autorisation de séjour dans les pc | ||
| Djib Respect diplomatique : 525 14/08 ETU 14:02 | Score : 2 Détails Commandante Llor,
Il semblerait que vous n'avez pas completement saisi le sens de mon intervention. Les cartographes font un metier honorable au meme titre que les cartographe du passé terrien, ils reculent les limites du monde connu. Je ne veux pas entrer dans ce debat qui me parait farfelu, les commandants organisés ne craignent pas les soi disantes revelation des cartographes. Ils utilisent et prennent en compte les outils que sont les cartes. Mais la question essentielle que je vous pose, a vous messieurs et mesdames est la suivante : En ce qui me concerne je ne suis pas d'accord pour publier mes informations durement glannées dont l'historique general des planetes remonte maintenant a plus de 14 mois. Que faites vous ? vous venez me les extorquer de force ? permettez moi de sourire ...... Vous interdisez le stationnenment des vaisseaux en PC1 (au mepris de la jurisprudence), je renverrais des vaisseaux plus vite que vous ne les detruirez ! Que faites vous ? vous venez me faire la guerre ? permettez moi de sourire a nouveau ...... | ||
| Albat0r Respect diplomatique : 43 14/08 ETU 14:30 | Score : 4 Détails clap clap clap...
Albat0r se leva, et dit : -Bravo mon cher Djib, je ne vous avait pas vu dans cette assemblée, et je me sentais un peu seul. - je vous remercie pour votre aide au cas ou, et je vous renvoi le service au cas ou toujours, de toute facon je ne voit pas ce qu'ils pourraient nous faire. enfin bon, laissons les discuter sur qqchose qu'il ne connaisse pas, et allons boire un verre, nous pourrons discuter de differents projets commun. | ||
| Llor Respect diplomatique : 599 14/08 ETU 14:35 | Score : 3 Détails Djib,
la guerre est elle le but ultime de toute vie ? Vous savez que non pour beaucoup d'netre nous et nous ne sommes pas là pour déclarer la guerre à quiquonque En établissant un parallèlle entre votre activité et celle de vos prédécesseurs vous avez raison, tant dans la forme que le fond. Mais vous ne développez l'antagonisme qu'il y a entre le développement de la culture commune et l'enjeu de ces cartes, comme le montre l'Histoire. Je vais tenter de palier l'absence de mon frère Denior, non pour vous agacer mais bien bien pour apporter un éclaircissement sur ce point historique et ensuite je répondrais à votre questionnaire. Les premiers cartographes travaillaient effectivement de façon secrête et les cartes faisaient l'objet d'un intense espionnage. Elles étaient source de pouvoir et donc jalousement gardées. Les premiers portulans venisiens ou portugais étaient la source de leurs thalassocraties respectives et ils ne souhaitaient nullement voir leurs connaissances mises au grand jour. C'est la situation dans laquelle se trouve actuellement les commandants qui ne souhaitent pas voir leurs coordonnées divulgués. Des cartographes stipendiés ont permis l'éclosion au grand jour de ces connaissances, soit par des vols souvent par le biais de nouvelles expéditions. C'est le travail actuel des cartographes. S'en est suivi une réelle extension des connaissances mais aussi un affaiblissement des plus petits au profit des grands ensembles. Là encore, vous avez raison, en l'absence d'organisation, ces petits états n'avaient plus lieu d'être dans la loi de la jungle darwinienne. A terme en naitra une culture mondialisée, stéréotypée préjudiciable à toute nouveauté et liberté dont la Terre est morte de n'avoir su se renouveler. J'ai le souvenir d'un débat ardu, mais c'était leur coutûme entre Denior et votre aieul. Ce dernier défendait avec vigueur les Libertés locales contre la croisade abolitionniste de Denior. Nous sommes au coeur du problème même si j'ai conscience qu'à l'image de Denior je fais prendre à ce débat trois ou quatre marches supplémentaires dans l'abstraction. Mais en faisant cet effort nous ne faisons qu'anticiper. Je concois que certains doivent se demander alors pourquoi je propose une publication de toutes les coordonnées alors que cette solution suppose le risque de l'affaiblissement des cultures. Nous ne pouvons empecher les cartes d'exister mais nous pouvons les rendre inopérantes si elles deviennent le; bien commun à l'encontre de la guerre mais le chemin est étroit et beaucoup de morts seront encore avant d'aboutir.... Maintenant devons nous avoir uen attitude coercitive à votre égard messieurs? Devons nous venir chercher vos données ? Nous parlons ici d'un moyen d'éviter la guerre, pas de la faire. Nous en appelons au bon sens collectif et non à l'arrogance, la velleité, les passions..... Je suis sur que vous pouvez vous mettre autour d'une table avec nous pour avancer dans ce domaine | ||
| Lady Absynthe Respect diplomatique : 61 14/08 ETU 15:58 | Score : 4 Détails Commandant Llor,
je ne vois pas comment une publication généralisée des données cartographiques pourrait en quoi que ce soit nous prémunir de la guerre. A mon sens cela ne ferait que faciliter la tache aux bellicistes de tous bords. Les données seraient gratuites, libres d'accès et ce de façon totalement anonyme. Dans cette mesure, il me semble qu'un tel changement favoriserait plutôt que ne décevrait toute entreprise guerrière. Du reste le Commandant Djib a raison, vouloir empêcher toute activité cartographique est vaine. Les flottes détruites seraient aussitôt remplacées et personne ne pourrait les empêcher à terme de récupérer les données convoitées. Dans un monde où pouvoir, grandeur et argent sont si étroitement liés on ne peut repprocher à certains d'avoir trouvé là un moyen d'arrondir les fins de mois. Après tout et bien que ce ne soit pas là le débat, que dire dans ce cas des guildiens qui financent et fournissent l'armement necessaire aux conquérants ? La cartographie est un élément défensif incontournable. Et en matière de stratégie militaire un avantage non négligeable. Les cartographes dépensent des fortunes et un temps certain a recueillir ces renseignements, il est compréhensible et normal qu'ils se sentent offensés de devoir partager le fruit de leur investissement sans contrepartie. | ||
| Albat0r Respect diplomatique : 43 14/08 ETU 17:17 | Score : 1 Détails merci Lady Absynthe.
Quand a vous Llor, dites moi pourquoi nous devrions nous mettre autour d'une table ? µPour vos beau yeux. J'en doute. Pour vous faciliter la tache et pouvoir diriger l'une des seules choses qui est indirigeable. Pour parler, mais de quoi ? De as-ton le droit de faire une carte ou pas ? La reponse est Oui. Point, il n'y a pas à discuter. Il fut un temps ou je proposait la carte pour 25 M MA de leem. J'ai fait une echoppe sur le marché, et personne n'est venu me voir pour me dire qu'il en voulait une. J'ai passé la carte 10 fois plus chere et la j'ai des clients. Alors je ne comprends pas, les petits commandants n'ont que faire d'une carte. ils ne sont pas très puissant a quoi cela leur servirait-il ? Les Moyens commandants, eux cela leurs interesse, car il peuvent mettre la pression sur les petits, mais la carte est trop chere pour eux. Les Gros, ils peuvent l'acheter et il peuvent l'utiliser. Cela represente combien de cdts sur esperance. 10 ou 15 maximum. Alors pourquoi un tel debat ? | ||
| Bjorn Respect diplomatique : 239  14/08 ETU 20:44 | Score : 1 Détails Pourquoi un tel débat? Justement parce que vu les prix des cartes, seuls les plus puissants y ont accès. Donc ils ont le moyen de s'achter des armes, et connaissent les endroits à attaquer.
Mais je pense que ce débat commence un peu à tourné en rond. Beaucoup de monde se plaint des cartographes, alors que nous connaissons tous le moyen d'y mettre fin. Empire de Calypso: Nombre de planètes par système Sys. 1 993 : 20 planète(s) Sys. 1 996 : 3 planète(s) Sys. 2 006 : 16 planète(s) Sys. 2 014 : 15 planète(s) Sys. 2 016 : 4 planète(s) Sys. 2 018 : 19 planète(s) Sys. 2 020 : 19 planète(s) Sys. 2 022 : 7 planète(s) Sys. 2 026 : 19 planète(s) Sys. 2 030 : 5 planète(s) |
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