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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Les cartographes
| Astronore Respect diplomatique : 607  09/08 ETU 16:39 | Score : 12 Détails "Bonjour à tous,
Vu que nous en sommes en effectif restreint et que beaucoup profitent des vents solaires, j'en profite pour occuper les restants avec une problématique qui me chagrine: les cartographes. Eh oui, dans la galaxie existent une demie-douzaine de commandants, qui envoient un vaisseau se kamikazer dans chaque système pour récolter des informations confidentielles, à la fois sur les positions des planètes de chaque commandant mais aussi de leurs flottes et j'ai appris également de l'activité sur les planètes. L'Empire des Astres a ainsi eu vent, grâce à son service de contre-espionnage, que des pirates allaient attaquer un des plus gros convois de l'année de riesling par des pirates, et ce grâce aux photos de ces intrus. Rappellons que le gagne-pain de ces vautours est de se faire de l'argent sur notre discrétion que nous aimerions conserver. Et très souvent l'argent qu'ils encaissent à vendre nos coordonnées les enrichit alors que nous subissons des attaques qui nous détruisent de la part de nos ennemis. Ainsi voilà la question soulevée, cette activité est-elle, légale, et si non, pouvons-nous sanctionner ces paparazzis de l'espace? A titre d'exemple l'Empire des Astres n'a jamais reçu un centime de l'argent que se font les cartographes sur son dos, j'imagine que vous non plus, ces vaisseaux sont un élément parasite qui ne déclinent jamais leur identité, coûtent de l'énergie, provoquent des alertes oranges, rompent le calme et surtout sont un réel danger pour la sécurité de toutes les positions d'un Empire!!! Les cartographes n'ont à mon avis aucun droit de se faire de l'argent et de revendre les coordonnées et les photos de paysages appartenant uniquement à chaque commandant pris individuellement!!! Voilà je lance le débat, moi mon avis est que cette activité est un danger et n'est ni plus ni rien qu'un acte irresponsable qui peut amener à de terribles crimes sur des peuples qui n'ont rien demandé. Je pense qu'il s'agit d'un abus et un viol des propriétés de chacun et que personne n'a jamais accordé son accord à cette activité!!! Bon comme je vous l'ai déjà dit, je lance ce débat car c'est le moment opportun, vu la faible activité, les commandants restants auront tôt fait d'accorder leur attention sur ce sujet! L'Empire des Astres met à la disposition des participants le riesling et les mignardises, commme à son habitude!" | ||
| Llor Respect diplomatique : 599  09/08 ETU 17:08 | Score : 6 Détails Mon cher Astronore,
je suis ravie que ce type de débat puisse effectivement être ouvert car les méfaits des cartographes sont en effet patents et le grand Denior a d'ailleurs soulevé ce débat il y a de cela bien longtemps, dans une affaire qui rapelle fort l'actualité dernière. Voius avbez qualifier cette profession de vautour, le temre est judicieux même si il s'applique à des commandants de qualité pour certains. Je ne méconnais pas le travail accompli mais cela n'en affecte pas moins le droit inaliénable de chacun au respect de sa vie privée comme de sa propriété privée. Songez que cela offre à ces hyènes, je reste dans le ton, les informations indispensables à la guerre et bon nombre s'en serve. Oui, il en est de vertueux, Ragnard et Sergio pour les citer mais il n'est pas besoin de chercher longtemps pour en trouver de plus indélicats. Enfin, je Djibs ca, je Djibs rien...... Songez que toutes les attaques que nous avons subis ont été arrangées grace à cette activité, que tous nous pouvons signaler des exemples analogues. Aussi, je le dis clairement: nous devons moraliser cette profession en l'encadrant. | ||
| Conseil Astranide Respect diplomatique : 16  09/08 ETU 17:42 | Score : 7 Détails -Ahem. Pardonnez mon intrusion dans ce débat, Monsieur, Madame...
Le Conseiller Arisius, intéressé par ce débat, avait décidé de s'y mêler. Un baptême politique, en quelque sorte. -Le débat, il me semble, selon les archives que j'ai longuement consultées, existe depuis longtemps. En fait, il est tout à fait logique de penser qu'il existe depuis toujours sous différentes formes. Mais la n'est pas la question. Je, et par conséquent le Conseil Astranide et toute la nation Astranide ne considère pas la présence de cartographes dans ses systèmes comme une grande menace. Je crois que si nous sommes un peuple pacifique et civilisé, nous n'avons rien à cacher et devrions donc accueillir ces explorateurs en quête de savoir avec bienveillance et cordialité. À condition bien sûr qu'ils soient tout autant bienveillants et cordiaux. Je soutiens tout de même le point de vue de Lorr. Une trop grande libéralisation de cette profession entraînera inévitablement des problèmes, des excès. Des catastrophes. La question à se poser n'est donc pas "Doit-on faire quelque chose?", mais bien "Que pouvons-nous faire?" Je proposerais l'émission de permis spéciaux, encourant de légers frais administratifs, aux personnes souhaitant s'engager dans le métier fort complexe de la cartographie spatiale. Ainsi, il faudrait établir un code de déontologie auxquels les Cartographes devraient se soumettre sous peine de se voir révoquer leurs licences. Cette charte pourrait être établie et appliquée rapidement, sans poser trop de problèmes aux présents Cartographes. | ||
| koko's Return Respect diplomatique : 9  09/08 ETU 17:44 | Score : 3 Détails J'ai étais longtemps dans ma tombe ,mais concernant celà ,je peux me permettre encore de répondre.
Ces gens récoltes plein d'informations,se faisant de l'argent grâce à elle et des morts. Mais les vendeurs d'armes,ne se font t'il pas de l'argent et des morts à cause de leur marché,et cependant étant neutre mais toute de même responsable dans ces morts,ont ne parlent pas d'eux. La politique elle même dans cette galaxie,fait tourner de l'argent en rond et creer elle aussi des morts. SI nous interdisons les cartographes à excercer leurs métiers,nous devrions en signe de respect interdire tous les autres,ce qui reviendrait à passé du capitalisme à la préhistoire. Nous ne pouvons pas empêcher l'argent et les morts d'augmentaient car celà détruiraient toutes les bases de notre systéme de vie actuel. Je suis désolé ,notre galaxie ,n'est pas parfaite,mais nous sommes obliger de continuer à vivre ainsi,esperant que le seigneur tout puissant ,nous épargnera. Kouac à vous. Ps:Pardonnez moi si je parle mal ,les oiseaux ont bien du mal à parler humain,passer de kouac à un mot,dur dur .... | ||
| Astronore Respect diplomatique : 607 09/08 ETU 18:02 | Score : 4 Détails Je rejoins le point de vue de Llor, koko, que peuvent faire les flottes si elles ne savent pas où aller pour nous détruire?
La seule arme qui peut réellement être une menace pour de nombreux empires est représentée par 3 lettres: BHA. L'utilisation de cartographies à usages militaires permet des actions de destructions massives avec une précision chirurgicale permettant de détruire un Empire en très peu de temps. Et là sur ce point précis, les propriétaires des coordonnées devraient pouvoir s'opposer à ces actions de cartographie qui perturbent leur protection et correspondent ni plus ni moins à de l'espionnage, espionnage qui peut être militaire. Comme le suggèrent le conseil Astranide et Llor un code de déontologie serait adapté avec une délivrance de permis de cartographe et l'interdiction de revente de coordonnées appartenant à des commandants ne le permettant pas. Auriez-vous l'idée de revendre des photos de vos voisins sans leur demander? Auriez-vous le droit de les vendre à leurs ennemis? Je remercie en tous cas les premiers participants pour leurs interventions toutes constructives et judicieuses! | ||
| Battosai Respect diplomatique : 37  09/08 ETU 18:04 | Score : 2 Détails Battosai entra dans la salle et prit part au débat.
Moi je pense qu'il ne font que leur travail,après tous c'est leur choix. Comme tous le monde il font des choses intérressante pour ce faire de l'argent.Et je pense que si il le font c'est pour aider les autres a savoir qui habite tel systèmes. Mais bien sur chaque choses a son prix et si le prix est trop élevé pour les client il n'y auras plus beaucoup de monde a vouloir consulté. Il auront perdu beaucoup d'argent pour rien .alors laissons les faire et c'est a leur risque et péril. PS:c'est juste mon point de vue. | ||
| Alaïr de Malchourk Respect diplomatique : 80  09/08 ETU 18:05 | Score : 2 Détails Le jeune roi du royaume d’Alrazir était assis dans l’hemicycle pratiquement vide quand Astronore prit la parole pour exposer un sujet délicat. Après que plusieurs partie ce soit exprimé, Alaïr enrobé dans sa cape noire se leva pour prendre la parole.
- Cher commandant et commandante, je ne me permettrais aucunement de vous dire ce que vous devez faire. Je demanderais en revanche au commandant Koko’s return de bien vouloir rester dans le sujet et de ne pas s’en écarter. Pour ma part, je n’ai rien contre l’exploration. En revanche, l’espionnage de mon royaume m’est totalement insupportable. Je jure devant tous que je traquerais les commandants qui oseraient reveler des informations vitales sur mon royaume. Je suis d’avis de créer un organisme surveillant les cartographes comme l’a proposé le conseil Astranide. En revanche, pour les sanctions tel que la divulgation d’information classée secret, ne serait pas puni par l’enlèvement de la licence mais par la destruction pure et simple de la flotte d’espionnage du commandant ainsi que la privation de ses moyens de productions et pour finir une amende équivalent au préjudice causé. | ||
| Llor Respect diplomatique : 599 09/08 ETU 18:10 | Score : 3 Détails Je gère les intérêts euphoriens avant le retour de Denior et en son absence je reprends ses bonnes formules. Si nous établissions une commission chargée de mettre en place une déontologie de la cartographie?
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| Telpa Respect diplomatique : 102  09/08 ETU 18:15 | Score : 1 Détails Avis a la population d'Espérance.
Notre point de vue est même que vous. Si une personne vole des infos sur le peuple Celte et que j’apprends sont existence. Je me verrais obliger de régler cela par les armes. Cela serais a la fois bien pour mon peuple mais mauvais pour l’humanité qui entraînerait plusieurs pertes de peuple innocents. Je vois q’une solution le bombardement constant de vos PC 1. Mais ioniquement parlant pas hyperatomiquement parlant. Cordialement Telpa seigneur Celte. | ||
| Azalion Respect diplomatique : 38  09/08 ETU 18:38 | Score : 3 Détails Azalion avait écouté la prise de parole des Commandants actifs et, bien que récemment arrivé en ces systèmes, il comprenait parfaitement que la présence continue d'étrangers révélateurs des positions stratégiques était un fait dangereux.
"Madame et Messieurs, Je partage votre avis sur le fait que de telles révélations nous menacent d'une attaque à trés grande échelle. Je comprend donc que l'on veuille tenter de juguler les envies cupides de certains informateurs sans foi ni loi Néanmoins, puisque le but est de permettre une vie pacifique à ceux qui le souhaitent, comment pensez vous garantir que certains individualistes de nature accepteront de limiter leurs entrées monétaires? Certaines personnes basent leur économie sur la mise à mort des autres, et certains cartographes sont de ceux là. Croyez vous qu'un tel manque de scrupules se transforme tout à coup en bonté naturelle par le simple fait que nos idéaux sont beaux et désintéressées nos paroles? Merci de votre attention Azalion | ||
| Battosai Respect diplomatique : 37 09/08 ETU 18:43 | Score : 1 Détails Mais a la fin si cela fait trop de dégats,car cela peut bien sur provoquer des conflits,Ils seront obliger d'arreter leur études et je rejoins le point de vus de tous.
Si il ont des informations concernant mon système ou aussi celui d'un de mes amis je traquerais celui qui détient ces informations jusqu'a ce qui les détruisent.* Mais Commandant Telpa je ne pense pas qu'il soit necessaire de ionisé tous les PC1 car cela pourrait touché des innocent. | ||
| Astronore Respect diplomatique : 607 09/08 ETU 19:07 | Score : 1 Détails Oui l'idée de Telpa n'est pas suffisante et ce quelques soient nos points de vues, il est impossible d'ioniser nos PC1 toutes les minutes tous les jours, et il suffit aux cartographes de quelques secondes pour prendre les informations qui les intéressent...
La réponse au problème posé ne peut raisonnablement pas se trouver dans cette voie. | ||
| Ragnard Respect diplomatique : 1318  09/08 ETU 21:24 | Score : 6 Détails Ragnard écoutait les prises de parole de tous ces commandants et commandantes se plaignant de l'intrusion dans tous les systèmes de la galaxie de ceux qu'ils nommaient cartographes.
Ayant, fut un temps, pratiqué cette activité, le Clan des Loups Hurlants avait une opinion fort différente de tous les précédents intervenants et Ragnard se devait de remettre les choses en place. Madame, messires, je comprend parfaitement votre aversion à voir de nombreuses flottes d'indiscrets apparaitrent régulièrement sur les points de coordonnées 1 de nos systèmes, et l'ayant pratiqué pendant quelques temps, mon peuple connait les réactions, parfois excessives, de ceux que cela dérangent. Cependant, je me permet de vous rappeler une chose. Que sont donc ceux qui, comme moi, ont un profil d'alliantiste? Des espions! Et que fait un espion pour avoir les renseignements nécessaires à son activité principale, si ce n'est espionner? La cartographie est une des composantes essentielles de ce métier, ne vous en déplaise, tout comme l'envoi de mécanoïdes sur les terres de celui sur qui nous voulons des renseignements. Doit-on aussi condamner les alliantistes qui vendent leurs services d'espions? Sans cartographie exacte, les renseignements géo-politique et militaire obtenus restent incomplets. A quoi nous sert de connaitre le nombre exact de planètes contrôlées par un peuple agressif ou le nombre de ses vaisseaux de guerre, si nous ne savons où les trouver? A rien. Avant l'accident malheureux qui a détruit la totalité de mes dossiers, je connaissais les natals de près de la moitié des peuples d'Esperance. D'après vous, comment les avais-je obtenu? Par la cartographie tout simplement. Mieux encore, cette cartographie m'a permis de recenser des peuples ne s'étant jamais fait connaitre. En quoi cela est-il dérangeant? Comme l'a dit fort justement le commandant koko, et n'en déplaise au commandant Alaïr de Malchouk, les guildéens sont tout aussi néfastes, si ce n'est plus que ces cartographes. Sans guildéens, peu nombreux seraient les peuples capables d'aligner les flottes qu'ils ont actuellement. Et tous les guildéens se font des £eems faciles par la vente de ces armes, contrairement aux cartographes. Quoi qu'il en soit, ce sujet est, et restera toujours, un sujet délicat. Cependant, si nous devions interdire la cartographie, alors il nous faudrait aussi interdire l'espionnage pratiqué par les alliantistes et donc leur interdire d'exercer ce pour quoi ils sont alliantistes! Et si cela devait se faire, interdirons-nous ensuite aux guildéens de vendre des vaisseaux de guerre? Interdirons-nous aux fédérés d'envahir des systèmes entiers en peu de temps? J'en suis désolé pour ceux que cela irrite, mais nous devons faire avec, et il est plus facile d'ioniser nos points de coordonnées 1 pour en chasser les cartographes que de tenir tête à un fédéré qui peut faire tomber un système entier en 6 heures ou d'empêcher un guildéen de monter une flotte de guerre de plusieurs milliards de vaisseaux. | ||
| Bjorn Respect diplomatique : 239  10/08 ETU 08:40 | Score : 1 Détails Il est vrai que sans les cartographes, il y aurait peut-être moins d'attaques, mais je pense que lorsque l'on veut taper sur quelqu'un, on y arrive toujours. Donc l'interdiction limiterait peut-être les guerres, mais je ne pense pas qu'elle apporte la paix.
De plus, il serait difficile de l'interdire, même si l'achat de coordoonées ne se fait plus publiquement, il sera toujours possible de les obtenir autrement. L'interdire empêcherait donc les hônnète commandant de le faire, mais cela permetterait à ceux qui ne respectent pas les règles de se remplir encore plus les poches. Un moyen pour arrêter ce marché? Comme à voulut le faire Matilda Hanna, c'est démilitariser et surtout mettre en ligne ses coordonnées. | ||
| Azalion Respect diplomatique : 38 10/08 ETU 08:49 | Score : 4 Détails Azalion était assez révolté de la comparaison effectuée par le représentant précédent, Ragnard
"Ragnard, Nous ne nous connaissons pas, mais l'on m'a si bien parlé de vous que c'est comme si nous nous étions déjà rencontrés. J'aurais néanmoins quelques avis contradictoires concernant votre axe de défense. Avant de les exposer, j'aimerais dire que je trouve regrettable que cela soit l'un des plus respectables des dits "cartographes" qui se retrouve dans le rôle de l'avocat du diable. Vous comparez le don d'informations confidentielles (proposé par les Alliantistes) avec la vente au marché noir (capacité des commercants). Sur ce point en particulier je m'oppose de manière claire. Il est évident que l'utilisation de ses capacités est grandement conditionnée par la droiture du Commandant. Néanmoins, j'aimerais vous faire remarquer qu'un commerçant peut tout à fait prospérer sans pour autant le faire au dépend des autres: Ses ventes ne sont pas dépendantes de la vie ou de la sécurité de ses voisins. Le don de ses informations relevant de la vie privée n'est en aucun cas dénué de conséquences dangereuses pour la personne concernée, là où vendre et faire du bénéfice ne créé d'ennuis à personne. Dans le même ordre d'idée: Il est tout à fait possible pour un fédéré d'envahir rapidement des systèmes vierges sans que cela ne coûte rien à personne. Enfin, vous dîtes qu'il suffit d'ioniser régulièrement nos PC1 pour nous parer de toutes éventualités. J'aimerais savoir s'il vous faut 6 heures pour tout récolter. Dans le cas contraire, cela signifirait qu'en plus du danger créé par le don de ces informations, cette présence nous coûte aussi à court termes des sommes astronomiques, puisqu'il faudrait ioniser à plus courtes échéances que toutes les 6 heures. Après cela, êtes vous sûr qu'il soit aussi sécuritaire de laisser les commerçants à leurs ventes que les alliantistes à leurs espionnages? Merci de votre attention Azalion | ||
| Astronore Respect diplomatique : 607 10/08 ETU 09:25 | Score : 1 Détails Je rejoins le point de vue d'Azallion, même si il est possible qu'il ne soit pas fédéré, car à un fédéré revient toujours l'obligation de trouver une planète dans un système pour être efficace et agir en 6 heures.
Les fédérés n'interviennent qu'après avoir eu vent des coordonnées des planètes des commandants ciblés ou alors limitent leurs dégâts qu'à quelques systèmes isolés quand déboires ils commettent. L'achat et la revente de vaisseaux est elle aussi plus une activité de paix car la protection et la défense sont utilisées par tous. De plus, si un commandant peut acheter au marché alors il peut le faire seul. Détruire une flotte est très facile lorsqu'elle arrive sur un de nos systèmes, si par contre cette flotte est sur tous nos systèmes à cause des cartographes nous pouvons perdre notre Empire... Je ne parle pas bien sur d'un fléau appellé BHA qui est une arme de fou meutrière... Le problème avec les cartographes, et je vais mettre de l'eau dans mon vin pêché!!! je parle des cartographes qui revendent les informations confidentielles et pas qui les produisent afin de défendre les nouveaux comme vous Ragnard, c'est qu'ils vendent sans aucune parcimonie ni aucune restriction ou valeur les informations les plus vitales de tous les commandants. Lorsque nos ennemis connaissent chaque emplacement de nos colonies, ce n'est qu'une question de temps pour voir des vagues déferler en continue vers nos positions et le risque de voir des BHA pleuvoir sur nous... Ce risque est le plus grand de 99% des Empires stables, les 1% provenant des attaques aux BHA et des fous de la galaxie. De plus, qui a le droit de revendre nos positions, de vendre mes coordonnées, les planètes que je possède? Encore qu'un alliantiste me scan pourquoi pas puisque mes planètes sont toutes renommées, ce ne sera que donner une faible indication à mes ennemis, mais qu'un cartographe revende mes positions et je suis vulnérable!!! En tous cas merci à tous ceux qui participent, quels que soient les points de vue, c'est un débat et je prends conscience d'une palette de sentiments et de réaction sur ce sujet! | ||
| Bjorn Respect diplomatique : 239 10/08 ETU 09:35 | Score : 2 Détails Je ne pense pas que Beaucoup de monde compte sur sa flotte pour se défendre. Avec des bunkers et quelques croiseurs ioniques pour nettoyer le Pc1 sont suffisant pour se défendre la plupart du temps.
Vous dites que la cartographie permet d'attaquer, mais on peut prendre le problème dans l'autre sens. La vente de vaisseaux permet la création d'énormes flottes, sans ces flottes, personnes n'utiliserait les données des cartographes car il ne pourrait pas attaquer. Pour défendre les marchands, vous dites que chacun peut construire ses vaisseaux. pour défendre les cartographes, je dis que chacun peut se mettre à rechercher des coordoonées. | ||
| Albat0r Respect diplomatique : 43 10/08 ETU 11:33 | Score : 1 Détails Un commandant très discret assis au fonds de la salle écoutait les débats avec le plus vif interet.
En effet, son travail est de cartographier esperance, plus de 2 000 systemes avec flottes et planètes. Il se leva et dit : La cartographie représente un travail colossal à faire chaque jour, et comme on dit souvent : Tout tavail mérite salaire. Maintenant sur la légitimité des cartographes, je pense que cela gène les commandants qui n'ont peut être pas les moyens de se l'offrir. Je dirai tant pis pour eux, si cela est destiné à une certaine classe de commandants, c'est que ces commandants ont une force financière recoltés à la sueur du front de leur peuple et donc il est logique qu'il fasse beneficier son peuple de cette connaissance, utile politiquement et militairement. Alors pour moi ce débat est original, car de toute facon personne n'aura les moyens d'éliminer un cartographe. Car encore faudrait-il connaitre leur natal et pilonner leurs pc natal, pour que les vaisseaux n'arrivent pas. Je vous souhaite bon courage. Mais continuer c'est très drole. | ||
| Llor Respect diplomatique : 599 10/08 ETU 11:43 | Score : 2 Détails Ce type de propos montre bien combien il est nécessaire et impérieux de réglementer cette profession. Quant à votre arrogance Albatur, moderez là. L'encyclopédisme n'est pas absent non plus chez les autres.....
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| Telpa Respect diplomatique : 102 10/08 ETU 11:54 | Score : 1 Détails Nous avons déja un premier cas.
Albator ! Tu est présent dans tout les systèmes. Que fait tu ? Tu nous volent des informations. |
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