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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Déclaration Universelle des Droits Fondamentaux
Pour | 55 | |
Contre | 21 | |
Blanc | 17 | |
Total : 93 vote(s) | ||
| William Respect diplomatique : 772  15/11 ETU 14:45  | Score : 0 Détails La protection ne serait que temporaire et ponctuelle, seulement lorsqu'il y a un litige où un Commandant demande assistance.
Pour ce qui est du seul Commandant qui possède toutes les flottes du Gouvernement, c'est impossible, car ça poserait trop de problèmes de tentatives de coup d'état. Ca reviendrait à une dictature. Cette question relève du choix des institutions, qu'il faudra faire dans une autre partie. Personnellement, je pensais à un plus grand nombre de Commandants possédant le pouvoir exécutif, pour pouvoir faire une balance des forces et ne pas avoir de pouvoir trop concentré en un seul poste. En effet, si c'était le cas, ce serait Big Brother, d'après la mythologie associée. | ||
| Jenn Respect diplomatique : 67  15/11 ETU 14:55 | Score : 0 Détails "Seulement, un Gouvernement de ce genre serait trop lourd à mettre en place.
A la limite, un triumvirat, composé d'un guildéen, d'un fédé et d'un alliantiste, mais pas plus, parce que sinon, c'est impossible à organiser. Et de toute façon, on en revient au même, pour le problème de la cartographie. A la rigueur, je dis bien à la rigueur, une protection du système natal, mais c'est le maximum." | ||
| William Respect diplomatique : 772 15/11 ETU 15:00 | Score : 0 Détails Pourquoi trop lourd ? Les Red Tantras étaient bien plus de 3, de ce que je sais, non ?
Enfin, de toutes les façons, pour connaître le nombre de Commandants pouvant être affectés à ce poste, il faut déjà savoir quel est le nombre de Commandants souhaitant postuler pour une place au Gouvernement. En effet, si on n'a que deux Commandants souhaitant avoir un poste gouvernemental, ça ne sert à rien de continuer quoi que ce soit. Mais, ça m'étonnerait, je pencherais plus pour une dizaine de Commandants, même si je peux largement me tromper. A partir de là, si on a quatre Commandants au pouvoir exécutif, trois au législatif et trois au judiciaire (on pourra moduler, bien entendu), ça devrait être correct. Enfin, là, on s'est nettement écarté de la DUDF, car on parle bien de la forme du Gouvernement et de ses institutions. De quel problème de cartographie parlez-vous ? | ||
| Jenn Respect diplomatique : 67 15/11 ETU 15:07 | Score : 0 Détails "Oui, on s'en écartes un peu (beaucoup).
Pour la cartographie, si un commandant est placé sosu la protection du Gouvernement, il faudra bien que celui-ci envosi des flottes sur les PC où le-dit commandant possède des planètes. Sinon, la protection sera plus théorique que pratique. De plus, cela permettrait de s'assurer le soutient de certaines personnes pour certaines décisions. Vous comprenez??" | ||
| William Respect diplomatique : 772 15/11 ETU 16:05 | Score : 0 Détails Je n'ai pas compris la fin, désolé. En quoi cela assurerait-il le soutien de certains Commandants ?
Aussi, en quoi y aurait-il un problème si le Gouvernement place des flottes dans un système ? Je rappelle que cette protection serait poncutelle et temporaire : le Gouvernement n'utilise ses forces dans ce cas uniquement si un Commandant est attaqué et demande une protection. En fait, il demande que le Gouvernement garantisse son droit d'intégrité stellaire... j'aurais peut-être dû dire planétaire, plutôt que stellaire... qu'importe. Et ensuite, le Gouvernement retire ses flottes, il ne va pas les laisser. Si un Commandant veut une flotte permanente dans sons sytème, il se paie des mercenaires. On ne va pas essayer de mettre des flottes de partout sur tous les systèmes de tous ceux qui se placent au sein du Gouvernement. Sinon, on n'en a pas fini. Et puis, même, il faudrait des flottes gigantesques pour pouvoir assurer une véritable protection sur les centaines de systèmes stellaires. En plus de cela, le nombre limite de l'univers serait un problème insoluble dans ce cas. [hrp]Il est techniquement impossible de détenir plus d'un certain nombre de vaisseaux. Rassurez-vous, ce nombre est absoluement gigantesque. Se référer au forum HRP pour plus de détails. [/hrp] Donc, la protection est pratique, mais ponctuelle et temporaire. | ||
| Jenn Respect diplomatique : 67 15/11 ETU 17:26 | Score : 0 Détails "La corruption, vous connaissez pas???
En échanges de ma protection, tu votes pour moi aux prochaines élections. Et sinon, gare à toi. En donnant les positions de ses planètes, même dans le natal, on s'expose à des risques, qui ne valent peut-être pas le coup d'être pris. Je penses que vous comprenez. De plus, la présencede flottes gouvernementales sur un PC quelconque peut aussi être un risque pour les autres personnes présentes, dans la mesure où, si une ou plusieurs personnes n'approuvaient pas le Gouvernement, elles pourraient être tentées de ioniser les flottes du Gouvernement, et donc les flottes rpésentes sur les mêmes PC (ok, un peu tirés par les cheveux, mais tout à fait possible). En outre, cette clause ne me semble pas convenir à la DUDF, mais serait plus à sa place dans les décrets pour le pouvoir éxecutif ou judiciare." | ||
| William Respect diplomatique : 772 15/11 ETU 18:31 | Score : 0 Détails "En échanges de ma protection, tu votes pour moi aux prochaines élections. Et sinon, gare à toi."
Sinon quoi ? Il veut lui faire quoi ? S'il l'attaque, il tombe sous le coup de la loi et de plus, il n'est pas seul à agir. S'il n'agit pas en faveur d'un Commandant parce qu'il n'a pas été élu, les autres élus le feront. De plus, je rappelle que les votes sont anonymes, donc on peut très bien prétendre avoir voté pour quelqu'un alors qu'on n'a pas voté pour lui. Donc ce genre de manipulations dont vous parlez est impossible. Il est même impossible de truquer les élections, du fait de l'organisation de l'Assemblée Galactique, point tout à fait pratique et agréable. La corruption, ça, je comprends. Payer pour se faire élire, ça a toujours existé. C'est aux Commandants d'être suffisamment incorruptibles pour résister à la tentation du leem universel. | ||
| Jenn Respect diplomatique : 67 15/11 ETU 18:57 | Score : 0 Détails "Moué, ben la tentaion du leem universel, y en a un paquet qui y ont cédé... Et les votes sotn facilement trucable, par des procédés illicites et illégaux. (HRP// Double, triple comptes...etc)
Enfin bref... Je penses que la clause d'intégrité stellaire n'a rien à fairedans la DUDF, mais devrait figurer dans une clause concernant le pouvoir judiciaire ou éxécutif, comme je l'ai déjà dit. Bon, puisque personne n'a rien à rajouter, on l'a soumet à référendum cette Déclaration???" | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399  15/11 ETU 19:07 | Score : 0 Détails Le referendum (même s'il ne sert à rien, puisqu'il a déjà été fait et que la déclaration ne peut pas changer comme le peuple - je l'ai déjà expliqué plus haut) ne peut se faire car il n'a pour l'instant aucune légitimité. Un réferendum de qui ? Du gouvernement ? Il n'y en a pas ! C'est donc impossible...
Il faut donc avant tout fonder cette démocratie ! Pour cela, le plus urgent est de régiger une constitution... Il y a déjà la Constitution Gouvertamentale Originelle, mais je ne sais si le peuple la désire encore... | ||
| Jenn Respect diplomatique : 67 15/11 ETU 20:01 | Score : 0 Détails La jeune Karmëlienne bondit littéralement, sa couleur corporelle virant au rouge.
"Non mais là ça suffit!!!!! Vous êtes bouché ou quoi??? Cette déclaration n'a aucune L-E-G-I-T-I-M-I-T-E!!! Elle a été ratifié par les persones présentes lors du référundum la consacrant, et Dieu sait que seulement une infime partie de ces commandants sont toujours vivants aujourd'hui! Il va falloir ouvrir vos oreilles, et écoutez les autres au lieu de faire comme si personne ne vous parlait! VOUS avez tort, il serait judicieux que VOUS le reconnaissiez." | ||
| Grabeuh Respect diplomatique : 1675  15/11 ETU 20:03 | Score : 0 Détails Mablane, excusez moi, mais il y a un gouvernement provisoire en place, attendant que les commandants d'Origine (bloqués par une inertie formidable) se décident à se bouger pour proposer un système qui prendrait sa place...
Pourquoi ne pas lui demander de proposer ce réferendum ? Ce serait déja un bon point... Ce vote est tellement vieux qu'il serait plus que risible de proposer un texte voté il y a aussi longtemps... Si l'on vous suivait au pied de la lettre, nous pourrions remettre Napoléon Bonaparte au pouvoir, puisqu'il a été nommé Empereur suite à un réferendum il y a de cela des siècles et des siècles... | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 15/11 ETU 20:08 | Score : 0 Détails Jenn,
Je sais, oui. C'est ce que vous pensez. Je respecte votre idée. Mais ce n'est pas ce que je pense. Or, ma pensée est tout aussi plausible que la vôtre, car il est question ici de philosophie. Vous pensez que les peuples changent et que les droits doivent aussi changer, Je pense que les droits sont immuables et universels, car les Hommes restent biologiquement identiques. Grabeuh pense que les droits sont comme les gouvernements, Je pense que les droits sont, contrairement aux gouvernements et aux peuples qu'ils régissent, éternels. Point barre. Mon jugement ne changera pas, et je ne tente pas de changer le vôtre, sinon sur le plan philosophique. D'ailleurs, le problème n'en est pas un. Que vous fassiez ou non ce referendum, rien ne variera ! | ||
| ricola Respect diplomatique : 267  15/11 ETU 20:11 | Score : 0 Détails Ricola qui n'avait pas l'habitude de parler politique pris la parole
Commandant Grabeuh, je rejoins votre point de vue, car aucune proposition concrete n'a été émise au gouvernement provisoire. Il conviendrait de faire une réelle proposition pour l'affiner par la suite... | ||
| Grabeuh Respect diplomatique : 1675 15/11 ETU 20:11 | Score : 0 Détails Rien ne variera ? Êtes vous réellement sûr ?
A l'époque, la tendance générale était en votre faveur, mais la période impériale a peut-être changé la manière de voir les choses... Si ca se trouve, de nos jours, ce traité serait peut-être refusé en bloc par le peuple... | ||
| Jenn Respect diplomatique : 67 15/11 ETU 20:13 | Score : 0 Détails "Peut-être que vous avez raison, peut-être que j'ai raison.
De toute façon, je ne comprends même pas pourquoi cette Déclaration a été remise au goût du jour, puisque comme vous le dîtes, elle a toujours été d'actualité. Enfin passons, ce n'est pas le plus important. Je penses qu'il serait intéressant, et même très judicieux, de créer une Constituante (comme cela a déjà été dit), sous forme de coalition. Ainsi, les débats avanceraient plus vite, puisque ses membres seraient tous d'accord sur le fait qu'il faut un Gouvernement à cette Galaxie. De plus, cela éviterait les interruptions intempestives, et la Constituante serait ouverte à toutes les personnes désirants y exprimer leurs idées. Alors, on fait comme ça?" | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 15/11 ETU 20:15 | Score : 0 Détails Grabeuh,
Eh bien tant mieux pour lui ! Comme je l'ai dit, rien ne varira ! Qu'il le refuse ou pas, les droits, eux, resteront toujours identiques... C'est CELA, le fond de ma pensée... Jenn, Comme vous le désirez, je suis tout à fait d'accord ! Mais pour cela, il faut déjà avoir un gouvernement et une constitution, au moins temporaire ! Car non, Grabeuh, je ne considère pas Solon comem un gouvernement, et encore moins comme une démocratie. Il n'y a encore rien qui puisse être légitime... | ||
| Jenn Respect diplomatique : 67 15/11 ETU 20:20 | Score : 0 Détails "Mais bon sang, on va pas la pondre comme ça cette Constitution!!!!!
Chaque minute passée à nous opposer, c'est une minute de moins pour créer la Constitution!! Lorsque vous êtes arrivé au pouvoir sur votre planète natale, il y avait déjà un pouvoir en place?? Surement pas. Et alors, vous avez attendu quoi pour faire votre Constitution?? Il faut agir, et rapidement, car déjà des nuages s'ammoncellent près de la Capitale..." | ||
| William Respect diplomatique : 772 15/11 ETU 21:00 | Score : 0 Détails Alors faisons voter cette DUDF, déjà, puisque c'est un cap à passer.
Mais avant, j'aimerais ajouter une chose. Commandant Jenn, si le dernier droit n'est pas répertorié, ça signifie que ce n'est pas un droit, donc que le Gouvernement n'a à protéger personne. Il perdrait une grande partie de son utilité, non ? | ||
| Jenn Respect diplomatique : 67 15/11 ETU 21:04 | Score : 0 Détails "Non, ce droit serait à introduire dans les devoirs des représentants de l'éxécutif ou du judiciare.
Cetet DUDF est indépendante d'un quelconque gouvernement il me semble, non??" | ||
| Grabeuh Respect diplomatique : 1675 15/11 ETU 21:06 | Score : 2 Détails "Sur ce point, je suis à 100% d'accord, William...
Si un gouvernement ne sert pas à protéger les gens, il ne sert absolument à rien... Même l'Empire des..." Grabeuh ne peut pas finir sa phrase, hué, sifflé, cible d'un jet de boulettes de papier et de batôns de fenouil, il est contraint de fuir devant l'adversité. |
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