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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Déclaration Universelle des Droits Fondamentaux
Pour | 55 | |
Contre | 21 | |
Blanc | 17 | |
Total : 93 vote(s) | ||
| William Respect diplomatique : 772  15/11 ETU 21:07  | Score : 0 Détails C'est indépendant de toutes formes de Gouvernement, mais c'est aussi ce que le Gouvernement droit protéger des droits des Commandants. Si on ne le met pas, c'est que le Gouvernement n'a pas à protéger ce droit. C'est pour ça que cette DUDF est selon moi essentielle, telle qu'elle est définie.
Maintenant, c'est à vous de voir. De toutes les façons, c'est le peuple qui votera pour ou contre et s'il veut des modifications. | ||
| Jenn Respect diplomatique : 67  15/11 ETU 21:09 | Score : 1 Détails "Donc pas de problème!
Il faut faire voter la DUDF comme ça, et faire des amendements après si besoin est. Comme ça, on pourra avancer un peu." | ||
| William Respect diplomatique : 772 15/11 ETU 21:11 | Score : 0 Détails Heu, attendez, on met quoi, du coup, à voter ? Personne n'a rien actualisé sur la DUDF d'origine.
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| Jenn Respect diplomatique : 67 15/11 ETU 21:15 | Score : 0 Détails "Hé bien, les propositions que vous avez fait, sauf le dernier point.
Et les propositions qui ont été faites par les autres personnes, à condition qu'elle ne soit déjà pas présente sous une autre forme dans la déclaration. Voilà, je penses que c'est tout." | ||
| William Respect diplomatique : 772 15/11 ETU 21:39 | Score : 0 Détails En fait, j'ai surtout donné des noms aux articles, ce qui est bien pour résumer en quelques mots des phrases législatives parfois pompeuses. Je crois que les modifications que j'ai proposées portent essentiellement sur :
- article 9 (supprimer ? ce n'est pas un droit, après tout, ce serait plus le sujet de la forme du Gouvernement, cela) ; - article 10 (ce n'est pas un droit non plus et, même si c'était un devoir, peut-être vaut-il mieux laisser les Commandants faire des dons de ressources et de flottes lorsque le Gouvernement connaît une crise économique ou militaire) ; - article 11 (même remarque) ; - article 12 (le droit à la vie se transformerait en droit de Gouverner, le droit à la vie étant heureusement inaliénable grâce à l'Assemblée Galactique) ; - un droit au commerce (à voir si c'est nécessaire... ). Voilà le texte originel : " Article premier. - Tous les commandants sont égaux en droits. Ainsi, tous les droits cités ci-après sont inaltérables et sont valables pour tous. Article 2. - Chacun à le choix de ses opinions, et à le droit de se retrouver avec ses semblables. Les associations politiques et médiatiques favorisent ce choix en formant le pluralisme, et sont tolérées dans la mesures où elles restent en accord avec la loi. Article 3. - La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits de chaque commandant n'a de bornes que celles qui assurent aux autres la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi. Article 4. - La loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société. Tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas. Article 5. - La loi est l'expression de la volonté générale. Tous les commandants ont droit de participer personnellement ou par leurs représentants à sa formation. Elle est la même pour tous, soit qu'elle protège, soit qu'elle punisse. Article 6. - Nul ne peut être accusé que dans les cas déterminés par la loi et selon les formes qu'elle a prescrites. Seule la justice à le droit de condamner les criminels. Tout commandant est présumé innocent jusqu'à ce qu'il ait été déclaré coupable, mais tout commandant appelé ou saisi en vertu de la loi doit obéir à l'instant car il se rend coupable par la résistance. Article 7. - Chacun à le droit au respect de lui-même et de ses opinions. Toute diffamation, injure ou offense verbale demeure donc injustifiée. Article 8. - La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux ; tout commandant peut donc s’exprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi. Article 9. - La garantie de ces droits nécessite une force publique ; cette force est donc instituée pour l'avantage de tous, et non pour l'utilité particulière de ceux à qui elle est confiée. Chacun se doit donc de la respecter. Article 10. - Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses d'administration, surtout lors d’une crise majeure, une contribution commune peut-être indispensable. Chaque commandant a, non l’obligation, mais le devoir d’y participer ; en sachant que la survie de ses droits et de la démocratie en dépend. Article 11. - Toute société dans laquelle la garantie des droits n'est pas assurée ni la séparation des pouvoirs déterminée, n'a point de Constitution. Article 12. - Tout commandant a le droit à la vie. La propriété, lorsqu’elle devient nécessité première, peut-être protégée dans les cas déterminés par la loi. " Voilà le texte si je le modifie : " Article premier : Universalité des droits - Tous les commandants sont égaux en droits. Ainsi, tous les droits cités ci-après sont inaltérables et sont valables pour tous. Article 2 : droit de rassemblement - Chacun a le choix de ses opinions, et a le droit de se retrouver avec ses semblables. Les associations politiques et médiatiques favorisent ce choix en formant le pluralisme, et sont tolérées dans la mesures où elles restent en accord avec la loi. Article 3 : limite des droits - La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits de chaque commandant n'a de bornes que celles qui assurent aux autres la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi. Article 4 : droit de gérance - La loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société. Tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas. Article 5 : droit de vote et de représentation - La loi est l'expression de la volonté générale. Tous les commandants ont droit de participer personnellement ou par leurs représentants à sa formation. Elle est la même pour tous, soit qu'elle protège, soit qu'elle punisse. Article 6 : droit à la présomption d'innocence - Nul ne peut être accusé que dans les cas déterminés par la loi et selon les formes qu'elle a prescrites. Seule la justice à le droit de condamner les criminels. Tout commandant est présumé innocent jusqu'à ce qu'il ait été déclaré coupable, mais tout commandant appelé ou saisi en vertu de la loi doit obéir à l'instant car il se rend coupable par la résistance. Article 7 : droit au respect - Chacun à le droit au respect de lui-même et de ses opinions. Toute diffamation, injure ou offense verbale demeure donc injustifiée. Article 8 : droit à la liberté d'expression - La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux ; tout commandant peut donc s’exprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi. Article 9 : droit de Gouverner - Tout commandant a le droit de gouverner. La propriété, lorsqu’elle devient nécessité première, peut être protégée dans les cas déterminés par la loi. Article 10 : droit au commerce - Nul ne peut entraver le libre droit de commercer d'autrui quel qu'en soit le moyen. " Donc, que dîtes-vous de ces modifications ? A noter qu'il reste le problème de l'universalité de ces droits. Ca, je pense que c'est suffisamment important pour constituer un vote à part entière. | ||
| Vardenfell Respect diplomatique : 77  15/11 ETU 22:09 | Score : 3 Détails Vardenfell prit a son tour la parole...
Commandant William...je sui d'accord avec les articles que vous avez rédigé ,SAUF pour le dernier, à savoir le droit de commercer. Je pense en effet, que tout le monde doit avoir le droit d'échanger, cependant cette liberté peut etre enravée lorsqu'elle nuit a d'autres commandants. Permettez que je m'explique...je ne vois pas d'inconvénient a ce que les commandants échangent librement entre eux, cependant, il ne faut pas que certains échanges ne s'opèrent au détriment de populations. Une liberté certes, mais régit pas des instances empechant tout débordement ! Par conséquent, je propose de reformuler cet article: "Nul ne peut entraver le libre droit de commercer d'autrui quel qu'en soit le moyen, a la seule condition que ces échanges ne s'opèrent pas aux détriments d'autrui" J'ai également une autre question a vous posez: qu'en est-il du pouvoir judiciaire comme les jugements de certains criminels par exemple ceux qui tenteraient un coup d'état, ce pouvoir est-il régit pas des normes? Le commandant Vardenfell fini de parler, puis tendi l'oreille dans l'espoir d'une réponse... | ||
| William Respect diplomatique : 772 15/11 ETU 22:35 | Score : 0 Détails Alors, pour la seconde question, plus rapide et simple à élucider, ce n'est pas le sujet de la DUDF. Il s'agit, dans ce que vous voulez voir développé, des institutions. Mais ce point sera traité dans très peu de temps, une fois que la DUDF sera en train d'être votée. Enfin, vous pouvez tout à fait organiser la salle dès maintenant, je ne suis pas le prédisposé à l'organisation de l'élaboration de ces institutions.
Pour la première intervention, j'aimerais un exemple. Je ne vois pas de quelle manière le commerce pourrait nuire à un peuple. Je précise d'ores et déjà que l'on ne peut, bien entendu, commercer que ce que l'on possède. Pas besoin de l'énumérer, c'est déjà intrinsèque au commerce. Et si l'on doit définir tous les termes que l'on utilise dans la DUDF... on n'en a pas fini... *Un clin d'oeil. * | ||
| Jenn Respect diplomatique : 67 16/11 ETU 16:23 | Score : 1 Détails "Si, je vois de quelle manière, enfin je penses. Corrigez moi si je me trompes.
Un commandant A s'empare parla force de planètes appartenant à un commandant B. Ensuite, il les revends à un commandant C. Ainsi, cela nuit au développement du peuple de B. Pour le reste, je suis d'accord, faites voter cette Déclaration sous sa nouvelle forme. Ainsi, on pourra attaquer les choses sérieuses" | ||
| Vardenfell Respect diplomatique : 77 16/11 ETU 18:39 | Score : 1 Détails Vardenfell, après avoir entnedu les réponses du commandant William, prit a son tour la parole...
En effeyt commandant Jenn, je voulais parler d'une de ce point que vous avez parfaitement bien résumé ! D'autres part, j'entendais par "nuir aux autres commandants", le fait que certains fixent par exemple des prix trop élevés en acord avec d'autres, ce qui aurait pour conséquence de mettre hors d'accès ces transactions au "petits" commandants, je suis également contre un boycotte ou un blocus si ce dernier n'est pas justifié, c'est pour cela que j'ai souhaité reformuler l'article 10 | ||
| Koronag av Vikern Respect diplomatique : 62  16/11 ETU 19:07 | Score : 2 Détails Les portes de l'AG s'ouvrirent grand. Un homme d'environ deux mètres, à la peau blanche et aux cheveux et au bouc noir comme la nuit, vétu d'un long manteau sombre à col relevé, portant une large et longue épée à la ceinture, entra dans la salle. Il embrassa celle-ci de ses yeux ressemblant à deux puits de ténèbrs impénétrables.
Eh bien! Cet endroit a changé! Il avança dans les rangs de commandants qui le suivaient des yeux. Il fit un signe de tête et un sourire en coin à Mablane, puis il s'asit à une place libre et posa ses rangers sur le pupitre. Il leva la tête et parla de sa voix profonde, un légèr sourire ironique aux lèvres Il semble que notre ami à tous soit toujours aussi amoureux de la démocratie. Et il sest fait des amis. | ||
| William Respect diplomatique : 772 16/11 ETU 20:18 | Score : 1 Détails Pour le boycotte, bonne remarque, c'est essentiellement pour cela que j'hésitais à mettre 'libre commerce' ou 'libre droit'. En retirant 'libre', on peut le réguler par les lois.
Par contre, pour le fait de conquérir quelqu'un et de revendre après, on ne revend pas quelque chose que l'on possède légitimement. Et ne me demandez pas de mettre ce qui est légitime dans la DUDF, car je vous répondrais que ce n'est pas un droit, mais une définition à éclaircir dans le texte de lois. | ||
| Macastril Respect diplomatique : 773  16/11 ETU 20:28 | Score : 1 Détails Macastril, jusque là somnolant comme c'était son habitude pendant les discours de pseudo-démocrates qui pourrissaient l'AG d'Origine depuis sa constitution, leva les yeux et se réanima.
Eh bien! Qu'avons-nous là? Un revenant à l'Assemblée! Alors mon Koronag? On vient soigner sa névrose de vieux goth ésothérique à l'Assemblée? Comment ça c'est pas l'topic? Vos gueules, ou je me rendors! EDIT HRP: ET JE l'SAIS qu'c'est hors sujet! | ||
| Jenn Respect diplomatique : 67 16/11 ETU 20:53 | Score : 0 Détails "Bon, ben alors on le fait ce référendum ou pas??
Puisque le point litigieux a été éclairci, il n'y a plus de problème non???? Pour le fait du boycott, chacun est libre d'appeler à boycotter quelqu'un, puisque de toute façon, il n'existe aucun moyen de contraindre les marchands à ne pas vendre à une personne." | ||
| Koronag av Vikern Respect diplomatique : 62 16/11 ETU 21:13 | Score : 1 Détails Koronag sourit en entendit les paroles de Macastril.
Hm. Disons que l'endroit me manquait. On peut se demander pourquoi, la dernière fois, c'était une catastrophe. Mais les limbes derrière le voile de la mort sont si ennuyeuses. Et je crois que ma famille a besoin d'être un peu rappellée à l'ordre. Content de voir que la galaxie ne m'a pas totalement oublié. HRP:-5 hors sujet, au moins, je sais^^./HRP | ||
| Vardenfell Respect diplomatique : 77 16/11 ETU 21:38 | Score : 0 Détails Si commandant Jenn, une institution pourrait exercer un moyen de pression,pour empecher un boycott par exemple...
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| William Respect diplomatique : 772 17/11 ETU 09:57 | Score : 0 Détails Bon, donc je prends la DUDF et je retire le terme 'libre' de la fin du texte ? Ok, alors puisque personne ne prend l'initiative de la faire voter, je le fais.
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| Wensicia Corrino Respect diplomatique : 1642  17/11 ETU 10:01 | Score : 0 Détails Vous n'avez aucune espèce d'autorité pour le faire. Au mieux, vous pouvez en faire un sondage.
Restez à votre place, William et les cochons seront bien gardés ... | ||
| William Respect diplomatique : 772 17/11 ETU 10:02 | Score : 0 Détails Qui aurait cette autorité, Commandante ?
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| Wensicia Corrino Respect diplomatique : 1642 17/11 ETU 10:09 | Score : 2 Détails Le Gouvernement ou tout organe s'en rapprochant sémantiquement. Il ne faudrait pas, si la DUDF devait universelle, qu'elle soit marquée d'un esprit partisan.
Si chacun faisait voter sa DUDF, nous serions bien en peine de les respeter toutes ! Dans les faits, si vous preniez l'initiative de ce vote, il s'en suivrait une période troublée où certains la respecteraient et d'autres non. Il y aurait aussi le risque que cette déclaration de principes devienne une sorte de marque pour ceux qui la respecteraient, devenant la cible de ceux qui sont contre. Bien entendu, j'imagine les pires des scénarios mais c'est en prévoyant le pire que l'on se prémunit des surprises désagréables. | ||
| William Respect diplomatique : 772 17/11 ETU 10:13 | Score : 0 Détails Dans ce cas, ce n'est qu'un sondage. Il nous reste à mettre en place une forme de Gouvernement, qu'il faudra aussi faire voter, pour ensuite faire voter cette DUDF et, enfin, s'atteler à mettre en place les lois.
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