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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Déclaration Universelle des Droits Fondamentaux
Pour | 55 | |
Contre | 21 | |
Blanc | 17 | |
Total : 93 vote(s) | ||
| Icarius de Saint-Pry Respect diplomatique : 47  14/06 ETU 11:46 | Score : 0 Détails Commandantes, commandants,
Cette loi est une grande avancée , car elle définit un cadre juridique à nos libertés, ce qu'une démocratie ne peut se permettre d'omettre dans son corpus législatif. Cependant, un point me chagrine, mes collègues commandants. En effet, l'article 11 de cette loi déclare : "Toute société dans laquelle la garantie des droits n'est pas assurée ni la séparation des pouvoirs déterminée, n'a point de Constitution." Le contenu de cet article, sans contexte particulier, est tout à fait pertinent. Mais appliqué à notre Galaxie, cela pose problème. Ainsi, étant donné que, aux dernières nouvelles, notre démocratie n'est toujours pas dotée d'une Constitution, on peut considérer que la garantie des droits de notre société n'est pas assurée et la séparation des pouvoirs inexistante. C'est pourquoi je demande le retrait de l'article 11 de cette loi tant qu'une Constitution n'est pas rédigée. Car dans le cas contraire, cela voudrait dire que notre liberté et notre démocration ne sont que trop illusoires. Icarius de Saint-Pry | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399  14/06 ETU 13:15 | Score : 1 Détails Cher commandant Vecna,
L'article 6 a été justement rédigé pour éviter les débordements. En effet, si un suspect était tué alors qu'il était prouvé par la suite qu'il était innocent, cela serait une bavure inacceptable ! Cher commandant Icarius de Saint-Pry, Je tient justement à préciser que notre société n'est pas encore totalement formée, et ne le sera que lorsqu'une telle constitution sera rédigé. De même, les droits ne sont pas encore entièrement garantis, car aucun pouvoir exécutif ne le permet encore... L'article 11 a donc toute sa légitimité. Pour le commandant molotov-shut-walker, No comment. | ||
| Thot71 Respect diplomatique : 424  14/06 ETU 14:18 | Score : 1 Détails Up, car ce sujet ne dois pas être oublié par les autres Commandants !!!
N'oubliez, pas ce sont vos droits qui sont en jeu, donc n'hesitez pas a venir en discuter ici, pour nous donner votre avis a propos de cette DUDF !!! La Démocratie triomphera ! | ||
| Macastril Respect diplomatique : 773  14/06 ETU 15:19 | Score : 4 Détails //
J'ai voté pour cette déclaration, car il s'agit d'un texte dans la plus pure tradition démocratique dont sont imprégnés nombre d'entre nous. J'incite cependant le Sénateur Mablane à se montrer un peu plus... modéré... dans sa propention à citer systématiquement la Déclaration pour la justifier. La plume, selon la citation, est peut-être plus forte que l'épée, mais il faut parfois savoir utiliser le glaive, et écraser démocratiquement la gueule des opposants... Commandant Koronag, vous êtes l'archétype de la mentalité féodale qui règne à Origine. Non pas que je vous le reproche, mais il sera bientôt nécessaire d'évoluer. Qu'on le veuille ou non. Votre sens de la loyauté vous honnore. Il risque cependant d'être bientôt dépassé. Mais vous m'êtes sympathique, et j'espère que vos critiques seront prises en compte telles qu'elles le méritent. | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 14/06 ETU 15:24 | Score : 0 Détails Que voulez-vous citer d'autre que la DUDF ? C'est LE seul texte fondateur de la démocratie...
Cependant, je vous comprends... Le glaive sera d'ailleurs bientôt forgé... Mais pour l'instant, seul la plume peut agir légitimement... L'armée viendra plus tard, mais patience... | ||
| Macastril Respect diplomatique : 773 14/06 ETU 15:25 | Score : 0 Détails //
Je comprends bien mais, à force de citer un texte, je trouve qu'on le vide un peu de sa substance. Vous répondez aux accusations de Koronag par des extraits de la Déclaration, et presque UNIQUEMENT par eux. Ca manque un peu d'argumentaire. Faites un effort, argumentez par vous-même. Un texte n'est pas une solution, c'est une base théorique, ce qui est déjà pas mal. Ne lui donnez pas d'autre rôle que le sien. | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 14/06 ETU 15:28 | Score : 0 Détails Il me semble que vous n'avez pas lu les 2 premières pages ... Je n'ai cité le texte que deux fois, sur plus de 5 messages ! Les autres citations ne faisaient que répondre aux autres commandants, et ne rentrent pas dans l'argumentation, vous en conviendrez...
Cependant, je crois que nous nous éloignons quelque peu du sujet... | ||
| Macastril Respect diplomatique : 773 14/06 ETU 15:31 | Score : -1 Détails //
Sur cinq réponses, vous le citez trois fois, deux fois de manière indirecte je vous l'accorde. Ecoutez, je pense que vous avez compris l'esprit de mon intervention, restons-en là. Ne vous en faites pas, je ne doute en rien votre capacité à défendre vos opinions. Bien à vous... | ||
| Chiana Respect diplomatique : 1345  14/06 ETU 15:47 | Score : 7 Détails Bon, ben, moi, je suis déçue par ce texte.
"Pourquoi ? Comment ose-t-elle ? " Entends-je derechef dans cette Assemblée Galactique ... Une remarque simplette : vous parlez de "chacun" pas d'Etats, de Nations, de Royaumes, d'Empires ... Ce texte réduit une puissance galactique à l'idée restreinte que son Commandant est un "chacun", un quidam qui doit se plier, comme le confirme l'Article 6, à une justice pénale dont la sémantique nous apprend qu'elle ne concerne que des individus et non des Etats souverains comme l'est Libertalia, par exemple. Qui peut imaginer un seul instant qu'un Chef de bande puisse répondre pénalement devant une institution n'émanant pas de son Etat et de ses propres traditions ? Bref, texte idyllique s'il en est, il est voué à terme à accoucher d'une monstrueuse machinerie étatique qui étouffera toute vie diplomatique et politique. Je suis même surprise que l'on puisse répondre au Commandant Koronag que son sens de l'honneur est "féodal" ! N'avez-vous donc aucun autre intérêt que celui de multiplier les postes officiels afin d'y insérer vos propres coalisés, vos amis, vos alliés, vos connaissances ? Il a proposé son aide pour défendre le gouvernement de la Galaxie et n'a recueilli qu'insultes et brimades ... Vous ne cherchez donc pas des partisans de la Liberté et de la démocratie mais des fans de la fonctionarisation à outrance .. Cette Déclaration sent malheureusement la suspicion, la peur de la trahison, la technocratie et le manque d'inspiration. Comme chef de l'Etat de Libertalia, je ne vois rien qui puisse provoquer l'adhésion de mes chers pirates. J'aime la Liberté, j'aime la Paix mais je n'aime pas l'uniformisation politique que vous souhaitez imposer par ce texte. C'est dommage, cela reste un beau travail : un parfait travail théorique, même ! | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 14/06 ETU 16:43 | Score : 0 Détails Chère commandante,
Cette déclaration repose sur le "commandant" et non sur l' "Empire" ou la "royaume", parce que le commandant est le départ et la fin de tout. Il n'y a pas d'état, pas de nation, pas de coalition, ni même de rassemblement, tant qu'aucun commandant n'y appartient. Il est la base de tout, et tout vient de lui. La déclaration a donc été rédigé dans l'idée de la racine de la galaxie : le commandant, aussi négligeable soit-il. là est la fondation de la démocratie la plus sûr et la plus stable... Ensuite, je crains que vous n'ayez mal suivi l'histoire de Koronag... En effet, il n'a que très peu d'idées de liberté et de démoratie... Sachez enfin que dans notre gouvernement, ce ne sont pas les "amis" ou les "connaissances" qui gagnent les postes, mais les élus du peuple. Là est toute la différence. Où donc est la suspicion, la peur et la trahison ? Les chefs ne sont que l'humble expresion de la volonté générale ! | ||
| Picsou Respect diplomatique : 215  14/06 ETU 16:46 | Score : 3 Détails A l'inverse, un commadant qui ne fait pas partie d'une coalition a peu d'impact dans la Galaxie. Il est néanmoins le départ de tout. je vous soutiens commandat Mablane mais j'approuve aussi la commndante Chiana (position ambigüe si il en est !)
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| Chiana Respect diplomatique : 1345 14/06 ETU 17:02 | Score : 5 Détails Merci de votre réponse, Commandant Mablane.
Pour le Commandant Koronag, je fais confiance aux gens versés dans l'art de la politique. Il ne m'a pas semblé si mêchant que cela ... Tout juste trop franc dans ses propos, mais ne vaut-il pas mieux un Commandant parlant franchement qu'un autre agissant dans l'ombre ? Malheureusement, pour le reste, c'est à dire, l'importance du Commandant, ce texte se fourvoie. En réduisant un Etat à un homme, une femme, un ... enfin, bref, à une individualité, vous proposez des mesures pénales inadéquates ! En installant une sorte de système pénal, vous délaissez la diplomatie alors qu'elle seule est à même de régler des problèmes liés à une personne ou une Coalition. Je me dois donc, au nom de mes équipages, de voter contre ce texte (ça, c'est fait !) mais aussi refuser de lui reconnaître la moindre valeur car je n'ai pas l'intention d'être assimilée à autre chose qu'à Libertalia et à mon peuple. Je n'ai pas d'envies meurtrières, pas d'envies d'expansion impérialiste. De la même façon, je ne serai pas un simple numéro ou une simple voix dans une statistique électorale. Pourtant, je suis la vie politique avec intérêt mais je crains que sous peu, les élections à répétitions ne lassent la majorité des chefs de cette Galaxie. Bref, la dictature de la démocratie pourrait tuer la Liberté ... Merci, Commandant Picsou, de votre remarque. Moi aussi, j'aime les positions ambigues ... | ||
| Thot71 Respect diplomatique : 424 14/06 ETU 17:12 | Score : 3 Détails Commandante Chiana, en tant que dirigeante d'un Etat, je ne vois pas pourquoi vous critiquez ce texte ...
Thot71 s'était levé et faisait face a la Commandante en question ... Le "Chacun", qui doit se "plier" au texte est un Commandant, de surcroit Senateur, qui peut donner son opinion via de lois... Et comme il me semble, vous representer un peuple, normalement celui-ci doit adherer au loi de l'Assemblée, je ne m'abuse ? Il est representé par vous, car c'est vous qui le representez ... Il a la possibilité d'expression par votre bouche, donc ne dites pas que la Democratie ne les concernera pas ... Ensuite, vous faites part de vos doutes, et de la legitimité de nos institutions ... Si elle sont voté par vous, et que c'est le peuple qui désigne les Senateurs, le Gouvernement et tout le reste ( ndlr projet de Constitution de cher Panzer ... ), il n'y a aucun risque que cela ne finisse par nommer tel ou tel personne simplement a cause de relation ... Et qui vous parlez d'uniformisation politique ? En fait, vous avez peur ! Peur de quoi ? De l'avenir ? Pourquoi ? Car Origine n'a jamais connu un systeme democratique sur une longue periode, et a partir de la, cela vous inquiete... Pourquoi ? Car on aura une loi a respecter, des principes a surveiller, bref une vie politique normale ! Et pas bouleversé par des coups d'Etat ou autre ! De plus, il y 'a encore le probleme de la liberté ... Il n'est pas particulierement adressé a vous, Chiana, mais a tout les Commandants qui doutent que la liberté puisse subvenir dans une Democratie ... Quand je vous demande ce qu'est la Liberté, la plupart me dise : "Faire ce que je veux" ! Mais la liberté, ce n'est pas cela bon sang ! La liberté, c'est respecter les autres ! Nous pouvons faire tout ce que l'ont veux, tant que l'on respecte les autres ... Et vous me dites : Ca n'empechera pas de faire ce que je veux ! Reflechissez un peu bon Sang ! Imaginez que quelqu'un envahisse une planete qui est a vous et qui est insurgé, et cet ennemi est bien plus fort que vous, que faites vous ? Vous allez nous tourner vers nous, en demandant d'appliquer la loi ... Certes elle est parfois contraignante, mais elle permet de garantir notre liberté a tous ... Dans tout les cas, la DEMOCRATIE doit montrer toutes ses capacités, et elle y arrivera, je vous le garantit ! En attendant merci de votre ecoute ! Vie Force Santé a tous ! | ||
| Chiana Respect diplomatique : 1345 14/06 ETU 17:32 | Score : 4 Détails Commandant Thot71,
Je vais vous répondre, point par point car vous mélangez beaucoup d'éléments. "Commandante Chiana, en tant que dirigeante d'un Etat, je ne vois pas pourquoi vous critiquez ce texte " Si nous sommes en démocratie, n'est-ce pas un droit naturel ? "Et comme il me semble, vous representer un peuple, normalement celui-ci doit adherer au loi de l'Assemblée, je ne m'abuse ?" Si cette loi est votée, certainement car il reste une condition essentielle : que la loi n'aille pas à l'encontre des propres lois de mon peuple ! "donc ne dites pas que la Democratie ne les concernera pas ..." Ce n'est pas ce que j'ai dit ... "il n'y a aucun risque que cela ne finisse par nommer tel ou tel personne simplement a cause de relation ..." Ah bon ? Quelle est la garantie dans le texte proposé ? "Car on aura une loi a respecter, des principes a surveiller, bref une vie politique normale ! Et pas bouleversé par des coups d'Etat ou autre !" Si, évidemment, on considère que les décisions votées sont forcément excellentes. "Quand je vous demande ce qu'est la Liberté, la plupart me dise : "Faire ce que je veux" ! Mais la liberté, ce n'est pas cela bon sang ! La liberté, c'est respecter les autres ! Nous pouvons faire tout ce que l'ont veux, tant que l'on respecte les autres ... Et vous me dites : Ca n'empechera pas de faire ce que je veux !" La Liberté, pour moi, est de permettre à mon peuple libertalien de vivre en paix et de vivre des fruits de son dur labeur. Le reste de votre phrase est un doux délire que vous imaginez. "Imaginez que quelqu'un envahisse une planete qui est a vous et qui est insurgé, et cet ennemi est bien plus fort que vous, que faites vous ? Vous allez nous tourner vers nous, en demandant d'appliquer la loi ... Certes elle est parfois contraignante, mais elle permet de garantir notre liberté a tous ..." Si une planète s'insurgeait contre la Loi Libertalienne, elle serait indépendante et ne ferait plus partie de Libertalia, d'elle-même puisque son peuple en a décidé ainsi. C'est ça aussi la Liberté. Quant à votre Loi sur les planètes, elle ne sert qu'aux plus riches empires de cette Galaxie qui sont les seuls à connaître ces problèmes, non ? Non, décidément, je ne peux suivre ce mouvement ! Les discussions constructives sont trop vite chapeautées et écartées pour servir des théories plutôt ... étonnantes ! L'échange d'idées avec le Commandant Mablane était enrichissant mais la dernière intervention me laisse le goût amer de ne pas pouvoir décider seule, en accord avec mon peuple, de l'avenir de Libertalia. En gros, je viens de retrouver la bonne vieille coutume humaine catégorisant les idées en "bonnes idées acceptées" et en "mauvaises idées rejetées d'avance". J'ai fait une erreur en venant présenter ce que pense mon peuple de ce texte. Je vois que la maturité n'est toujours acquise dans cette Assemblée. Commandant Mablane, je vous présente mes excuses pour le dérangement, je vous laisse entre "bons" commandants bien démocrates et bien propres ... C'est à dire dans la ligne politique idoine ... Dommage ... | ||
| Koronag Respect diplomatique : 244  14/06 ETU 17:48 | Score : 3 Détails Commandant Chiana, je tiens tout d'abord a vous remercier de votre soutien.Puis je voudrais vous feliciter. Vous etes l'une des seules personnes ici a exprimer clairement son independance par rapport au senat. Votre patience envers les neodemocrates est sans egale.J'avoue que je perds assez vite la mienne. Continuez dans cette voie, les neodemocrates ont besoin de se faire rappeler de temps en temps que tout le monde ne pense pas comme eux.
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| L'homme de paix Respect diplomatique : 3  14/06 ETU 17:50 | Score : 3 Détails Un homme que personne n'avait encore jamais vue se leva l'aire désidé et dit.
J'aprouve cette déclaration avec ça la paix regnera peut etre dans la galaxie. et il se rassit. | ||
| Koronag Respect diplomatique : 244 14/06 ETU 18:02 | Score : -1 Détails *rire sarcastique*
Les nouveaux arrivants sont souvent idealistes, mais la, c'est un record. Vous croyez vraiment que la paix va regner, juste parce qu'un neodemocrate profond a publie un texte? Non. Quoi que l'on fasse, il y aura toujours des gens pour refuser de se plier au pouvoir en place. Tant que nous serons dans une democratie, je serais de ceux-la. Si vous ne voulez plus de guerre, il faut cloner Mablane a l'infini et remplacer tous les commandants de la galaxie avec ses clones. La, au moins, il n'y aura pas de divergence d'idees. Mais bon, c'est difficile a entreprendre. Commencez deja par prendre des cours d'orthographe. | ||
| Thot71 Respect diplomatique : 424 14/06 ETU 18:34 | Score : 2 Détails Ce n'est pas une raison pour se montrer aussi méchant avec les nouveaux Commandants, Koronag !
Laissez leur le temps de s'installer et de participer au debat ! Et ils ont le droit d'exprimer leur point de vue ... Commandante Chiana, desolé de me montrer aussi, pardonner ce terme, mais c'est le bon je crois, intransigeant, voir meme impoli avec vous, mais je suis tellement fatigué en ce moment ... Vous savez que je suis un jeune Sénateur, et que en ce moment, ont lieu des examens de passages sur ma planète, qui me laisse sur les dents ainsi que bon nombre de mes concitoyens ... Je vous prie donc de m'excuser de cette allocution totalement irraisoné et sans fond, totalement creuse, comme l'imge de l'Homme que je suis en ce moment ... Cela ne se reproduira plus à l'avenir ! En attendant, je vous demanderais de rester parmis nous, et de continuer a venir discuter ici, sur cette assemblée ... mes plus sinceres excuses si j'ai réussi a vous degouter de cette assemblée, car ce n'etait point mon but ... Thot71 se rassit, le visage grave et mecontent, se rendant compte de l'erreur qu'il avait faite ... | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 14/06 ETU 18:48 | Score : 1 Détails Chère commandante Chiana,
Qui a dit que je voulais rester avec les "bon" commandants ? Qui ? Certainement pas moi ! Je n'ai pas une vision si manichéenne des choses ! Au contraire, j'aime que des commandants comme vous apportent un point de vue différent, une autre opinion, un éclairage nouveau... C'est ça aussi la liberté ! La liberté d'expression ! Par pitié, ne croyez pas que je suis contre vous ! Restez dans cette assemblée pour que je puisse continuer à prendre connaissance de vos avis personnels ! C'est avec ceux-là que les choses avancent vite et bien ! Si chacun devait être "politiquement correct", ou serait la variété des opinions qui forment toute la richesse de la galaxie ?! D'ailleurs, qu'est-ce que ce "politiquement correct" ? Pour moi, cet idéal n'existe pas, et ne doit pas exister ! Il faut des pensées différentes ! Je vous invite donc à continuer ! Continuer à exposer vos avis ! | ||
| Biggie Zounourss Respect diplomatique : -74  14/06 ETU 18:53 | Score : -5 Détails Au chocolat Alsa.
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