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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Déclaration Universelle des Droits Fondamentaux
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| William Respect diplomatique : 772  14/11 ETU 08:54  | Score : 1 Détails Ca fait partie du droit d'intégrité stellaire, il me semble. Pour ce qui est d'aller ensuite attaquer le maniaque qui a daigné envoyé ses petits pots de peinture rouge et autres pinceaux... hum... désolé... un vieux réflexe... ses Bombes HyperAtomiques et autres flottes militaires, il faudra se référer au texte de lois, où il y aura les peines applicables (par le pouvoir exécutif) et les cas d'application.
A remarquer que, puisqu'il aurait attaqué, à la base, il est consentant pour la guerre. Donc, dans son cas, le droit d'intégrité stellaire ne s'applique pas. Et puis, ce n'est une guerre que s'il refuse d'écoper sa peine. S'il rend les planètes et rembourse l'intégralité des flottes perdues, il n'y a pas de guerre. Pour ce qui est du pouvoir exécutif, je proposerais qu'ils ne possèdent pas plus de puissance offensive que la somme des deux autres pouvoirs (pour éviter qu'il aille les attaquer pour prendre les pleins pouvoirs). Mais je m'avance un peu et peut-être faudrait-il terminer la DUDF avant de commencer autre chose. | ||
| Judayan Respect diplomatique : 527  14/11 ETU 13:10 | Score : 1 Détails Excusez moi d'intervenir comme ça sans avoir vraiment suivi tous les travaux, vous êtes tous de respectables commandants j'en conviens tout à fait....
Cependant de quel droit créer vous un texte? Quelle est votre légitimité? Ce travail revient à une Assemblée Constituante dont il revient au gouvernement d'organiser l'élection... cela fait on discutera du texte puis de son adoption par référendum... voilà une démarche démocratique au contraire de votre discussion entre 3 intellectuels (discussion qui par ailleurs peut éclairer la Constituante et les Commandants j'en conviens.) | ||
| Van Carsten Respect diplomatique : 8  14/11 ETU 16:36 | Score : 0 Détails Il faut s'y habituer. Mablane est le plus grand défenseur de la démocratie depuis longtemps et il prend donc sur lui de créer un nouveau gouvernement démocratique à chaque fois qu'un empire tombe. Vous êtes d'ailleurs le premier à contester cela. Intéressante initiative...
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| Wensicia Corrino Respect diplomatique : 1642  14/11 ETU 18:26 | Score : 3 Détails "Mablane est le plus grand défenseur de la démocratie depuis longtemps et il prend donc sur lui de créer un nouveau gouvernement démocratique à chaque fois qu'un empire tombe."
A chaque fois ? Il tombe donc souvent des empires dans cette Galaxie ? Et à chaque fois, Mablane revient avec sa petite truelle nous faire une constitution ? Il ne suffit pas de brâmer quelques idées naïves pour avoir le droit d'imposer une Constitution à toute la Galaxie mais le fait que vous puissiez le croire semble indiquer un manque d'indépendance politique de votre part ... Vos superlatifs malheureux ne peuvent que desservir Mablane ... Serions-nous devant le premier cas d'asservissement mental ? Mablane, vous devenez gourou ? | ||
| Jenn Respect diplomatique : 67  14/11 ETU 18:38 | Score : 4 Détails La jeune Karmëlienne arriva dans la salle où se déroulait un débat en cercle très restreints. Consciente des remarques qui risquaient de fuser après ce qu'elle s'apprêtait à dire, elle décida de rester assez près de la porte (on ne sait jamais).
"Hum..."pas de réactions "Hum Hum!" Toujours rien. "Messieurs!!"Cette fois, les personens présentes se retournent lentement. "Bonsoir! Je vais aller droit au but, pas de détours et autres supercheries diplomaiques, ça ne sert à rien. N'avez-vous pas l'impression d'être seuls??? Une déclaration d'une telle imporance devrait être discuté avec l'ensemble des représentants des nations connues, or, on peut vous compter sur les doigts de la main. Cherchez l'erreur. Mais je vais quand même vous donner quelques pistes. Pour ma part, un tel désintérêt est peut-être du au fait que cette Déclaration est trop vague, pas assez précise, simplement quelques mots couchés sur un bout de papier. Point Barre. Pas d'exemples de ce qui pourrait arriver dans la pratique, et de toute façon, rien pour garantir son application. Alors, à quoi bon palabrer pendant des lustres, pour quelque chose qui ne peut être grantit?? De plus, il me semble qu'une telle Déclaration n'ai pas vraiment d'utilité. A quoi bon garantir ces droits?? Chaque peuple a ses propres valeurs, propres coutumes, propres droits. Et dans cette Galaxie totallement désorganisée, sans pouvoir garantissant un minimum d'ordre, les us et coutumes de chaques peuples prévalent sur une futile Déclaration Galactique. Alors oui, la Galaxie a besoin d'ordre, mais ce n'est surement pas cette Déclaration qui lui apportera." La jeune Présidente Octienne se tût, sur le qui-vive, prêt à déguerpir en vitesse si les choses s'envenimmaient. | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399  14/11 ETU 19:01 | Score : 3 Détails "Mablane, vous devenez gourou ?"
Hahaha ! Elle est bonne ! Ne vous inquiètez pas, chère Wensicia Corrino. Aucun danger. Bref, revenons au sujet. Je vais tenter de répondre à toutes vos interrogations. Déjà, comme l'a dit très justement William, la DUDF est une simple ligne directrice qui pourra ensuite être utilisée dans un texte de lois. Désolé de me répéter, mais j'insiste : "La DUDF n'a pas et n'a jamais eu le but de définir les lois d'Origine ! Je n'ai jamais dit que nous pouvions diriger la galaxie avec 12 articles ! Tout de même... Comme son nom l'indique, c'est une déclaration des droits "fondamentaux", qui doivent "fonder" ! Cette déclaration ne sert qu'à une chose : définir les droits des commandants. Il n'est donc pas question d'interdictions, de défenses, de sanctions ou de codes ! La DUDF n'est donc qu'un texte fondateur, permettant par la suite d'organiser des codes civil et pénal exhaustifs. Ce n'est qu'une base, qu'une référence, à laquelle toute démocratie doit expressement se poser. Ce n'est qu'une voie nécessaire à l'élaboration de lois plus précises." Ne prenez donc pas cela pour un texte de loi. La DUDF n'a pas un sens pratique, mais diplomatique. La pratique doit toujours se baser sur un support solide... Petite explication HRP, maintenant. Vous me dites qu'elle sert à rien dans le jeu. Je suis tout à fait d'accord avec vous !^^ Mais justement, c'est du RP... Cela semblerait idiot de créer un gouvernement immense avec des trillards d'Hommes dirigés par des centaines de commandants à la tête de peuples pluri-planétaires énormes avec une démocratie effilochée de lois purement pratiques... Imaginez un peu une France 10 puissance 24 fois plus d'habitants, avec pour seul code de loi : "Faut pas envahir de maisons dont on n'est pas propriétaire" ! Toute démocratie doit passer par des déclarations semblables à la DUDF. Sinon ce serait le "bordel" ! Comment ferait la justice sans DDHC ? Impossible ! Respectez un peu plus cette initiative... Pour la gloire du RP, merci ! En ce qui est du problème de légitimité de cette délcaration, j'aimerais rappeller une chose : Ca ne sort pas de la dernière pluie, comme ça, juste pour se faire plaisir ! J'ai pas pondu ça du jour au lendemain ! La DUDF est un texte datant de Sénat Galactique, rédigée d'après les commentaires de tous les commandants de cette galaxie, est votée solenellement par eux-mêmes ! Elle n'est donc pas à remettre en cause comme une vulgaire chaussette... La DUDF est un document terminé, fignolé, pesé, réfléchi et optimisé ! Considérez-le comme tel... | ||
| Wensicia Corrino Respect diplomatique : 1642 14/11 ETU 19:19 | Score : 2 Détails Vos réponses sont les bienvenues, Mablane et toujours si bien argumentées ... Je loue d'ailleurs votre flegme et votre patience pour tout réexpliquer à chaque fois que quelqu'un demnde à quoi cela peut servir (sans lire toutes les discussions, semble-t-il !) !
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| William Respect diplomatique : 772 14/11 ETU 20:04 | Score : 0 Détails Commandant Judayan, sachez que tout le monde est invité, et je dois bien le répéter pour la sixième fois, à venir participer ici. Si vous ne le faîtes pas, ne vous étonnez pas du résultat. J'avais même demandé si le Commandant Solon pouvait lancer un message général pour que tout le monde soit averti (grâce à sa position sur Newdeun), mais il semblerait qu'il ne soit pas passé.
Pour reprendre le Commandant Tyrian et appuyer la 'légitimité' du texte, il avait été approuvé par tous les votes affichés au-dessus. De toutes les façons, tout le monde peut y participer, je les invite encore et encore et ce texte est en cours de modification. Et pour le Commandant Jenn, je crois que tout a été dit : la DUDF est une Déclaration, pas un texte de lois. On s'en servira quand on l'aura terminée. C'est une sorte de brainstorming que l'on réutilisera pour faire au propre les applications pratiques. Pour revenir au sujet principal de cette salle, donc, qu'en est-il de ma proposition d'articles ? Tenez, tant que vous êtes là, Commandants, allez-y, participez, si vous le voulez. | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 14/11 ETU 20:14 | Score : 0 Détails "J'avais même demandé si le Commandant Solon pouvait lancer un message général pour que tout le monde soit averti, mais il semblerait qu'il ne soit pas passé.
Cela veut tout dire... ... ... Vous m'aurez compris... Ne nous contentons pas d'illusions... ... ... Bref, pour revenir au sujet, voilà ce que je propose : Etant donné que nous nous attelons aux lois et non à la DUDF (qui est déjà parfaitement utilisable), j'aimerais que l'on ouvre une autre salle. Je suis certain que cela clarifiera les choses... | ||
| Jenn Respect diplomatique : 67 14/11 ETU 20:34 | Score : 0 Détails Jenn n'avait pas l'habitude d'être traitée comme une vulgaire chaussettte, et entendait bien le faire savoir.
"Cher Mablane, il me semble que vous avez vous-même tout dit La DUDF est un texte datant de Sénat Galactique... Votre DUDF a déjà pris pas mal de rides, et depuis votre glorieux Sénat Galactique (qui soit dit en passant, à en croire les archives, n'avait vraiement rien de glorieux) de l'eau a coulé sous les ponts. Il serait bon de la réactualiser, pour qu'elle soit adaptée aux exigences de notre temps, pas du passé! De plsu, elle a été" rédigée d'après les commentaires de tous les commandants de cette galaxie, est votée solenellement par eux-mêmes ! Oui, les commandants de la galaxie d'il y a de celà plusieurs mois, presque 6! Je ne suis vraiment pas sure qu'elle réponde toujours à ce que veulent les commandants actuels, pas les défunts partis pour leur Nirvana ou je ne sais où! Moi, je dirais plutôt qu'elle est donc pas à remettre en cause comme une vulgaire chaussette... et qu'il est temsp de passé à autre chose, d'en rédiger une nouvelle, car si la première fois, elle n'a pas pû empêcher (même si ce n'était pas son but premier) la déchéance de votre 'Sénat', il y a fort à parier que cela sera de même. Maintenant, je suis prête à contribuer à ce projet, même si je ne suis qu'une de ses sottes de nouvelles commandantes!" Jenn s'assit sur une chaise toute proche, les bras croisés, en attendant une réponse. HRP// En parlant de RP, c'est mon RP d'être contestataire à toute ses idées de Déclaration etc.. Alors merci de bien le respecter aussi! | ||
| William Respect diplomatique : 772 14/11 ETU 20:40 | Score : 2 Détails C'est ce que je souhaiterais : qu'on la modifie ensemble.
Elle n'a jamais été appliquée, cette DUDF. C'est d'ailleurs ce qui fit chuter le Sénat, qui a pris trop de temps à se mettre en place... qui ne se mit jamais en place, d'ailleurs, puisque le Commandant Angelus L Omega décida de s'en servir alors que rien n'était encore terminé. D'ailleurs, si on continue à palabrer sans pondre quelque chose aux militaires, il se passera la même chose : ils iront nous refaire un Gouvernement à leur sauce. Donc, ce serait bien qu'on termine cette DUDF. Je rappelle qu'on a ensuite toutes les institutions et tout le corpus de lois à faire derrière. [hrp]qui a parlé de RP ? Je n'ai vu personne contester votre RP, il me semble. [/hrp] | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 14/11 ETU 20:51 | Score : 1 Détails Commandante, les droits de la DUDF n'ont pas besoin d'être réactualisés, puisque comme tous "droits fondamentaux", ils sont universels et traversent les époques. Ce ne sont pas des lois, mais des règles humaines immuables qui, elles, ne changeront jamais... D'où (encore une fois) la différence fondamentale entre la DUDF et un texte de lois.
Et puis, franchement, on s'en fout de cette DUDF ! Elle est là, elle y restera ! Les droits y ont été rédigés, et si on s'approche bien, on se rend compte qu'on ne peut rien ajouter ni enlever, sans sortir inéluctablement du cadre de la déclaration... Alors maintenant, passons à la pratique ! Les lois, les règles, et vite ! Ces lois qui protègent ces droits ! [hrp]je confirme, je n'ai jamais vraiment contesté votre RP... C'est juste qu'il ne faut pas dire que la DUDF ne sert à rien... Dans le jeu, oui c'est vrai, mais en réalité, non ![/hrp] | ||
| Jenn Respect diplomatique : 67 14/11 ETU 20:51 | Score : 0 Détails "Hé bien qu'ils nous le pondent, ce gouvernement à leur sauce!
Il me semble que ce que vous, les 'républicains' et autres personnes, vous ne comprenez pas, c'est que vos décrets et déclarations ne servent à rien, temps qu'un pouvoir fort ne peut imposer des sanctions aux contrevenants. Il faut mettre d'abord en place le pouvoir, avec un minimum de règles pour empêcher de tomber dans une dictature, et ensuite améliorer au fur et à mesure. Si vous cherchez à pondre la DUDF parfaite, le Gouvernement parfait, vous y passerez votre vie et même plus! Rien n'est parfait, et rien ne le sera jamais. Acceptez la vie avec ses imperfections, et après vous pourrez avancer!" | ||
| William Respect diplomatique : 772 14/11 ETU 20:57 | Score : 0 Détails Puisque le risque 0 n'existe pas, je ne parle que de minimiser les risques, donc de stabiliser le Gouvernement. Si c'est pour le voir s'effondrer dans deux mois, ce n'est pas la peine. S'il tient six mois, je serais déjà satisfait. Car, pendant ces six mois, on aurait tout le temps de réfléchir à son amélioration.
Pour ce qui est des forces militaires, elles sont déjà en présence sur Newdeun et attendent qu'on leur donne un Gouvernement... donc, pas de problème de ce côté-là, tant qu'on ne prend pas un mois à argumenter sur des détails. Si l'on pouvait avancer, s'il vous plaît, ce serait bien... ou alors, on discute de cela dans une autre salle, parce que, là, normalement, ce sont les propositions pour améliorer la DUDF. | ||
| Jenn Respect diplomatique : 67 14/11 ETU 21:02 | Score : 1 Détails "Très bien! Faudra pas dire que j'ai pas tenu tête.
Alors allons les pondre ces lois! C'est par où??" La jeune Présidente Octienne se leva, ses ailes finements parcourues de bleu ayant viré au rouge, et sorti de la salle, précédant Mablane et William de quelques pas. | ||
| William Respect diplomatique : 772 14/11 ETU 21:17 | Score : 1 Détails Pour le texte de lois, ce sera juste après la DUDF. Cette dernière nous servira de point de départ, chacun de ses articles permettant d'axer les principales lois à mettre en forme.
Donc, on en revient à la DUDF. Quelqu'un a-t-il une remarque sur ce qui a été dit concernant le sujet principal de cette salle ? Par exemple, ma proposition provoque-t-elle des questions, des idées nouvelles, des arguments opposés, favorables ? Bon, après discussion par X-coms, le Commandant Jeen m'a fait remarqué qu'il serait plus vital de commencer par créer les institutions, avant de créer la DUDF ou le texte de lois. Ensuite, on ferait la DUDF et enfin le texte de lois. En effet, le fait de définir les institutions d'abord permettrait de pouvoir faire voter ce Gouvernement et pourrait le mettre en place (certes, sans lois à appliquer, mais ça viendrait après : le temps qu'il se mette en place, les lois auront déjà avancées et ils auraient l'essentiel à faire revoter au peuple). | ||
| Wensicia Corrino Respect diplomatique : 1642 14/11 ETU 21:54 | Score : 1 Détails Vous voulez créer un système politique sans savoir sur quoi reposera votre système politique ! Bien, bien, je vois que vous oubliez si vite ce que l'on veut dit ...
Etes-vous pressé de vous présenter William ? Pressé d'être élu ? Pressé de gouverner ? La Déclaration d'abord, si elle doit être adoptée, est le seul chemin valable mais j'admire votre obstination à vouloir tout faire dans le désordre ... Et à ignorer les appels de Solon ... C'est tellement plus simple d'imposer ses idées ainsi ... | ||
| William Respect diplomatique : 772 14/11 ETU 22:00 | Score : 1 Détails Quels appels du Commandant solon ? Il demande un Gouvernement rapidement, j'essaie de le satisfaire. Seulement, on se perd en route en élucubrations.
Je voulais aussi ajouter que... je ne me présenterai pas. Voilà. Au moins, ça a le mérite d'être clair. Je respecterai ce Gouvernement, mais j'y serai neutre : je n'y occuperai aucun poste politique. Veuillez ne pa préjuger avant de connaître, Commandante. D'ailleurs, je ne fais rien dans le désordre : la manière avec laquelle les institutions sont organisées est indépendante de la DUDF ou du texte de lois appliqué aux Commandants. Donc, le Gouvernement peut être constitué n'importe quand, de préférence rapidement, d'après le Commandant Solon. Il devra être voté par le peuple, pour être approuvé ou non. Puis, la DUDF et enfin les lois, qui devront elles aussi et indépendamment, être votées par le peuple. Maintenant, si vous pouviez parler de cela autre part, là, c'est pour les améliorations de la DUDF. | ||
| Wensicia Corrino Respect diplomatique : 1642 14/11 ETU 22:09 | Score : 0 Détails Les améliorations d'un torchon ? Vos Droits Fondamentaux ne sont que de la poudre aux yeux pour naïfs. Vous n'avez aucune motivation particulière : ou vous oeuvrez, par vos belles paroles pour vous ou pour Mablane.
Voilà ce que je pense de votre DUDF. | ||
| William Respect diplomatique : 772 14/11 ETU 22:17 | Score : 0 Détails Présentez un peu plus de respect, Commandante, je vous pris. Inutile de venir ici, il me semble : vous pouvez en parler dans une autre salle. Si vous allez en organisez une pour l'occasion, j'irai volontiers vous répondre.
Bon, donc, on en était à l'amélioration de la DUDF (on y arrivera peut-être un jour). Qui est pour ou contre ce que j'ai ajouté ou ce qu'avait ajouté les précédents Commandants ? D'autres idées ? Des questions ? |
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