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Forums galactiques > Taverne galactique : lieu de discussion informel > CPE et CNE, le sondage
Contre ! ! ! | 60 | |
Pour ! ! ! | 32 | |
neutre ... (pour cela je les invite a s'informer un peu plus) | 16 | |
Total : 108 vote(s) | ||
Gaïa La Protectrice 05/04 ETU 00:30 | c'est malheureusement vrai pour le droit de vote mais il en va tout de meme de leur avenir, et le fait de voir des jeunes manifester a tout va montre clairement l'inquietude qu'ils se font de leur avenir professionel. ils savent que désormais les diplomes ne veulent (presque) plus rien dire et que l'emploi en France n'est pas au beau fixe, on commence a reparler de l'époque ou le travail se trouvait a la pelle, et que le fait d'etre licencié n'etait pas un réel probleme tant l'emploi se portait bien... aujourd'hui tout a changé et l'inquietude se lit dans les visages des jeunes comme des plus de 25 ans qui s'imaginent que cette loi sera appliquée bientot a l'ensemble de la population... si l'on ajoute a cela la perte de confiance du peuple envers les politiques, on se dit que la meilleure solution consiste a faire comme les grandes entreprises : se délocaliser... Si la France n'a plus confiance en la politique, passe encore, mais si la France n'a plus confiance en elle meme, alors la on peut dire qu'il y a un probleme... en témoigne le stress qui régit les vies de la grande majorité des français. |
AlphonseHubert 05/04 ETU 09:30  | Elyas, tu as le droit d'avoir tes opinions, tu as le droit de les exprimer, mais tu n'as absolument pas le droit d'être puant, condescendant et méprisant. NON, tous ceux qui n'ont pas leur bac ne sont pas des branleurs, NON, tous ceux qui ne réussiront jamais rien dans la vie ne sont pas des branleurs, et surtout, surtout, NON, trois fois NON, tous ceux qui réussissent ne l'ont pas mérité. Pour ma part, je suis en train de réussir, comme beaucoup de gens dans ce pays, des études brillantes, eh bien, je pense que ça me permet de témoigner que ce n'est certainement pas uniquement par mérite personnel. J'ai la chance de comprendre vite, j'ai eu la chance de grandir dans un milieu plurilingue qui m'a ouvert la porte d'un excellent lycée, j'ai des parents tous deux à bac+5 qui, pour des raisons professionnelles, avaient tout le temps nécessaire à m'apprendre des choses, et même aujourd'hui, je n'en branle pas une, et pourtant je réussis très bien. L'inverse est probablement encore plus souvent vrai. Ce que tu négliges complètement, c'est que OUI, l'environnement compte. Je ne vais même pas te sortir le laïus selon lequel quand on s'appelle Mohamed et qu'on vient d'Aubervilliers, c'est impossible de trouver un emploi, on n'en est même pas là, mais quand tu compares la société d'aujourd'hui à celle d'il y a 30 ans, les possibilités d'ascencion sociale sont complètement bouchées. Il y a 30 ans, il y avait un tiers des admis à Polytechnique qui étaient fils d'ouvriers ou d'agriculteurs. Aujourd'hui, ce tiers a disparu. C'est vrai pour la plupart de ces formations. Les fils d'ouvriers sont ultraminoritaires en prépa, surtout dans les bonnes, le fossé entre les grandes écoles et les universités sous-financées se creuse... Me dire dans ces conditions-là que c'est une question de pure "volonté" ou de pur "mérite" est scandaleux : c'est l'excuse d'une minorité privilégiée qui a réussi pour ne pas avoir à admettre qu'elle n'est pas entièrement responsable de cette réussite. Et soyons clair : je me compte parmi cette minorité privilégiée, ayant eu à sa disposition un capital culturel qu'elle n'a certainement pas inventé. Seulement, ça ne me fait pas mal au cul de l'admettre. Je répondrai à tes remarques sur le CPE dans un prochain post, mais je pense qu'il est extrêmement important pour toi que tu intègres cela : avant de juger quelqu'un, essaie un peu de voir d'où il vient. Avant de te juger toi-même, regarde d'où tu viens. Et surtout, lis Bourdieu... |
Ptolémée 05/04 ETU 10:07 | Personnellement je ne parlerai pas de politique car j'ai promis dernièrement que j'eviterai ce point dans ce jeu (dis donc alphonse je te conseil d'eviter de lire la taverne de bon matin, elle ne te reussit pas, tu me diras cela ne m'a pas mis en joie non plus). Mais ce qui me gène c'est dire que les lycéens n'ont pas la légitimité de parler et de donner leur opinion sous pretexte qu'ils n'ont pas le droit de vote. Et bah, je voudrais pas dire, mais personnelement j'avais le droit de vote en étant lycéen, moi monsieur. Beaucoup de mes potes avaient le droit de vote et étaient lycéens... oui je ne suis pas un modèle de gravure j'ai osé redoubler (ce qui explique ma majorité avant mon bac, mais bon je m'en suis pas trop mal sortis, je suis actuellement dans l'une dans meilleure école d'ingénieur de France), mais mes autres potes eux n'avaient pas redoublé et étaient lycéens... Ensuite, Monsieur l'artiste peintre au idiotie plus grande que la tour eiffel, l'age ne veut rien dire. Ce n'est pas parce qu'on a 45 balais qu'on a une conscience politique plus grande qu'un marmot de 17ans. Je connais plein de monde qui ne comprennent rien à la politique et sont aussi agés que mon père. Et je connais des personnes de 18ans qui ont une connaissance et une culture politique impressionnante. Je ne sais plus dans quel livre qui dit : la valeur n'attend pas le nombre des années. Et pour en finir avec ca, les lycéens ont le droit et même le devoir de choisir leur avenir. Il ne vont pas attendre d'avoir 60 balais pour dire ce qu'il voulais faire à l'âge de 20ans sous pretexte qu'un vieux kroumir a decrété que l'age de raison ne leur était pas favorable à cette époque... Dernière petite remarque pour l'autre artiste qui fait rimer fonctionnaire avec branleur : je vais te dire "sors un peu des clichés". Personnelemnt j'ai mon paternel qui est fonctionnaire et bien ce bougre il travail les jours fériés pour une misère, oui le dernier 25 decembre il a été apelé pour travailler, joli noël n'est ce pas? Cela lui arrive souvent de rentrer à 2-3heures du matin (son record étant 4h30, avec un montant pour ces heures supplémentaires equivalent à un 0euro), et bien le lendemain à 9heure il est au travail. Les 35h lui ne les a pas vus, ni aucun dans son services. (A noté qu'il ne fait ni parti des roycos ni des gendarmes, ce n'est juste un petit éducateur qui essaye d'aider les jeunes et de leur eviter pour certain les jolis quartiers de Fleury-Mérogis) Donc au lieu de faire des comparaisons honteuses sort un peu... |
nannos 05/04 ETU 10:14 | j'aimerai apporter ma pierre a l'édifice mais je ne crois pas que cela interresse qui que se soit, les dernieres manifestations en témoignent : le gouvernement n'écoute pas ! Je le ferai tout de meme ici! je suis d'accord avec alphonse sur beaucoup de points ainsi je suis moi meme étudiant a l'université dans une branche qui dans l'optique de nos décisionnaires n'est pas assez rentables pour mériter des subventions : l'archéologie. je sais certain diront qu'il y a d'autres priorité dans le pays mais tout de meme il n'y a pas que l'archeologie qui est touché par ces baisses de subvention a savoir toutes les sciences humaines. ajouter a ca la refonte du systeme universitaire qui a present ne donne acces a un diplome honorable qu'à partir de 5 ans , c'est manifestement privilegié ceux qui ont papa et maman derriere eux pour les soutenir. personnellement je n'ai pas cet avantage, j'ai 2 boulots pour pouvoir m'y retrouver et je peu dire que des jeunes qui n'ont pas le bac et qui travaillent il y en a , ne vous en déplaise Elyas! actuellement je pense a arreter mes etudes car ca me coute vraiment très cher et vous trouvez ca normal? mon milieu ne ma pas aider ni sur le plan économique ni sur le plan culturel, je viens d'un quartier qu'on dit défavorisé et ou je vois des gens qui galere effectivement mais qui galere au travail ... le CPE est une insulte au droit du travail , une insulte aux jeunes qui vont payés les retraites de ces messieurs au pouvoir, une insulte à la france qui dénigre ses jeunes qui sont l'avenir du pays... ce débat du moins pour beaucoup d'étudiant est une somme de choses qu'ils endurent deja et qu'ils n'ont pas fini d'endurer car les choses sont ainsi il y a plus de vieux que de jeunes ( le terme "vieu" n'est pas ici péjoratif) et notre systeme de retraite va nous faire payer très cher cet etat de fait. Il faut donc voir les choses dans leur ensemble, le CPE est la goute d'eau qui fait débordé le vase de la précarité... ne croyez pas que ceci est une complainte, je ne me laisse pas aller en temoigne mon parcours qui est honorable pour un type qui n'avai pas toutes les chances de son coté . merci alphonse pour ton discernement et ton honneteté , c'est assez rare d'en rencontrer. |
nannos05/04 ETU 10:21 | c'est un peu brouillon veuillez m'en excuser mais je fulmine de voir des gens qui vivent dans une france qui se regarde le nombril ... merci a toi aussi ptolémée ce que tu dis est bien vrai j'en témoigne , ma mère est dans un cas similaire, bon sens mais t'es qui elyas et tu fais quoi dans la vie ??? |
AlphonseHubert05/04 ETU 11:53 | Et pour répondre à Elyas sur les questions techniques concernant le CPE : - oui, le CPE ouvre l'accès aux allocations chômage plus tôt que le CDI, et ce n'est pas une mauvaise chose en soi, seulement, as-tu pensé au financement ? L'assurance-chômage fonctionne sur le principe d'une... assurance ! Tu as le droit à des allocations parce que tu as payé lorsque tu travaillais. Donner des allocations à quelqu'un qui a moins travaillé, c'est donc creuser le déficit des caisses d'allocs, et pour quoi ? Pour permettre aux patrons de virer plus facilement. Sans compter qu'un package d'allègement des charges patronales à hauteur d'une cinquantaine de millions d'euros est également prévu... Donc, on fait porter le coût de la précarité à la société au lieu de le faire porter aux entreprises, auxquelles elle profite. - oui, le CPE ouvre le DIF (droit individuel à la formation) dès le premier mois. Mais un droit a-t-il un sens lorsqu'on ne peut pas l'exercer ? Crois-tu franchement qu'un jeune en CPE, qui risque de se faire virer n'importe quand dans les deux premières années, ira voir son patron pour lui dire "je me casse en formation et c'est toi qui vas raquer" ? - oui, le CPE prévoit des congés payés, mais tu ne trouves pas ça un peu normal ? - tu n'as pas compris le fonctionnement des Prud'hommes... Il se trouve que j'ai un avocat aux Prud'hommes dans la famille, et que je sais comment ça fonctionne. Avec le CPE, la charge de la preuve sera inversée : ça sera à l'employé de prouver qu'il a été injustement licencié, alors que maintenant, c'est à l'employeur de prouver que le motif qu'il a invoqué est justifié. Ajoute à ça l'inégalité devant l'accès au droit, et on peut dire qu'on vide les Prud'hommes d'une partie de leur sens. - il existe effectivement une indemnité de 8% du salaire brut versé, au licenciement. Tu trouves que ça fait beaucoup, 8% d'un SMIC ? Ca fait même pas 100€ pour un mois de travail... moins que mon argent de poche ! Finalement, en ce qui concerne les lycéens, ils n'ont certes pas le droit de vote, mais ça ne les empêche pas d'être citoyens, et d'avoir parfaitement, comme tout le monde, le droit de manifester, le droit de s'assembler, le droit de s'exprimer librement et le droit d'être écoutés. Le seul droit qu'ils n'ont pas (pour peu qu'ils soient mineurs, ce qui est loin de toujours être le cas), c'est le droit de vote : eh bien, réjouis-toi, ils ne votent pas. |
funbox 05/04 ETU 12:36 | Ptolémée, Je n'ai jamais dit que les fonctionnaires était des branleurs, je sais parfaitement que certains effectuent un travail remarquable et qu'ils sont loin d'être payer comme il le devrait par rapport à d'autres personne du public comme du privé. Je fais simplement remarquer que la fonction publique et recrutée sur concours, et que si l'état veut se débarasser d'un fonctionnaire, il doit vraiment trouver une très bonne excuse. Les fonctionnaires ne sont donc pas concernés par le CPE. Toutefois, je ne nie pas qu'ils puissent exprimer leurs point de vue et faire la grêve pour des raisons de solidarité. Toutefois, les grêves peuvent être très lourdes de conséquences. Sait-tu le cout que cela coute au privé. Une grêve des aiguilleurs, par exemple, empèche le transport des marchandises. Pour les fabrication d'objets complexes, comme les voitures, le manque d'une pièce entraine l'arret des chaines de productions => pas de livraisons, pas depayement mais des salaires à payer quand même (et on ne cesse de dire que les entreprises françaises ne sont pas compétitives et que tout est de leur faute, qu'elle délocalisent...). Mais la retraite de ces fonctionnaires qui ont bloqué des grandes entreprises, ont fait perdre des millions (car il s'agit bien de millions) d'€uro est en partie financée par la caisse de solidaritée des travailleurs du privé. Etre empéché de travailler par ceux dont on va payer une partie de la retraite c'est quand même vexant. Cela dit, je reprend ce qui j'ai dit plus haut, certains fonctionnaires abattent un travail remarquable pour une trop petite retraite. Je ne nie pas non plus que l'acces aux hautes études est très couteux et est essentiellement réservé aux "fils de bonnes familles". Je suis d'accord avec les contre-CPE sur ce point. Mais le blocage de certaines facs vont repousser les partiels jusqu'à la mi-juillet, voir jusqu'en septembre (plus de possibilité de ratrapage). Beau moyen de gacher l'argent investit dans les études. Enfin, je me permet de rappeller que ce sont les entreprises qui relancent l'économie d'un pays. Certe certaines entreprises sont très riches, mais cet argent est réinvestit ce qui fait tourner d'autres entreprises. Arretons la lutte des classes, on a trop tendance à oublié que la santé finacière du particulier et des entreprises et étroitement liée. |
Elyas 05/04 ETU 13:26 | Alphonse j'apprécie assez peu que tu m'insultes comme tu le fais : "Elyas, tu as le droit d'avoir tes opinions, tu as le droit de les exprimer, mais tu n'as absolument pas le droit d'être puant, condescendant et méprisant. NON, tous ceux qui n'ont pas leur bac ne sont pas des branleurs, NON, tous ceux qui ne réussiront jamais rien dans la vie ne sont pas des branleurs, et surtout, surtout, NON, trois fois NON, tous ceux qui réussissent ne l'ont pas mérité." Merde, est-ce-que j'ai dit ça? Pour commencer ais-je fais des généralités comme vous m'en accusez? AIs-je dit TOUS des branleurs, TOUS ceci? J'ai dit certains ne font pas beaucoup d'efforts et pour autant demande beaucoup, point. J'ai dit quand t'as pas ton bac, que t'as pas fait d'études il faut s'attendre à ce que tu te galères!! Non, ça te choque que je dise cela? Ah, en relisant je me dis qu'il ya peut-être en fait un point ou on s'est mal compris. Hmmm, je vois pourquoi certains ont eu l'air de mal me comprendre. Ok au temps pour moi, je reformule. Le terme "quand" t'a pas ton, bac, etc..., n'est pas à comprendre au sens d'une généralité ("quand on est con on se tait" ou autre), mais au sens d'une condition, à savoir "si on a pas son bac", "dans le cas où". Et si je disais cela, c'est car le cpe est justement destiné à des jeunes avec très peu d'études et d'expérience, qui donc, logique, se galère, donc logique qu'on soit obligé de les introduire sur le monde du travail dans une position un peu plus délicate et moins intéressante qu'un cdi, mais qui permettent de décrocher ses premiers jobs car plus intéressants pour les employeurs. Donc je disais que si on est dans un cas comme cela, il faut aussi être réaliste et avoir des exigences à la hauteur, à savoir admettre qu'il faut en chier un peu, et faire plus d'efforts que d'autres qui auront fait des études. Maintenant, est-ce que c'est leur faute si ils n'ont pas fait des études longues? Non, je n'ai jamais dit cela, je suis d'accord avec alphonse, certains ont dû arrêter, n'ont pas eu le choix,...Même si dans le cas précis du bac je serais plus mitigé, globalement le bac si on veut l'avoir on l'a, il suffit de travailler dans la majeure partie des cas (certains plus que d'autres, j'en conviens). Et ceux qui ont réussi ne le méritent pas tous, je suis d'accord (je vois d'ailleurs pas pourquoi t'as cru voir ça dans mes propos mais bon). Je suis exactement dans le même cas que toi alphonse. J'ai eu la chance d'avoir des parents avec du temps à me consacrer. Bien que je considère mériter de réussir, car il m'a quand même fallu travailler, certains le méritent peut-être plus, ou au autant mais n'auront pas la chance de le faire. Je passe sur le reste de ce laïus, car je suis d'accord avec toi, je ne vais pas débattre là dessus dans la mesure ou je pense que tu as été amené à dire cela du fait que tu m'as mal compris, et que je me suis mal exprimé. Ptolémée : de quoi tu me parles? Des lycéens majeurs? J'ai dit que je ne parlais pas d'eux, car justement ils ont le droit de vote. nannos : pourquoi tu t'énerves contre moi? Dans ce dont tu me parles, je ne vois rien de ce que moi j'ai dis. Il ya des étudiants qui travaillent, tout à fait, j'en fais partie d'ailleurs. Il y a des gens sans le bac qui travaillent, ben oui et? J'ai jamais dit le contraire. Encore une fois je dis juste que dans ce cas on ne peut pas s'étonner qu'ils galèrent (même si ils ne méritent pas d'être dans cette situation), et que donc pour avoir un boulot ils doivent se donner plus de mal. Pour ce qui est des fonctionnaires, je ne pense pas que ptolémée me visait, il parlait plus à funbox. Voilà, vous voyez on est (presque) d'accord sur un certai nombre de points. Alors toutes mes excuses si je me suis mal exprimé, il n'est pas dans mon intention de sortir des généralités stupides et réductrices ou de tenir des propos qui tiendraient d'un quelconque extrémisme. Voilà pour les attaques qui m'avaient choquées car ne correspondant pas à ce que je pensais. Comme AH, je reposterai plus tard pour ce qui est du cpe en lui-même |
Gaïa La Protectrice05/04 ETU 13:30 | je crois que ce débat n'aurai pas pu se passer autre part qu'ici, chacun confronte son avis parFois violement parfois sereinement, et surtout de la somme de ces idées transparait un débat enrichissant et, pour ma part, très instructif, personnellement, je ne connai que peu de choses sur le CPE et c'est pourquoi j'ai cherché a pousser ceux qui en savaient plus a se montrer pour apprendre d'eux... quand je vois tout ce monde qui se mobilise pour le CPE, je ne sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression que les gens ne vont pas dans le bon sens, plutot que de contester des propositions, il serait plus novateur de contrer les lois par d'autres projets de lois plus constructifs, non ?? Je Parle bien sur des politiques qui se font mousser en contestant le CPE, mais cela ne leur sert qu'a gagner des points de popularité, car les élections sont proches. Quand vous regardez, personne n'ose se bouger le cul pour dire "moi j'ai une idée qui peut faire avancer les choses". Peur de la contestation populaire ou complaisance dans l'immobilisme ?? je ne sais pas, je ne suis qu'un petit vendeur qui debute sa vie active et qui a encore trop a apprendre de la vie tout court, mais il y a une chose qui me répugne, c'est l'inactivité, et je trouve qu'il y a trop de parleurs inactifs en politique, (encore une fois mon avis n'est que personnel, et si vous souhaitez le contester c'est avec joie que je vous y invite) quand au propos sur les fonctionnaires, cela fait plaisir de voir que les gens n'ont pas tous des préjugés de ces professions, je vous en remercie au nom de mes parents... voila ce que je voulai dire, et j'attends une réponse pour l'un ou l'autre de mes propos... que vos vies soient heureuses... |
AlphonseHubert05/04 ETU 14:14 | Le problème de la Cinquième République, c'est que quand tu n'es pas majoritaire, il ne te reste rien d'autre à faire que de causer, et encore, le Gouvernement a les moyens de te faire taire (vote bloqué, ordonnances, 49-3... les possibilités d'empêcher le débat ne manquent pas !). Accuser l'opposition d'immobilisme est donc un non-sens. Je pense de plus en plus que la seule échéance valable, c'est la présidentielle de 2007. C'est triste, car les jeunes n'ont pas le temps d'attendre jusque là, mais c'est inévitable. Ensuite, je suis content qu'on ait pu se mettre d'accord sur le fait qu'on n'est pas forcément entièrement responsable de sa situation, et j'espère qu'on ne reviendra pas sur ce débat. Maintenant, partant de ce constat, et de celui que la situation d'emploi des jeunes n'est pas pire que celle des autres parties de la population, le débat se pose ainsi : doit-on mettre en place des modalités allégées de licenciement pour favoriser l'emploi (en général, pas forcément chez les jeunes) ? A mon sens, et pour les nombreuses raisons que j'ai déjà énoncées, la réponse reste non. |
Elyas05/04 ETU 16:37 | Moi je parlais de ces allocations pour ceux qui disaient qu'on a aucune sécurité avec le cpe et qu'on a aucune aide. c'est donc faux. Après on peut vouloir plus d'aides encore,etc... mais là c'est sûr que cela va coûter encore plus cher! Pareil pour les indemnités de congé payé, et l'indemnité de 8%. Je disais qu'elles existent contrairement à ce que certains disent. Oui c'est peu, mais idem cela coute cher, et si on les augmente cela va peser plus sur l'état ou plus sur les entreprises. Mais bon, effectivement ce point doit pouvoir être négocié et discuté. - le DIF : les couts de formation à proprement parler ne sont pas payés par l'employeur, ou en partie dans certains cas (même si il faut verser quand même le salaire bien sûr). La formation peut être effectuée tout ou partie en-dehors des heures de boulot, donc compatible avec le fait de continuer à travailler (sans se casser justement). Est-ce que le salarié en CPE pourra imposer de prendre son congé formation? Non effectivement. Encore une fois l'intérêt c'est d'augmenter l'attractivité du jeune peu formé, en diminuant le risque à l'engager (car licenciable plus facilement) et compensant son manque de diplomes/experiences (en subventionnant des formations). Car l'employeur a tout intéret à avoir des employés compétents qui sont les mieux adaptés possibles à leur poste. - les prud'hommes : oui oui, je sais, cela s'appelle effectivement "l'inversion de charge". Je parlais des Prud'hommes en général, en réponse à Theman91 quelques posts avant qui évoquait le terme de loterie pour les prud'hommes de façon générale, c'est pourquoi j'évoquais ce terme de loterie, pour lui répondre. Je suis désolé, j'avoue que je réponds à plusieurs personnes en même temps sur un même post, donc j'ai tendance à me lancer dans l'argumentation en oubliant de préciser à qui je m'adresse. Promis je fais gaffe, mais c'est vrai que les arguements volent de partout et se recoupent donc il se peut que je m'emmêle dans qui a dit quoi... Donc c'est au salarié d'apporter une preuve de l'accusation d'abus qu'il lance. Cela lui est moins favorable, c'est le principe d'assouplir le travail, est-ce gravissime pour autant.... Le problème, c'est surtout de prouver un abus, quand l'employeur n'est pas tenu de donner de raison, là j'en conviens. Peut-être effectivement faut-il tout de même exiger que l'employeur motive le licenciement...A débattre. Juste un petit point, pour revenir sur les lycéens mineurs : le point important ce n'est pas lycéen, mais bien mineur. Ce sont les seuls qui posent à mon avis "problème", au sens ou effectivement ils ont le droit de s'intéresser, d'avoir une opinion, de la donner (c'est même super important que les gens s'intéressent à la politique, le plus tôt possible, sinon on a de horreurs aux deuxième tour), mais qu'il y a quand même le fait que je trouve qu'on ne peut pas les placer sur le même plan que les majeurs, au niveau légitimité politique. Je veux dire, si cela ne vous choque pas que le droit de vote commence à un certain âge, c'est que vous êtes d'accord qu'il faut bien donner une limite plus ou moins arbitraire, en-dessous de laquelle on considère trop jeune, EN GENERAL, pour avoir une opinion politique mature. Je re-répète que cela ne signifie pas que des mineurs ne peuvent pas avoir d'opinions intelligentes voire plus que des majeurs, cela signifie qu'il existe une possibilité, un "risque" pris en compte par la loi, que une majorité des mineurs^^ manquent du recul nécessaire pour avoir une opinion. Si on refuse de les laisser voter, c'est donc que l'on considère leur avis "facultatif" et pas au même niveau que celui d'un adulte. Donc pour caricaturer un peu, il faudrait en soi que les lycéens mineurs manifestent séparemment des majeurs pour bien souligner la différence. |
AlphonseHubert10/04 ETU 10:49 | Victoire. |
Marsara 10/04 ETU 11:18 | A la Pyrrhus |
AlphonseHubert10/04 ETU 13:04 | Non : première victoire. Elle en appelle bien entendu d'autres. |
Largo 10/04 ETU 16:03 | La France est tombée bien bas. La faute aux médias sans doute ... Il vaut mieux penser cela que de se dire que c'est la faute de la rue. Car dans ce cas, les français seraient des fous. |
maitre yoda 10/04 ETU 16:54 | Heureusement l'Italie a décidé de relever le niveau. Ciao ciao Berlusconi. |
Largo10/04 ETU 17:22 | Le niveau de la campagne était pourtant bien bas si je ne m'abuse. Insultes à gogo. |
vladok 10/04 ETU 17:24 | Concernant l'Italie, je ne suis pas si sur (à mon grand regret) qu'ils vont dire un grand bye bye au Cavaliere (quel surnom idiot ^^). En effet, meme si les premiers résultats indiquent une victoire du mouvement centre-gauche avec un écart relativement restraint, il se peut qu'il y ait un bogue électoral ! Oui, oui, j'ai bien dis bogue ! Pour comprendre de quoi je veux parler, je vous invite à consulter le mode de scrutin (hallucinant pour le coup) des élections législatives italiennes qui avait été modifié au cours du dernier trimestre 2005 pour simplifier la procédure de représentation à la chambre des députés. Pour le coup, ils ont réussi !!! Vous comprendrez alors que je relativise une joie contenue ... |
AlphonseHubert10/04 ETU 19:51 | Parfaitement, la prudence est de mise. Et puis, de l'autre côté, c'est jamais que la mortadelle... |
talrash 10/04 ETU 21:14 | YOUPIIIIIII VILLEPIN A RETIRE LE CPE..... TUTUYUTU TU TUTUYUTU TUTU YU U TU TU TU YU TU |
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