Archives > Beta 2 > Galaxie 0
Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Ministère de la Justice
| Commandant Kerstan Respect diplomatique : 126  28/11 ETU 17:12  | Score : 1 Détails Cette guerre a démarré bien avant la fin des éléctions, ce n'est donc par conséquant en aucun cas le gouvernement qui est en guerre, mais bien et simplement l'empire de l'abbé Ramouflon et le votre.
Pour ce qui est de l'exclusion de l'un de vos membres, je sais très bien que ce n'est pas par preuve de bonne foi, mais simplement parce que vous aviez peur qu'il ne fasse une mauvaise image du PPG, voilà tout. Pour ma part ce débat est clos, comme le souhaite le commandant Ariétan, nous sommes ici pour discuter de la formation de Ministère de la Justice, je vous invite donc vous aussi à recentrer le débat sur cela. Merci. | ||
| l\'abbé ramouflon Respect diplomatique : 579  28/11 ETU 17:33 | Score : 1 Détails imothep vous etes d'une mauvaise foi sans bornes,
-je n'ai jamais voulu detourner l'impot et vous le savez tres bien . si vous regardez le topic "denonciation ..." vous verrez que cette manoeuvre servait UNIQUEMENT a tester votre confiance a un moment ou nous etions officielement des alliés puisque nous avions travaillé ensemble auparavant mais que parallellement nous nous affrontions politiquement et ou j'essuyais des tirs atomiques de votre part .J'avais donc besion d'un test fiable avec suffisement d'enjeu pour que vous preniez une decision soit dans mon sens soit dans l'autre .(je me permet de remettre les choses dans leur contexte puisque vous aimer les sortir de tout contexte ) enfin ce n'est pas moi qui a tenté de m'en prendre a newdeun pour s'emparer du pouvoir par la force puisque vos pietres talents diplomatique ne vous permettaient pas de vous en emparer par la politique . Ce n'est pas moi egalement qui a detourné l'impot par 2 fois alors avant de diffamer a tout bout de champs regardez d'abord la poutre coincée dans vos orbites creux !!! | ||
| Pandore Respect diplomatique : 13  28/11 ETU 17:53 | Score : 1 Détails Messires Commandants, veuillez moderer votre langage, en ce qui concerne ce sénile de ramouflon (son nom est quand meme evocateur) et cette momie dessechée leur precedent conflit n'est comme qui dirai plus vraiment d'actualité. J'etends par la que nos 2 belligerant préféré pourrai aller jusqu'a l'anéantissement mutuel que cela arrangerait plutot les affaires de la galaxie. Car je pense, et je ne suis certainement pas la seule, que beaucoup d'entre nous souhaiterais pouvoir evoluer de facon plus ou moins prospère sans risquer une attaque HA par derriere. De plus la fin de ce maudit conflit qui, de proche en proche, a fini par atteindre la moitié de la galaxie, permettrait a nombre d'innocent de pouvoir enfin faire un peu de profit.
Je ne me poserais pas en redresseur de tort, ce n'est pas mon but, mais j'aimerais au moins sensibiliser les quelques commandants encore trop neutre a mon gout. | ||
| yable Respect diplomatique : 250  28/11 ETU 18:13 | Score : 0 Détails Commandant(e)s,
Je prend note de la volonté d'Alcibiade (partagée ?) de mettre en place un collège législatif afin que la Loi soit dictée par le peuple de façon rapide et claire. Cependant, je me permet tout de même une remarque, même si elle semble évidente : chaque personne voulant participer activement à la mise en place des institutions et au bon fonctionnement de celle ci (donc tout particulièrement par des initiatives telles que le collège législatif, s'il est mis en place), devront accepter l'ensemble de ces institutions, et pas seulement ce qui les arrange. Le gouvernement qui se met peu à peu en place est un tout, et chaque structure dépend des autres, et je vais personnellement m'efforcer de maintenir leur cohérence. Il est donc évident que ceux qui cherchent à disuader le plus de monde possible de participer aux institutions (l'impôt notemment) tout en profitant des failles du système ne seront pourront pas faire valoir leur voix au sein de ce gouvernement. Cela peut également paraître ridicule, mais cela a déjà été fait par une personne qui se reconnaîtra. Je vous laisse donc débattre ici même au sujet de la justice et de qui s'y rapporte, mais j'invite les commandants à débattre autre part de problèmes qui ne s'y rapportent guère. Cordialement, yable. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690  28/11 ETU 18:26 | Score : 0 Détails Dans ce cas, yable, je dois comprendre que puisque seuls ceux qui s'acquittent de l'impôt peuvent participer à la définition des lois, ils seront les seuls à devoir s'y soumettre ?
Ou alors, si les lois concernent tout le monde, pourquoi tout le monde ne serait-il pas autorisé à y participer ? | ||
| yable Respect diplomatique : 250 28/11 ETU 18:29 | Score : 0 Détails Ce que je veux dire, c'est qu'une personne qui refuse de s'intégrer pleinement dans la société que nous mettons en place, n'a pas sa place dans un conseil législatif, car cela reviendrait à dire qu'il refuse les lois même qu'il met en place.
Ces lois concerneront tout le monde, et même ceux qui veulent soumettre leurs idées sans payer l'impôt le pourront, mais il ne pourront pas s'intégrer dans des structures gouvernementales, ce qui est logique, vous ne trouvez pas ? | ||
| Alcibiade Respect diplomatique : 32  28/11 ETU 18:29 | Score : 0 Détails Je pense que votre discours est le bon sens même cher Yable.
Par contre, le Tribunal n'est-il pas une institution à part qui comme vous l'avez affirmé est totalement indépendant des autres institutions ou même de votre coalition. C'est sur cela que nous étions arrivé lors du débat avec le regretté Morcar dans 'n'oublions pas'. Un impôt facultatif et un Tribunal n'ayant aucun lien avec cet impôt et les institutions qui l'accompagnent. Dès lors faut-il soumettre toute participation au Tribunal au paiement de l'impôt, cela risque de mettre en danger l'impartialité du Tribunal, non ? | ||
| Ariétan Respect diplomatique : 544  28/11 ETU 18:31 | Score : 0 Détails Je confirme que le Tribunal et l'application de la Justice n'ont rien à voir avec un quelconque impôt, et s'appliqueront à tous quoi qu'il advienne.
Respectueusement Ariétan Garde des Sceaux | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 28/11 ETU 18:39 | Score : 0 Détails Eh bien non, yable, je ne trouve pas ça normal.
Si les lois doivent s'appliquer à tout le monde, alors tout le monde doit avoir son mot à dire, qu'il paye l'impôt ou non. Sinon, le système est tout bonnement censitaire. | ||
| yable Respect diplomatique : 250 28/11 ETU 18:47 | Score : 0 Détails Vous voudriez donc qu'un homme puisse voter pour une loi sachant que de toutes façon, il ne se sent pas concerné par celle ci et qu'il ne la respectera pas ?
J'ai du mal à saisir cette logique, mais j'ai probablement mal compris. En ce qui concerne les lois mises en place (vis à vis du tribunal), je vous invite à en discuter avec Ariétan qui est en charge de ce ministère, et je n'aimerais donc pas trop m'avancer sur ce sujet. En revanche, normalement, les lois concernant le tribunal seront principalement faites pour préserver la paix, donc ce n'est que le reflet de ce que tous les partis s'accordaient à dire. Sinon, j'ai également une question : que pensez vous de quelqu'un qui cherche à tout prix couler les institutions qui vont être mises en place, mais qui cherche en même temps à participer au choix des lois qu'il ne souhaite pas même respecter ? | ||
| Commandant Kerstan Respect diplomatique : 126 28/11 ETU 18:50 | Score : 0 Détails Alphonse Hubert, ce que voulais dire Yable, c'est que seul ceux qui accepte toutes les lois votées pourront faire partis d'une institution gouvernemental, logique non ?
Cependant, soyez assurés que tous le monde pourra soumettre des propositions, que la personne accepte les lois ou non, seulement elle ne pourra pas faire partie d'une institution, voilà tout. J'espere vous avoir éclairé. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 28/11 ETU 18:53 | Score : 0 Détails Je ne comprends pas l'option "les lois qu'il ne souhaite pas respecter". Je pensais que ces lois s'appliquaient à tous ? Qu'il souhaite donc les respecter ou non, il est normal qu'il puisse participer à leur rédaction, puisqu'elles le concerneront de toute manière.
Ensuite, concernant ceux qui ne se sentent pas concernés par les lois, je ne vois pas pourquoi ils voudraient y participer... Qu'ils s'excluent donc eux-mêmes, mais s'ils sont exclus par VOTRE volonté, alors leur désobéissance n'en devient que plus que légitime. D'autre part, je réitère mes réserves lorsque vous dites "En ce qui concerne les lois mises en place (vis à vis du tribunal), je vous invite à en discuter avec Ariétan qui est en charge de ce ministère, et je n'aimerais donc pas trop m'avancer sur ce sujet." Dois-je comprendre que vous souhaitez confondre pouvoir législatif et pouvoir judiciaire ? Ou vous ai-je mal compris ? | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 28/11 ETU 18:54 | Score : 0 Détails Commandant Kerstan,
s'il s'agit d'une institution législative, ce n'est pas une institution gouvernementale, sauf à vouloir confondre les pouvoirs législatifs et exécutifs. Cordialement, AlphonseHubert | ||
| Alcibiade Respect diplomatique : 32 28/11 ETU 18:56 | Score : 0 Détails Yable et Kerstan.
Le problème est comment vos lois peuvent prétendre s'adresser à tout le monde si elles sont décidées par une minorité. Si votre impôt est non obligatoire, tout le monde doit pouvoir participer à l'élaboration des lois car elles s'appliqueront à tous selon l'idée que le Tribunal est universel. Nous ne cherchons aucunement à couler les institutions, il est important qu'elles se mettent place et encore plus important qu'elles soient justes et universelles ! Renierez vous la parole de Morcar qui dans un débat avec moi-même m'a affirmé plusieurs fois que L'IMPOT ET LE TRIBUNAL SERONT TOTALEMENT INDEPENDANT. Ou sinon les peurs que j'avais exprimées seront réalisées : le tribunal appliquera des lois décidées par une minorité de la galaxie... | ||
| Commandant Kerstan Respect diplomatique : 126 28/11 ETU 18:59 | Score : 0 Détails Je réaffirme que l'impot et le tribunal seront TOTALEMENT indépendant, cela va de soit.
| ||
| Ariétan Respect diplomatique : 544 28/11 ETU 19:01 | Score : 0 Détails Je pense pouvoir résoudre le problème en proposant tout simplement que chaque texte soit déposé chez l'Huissier ou le Notaire Galactique, que celui-ci me les transmettent et que l'on ouvre un endroit spécifique pour le vote des Lois, de cette manière l'ensemble des commandants de toutes part pourront voter.
Respectueusement Ariétan Garde des Sceaux PS : je peux vous assurer que le forum privé du gouvernement est incandescent tellement les mises en place sont nombreuse, chacun s'affaire a sa tache. | ||
| yable Respect diplomatique : 250 28/11 ETU 19:05 | Score : 0 Détails La confusion vient du fait que j'entend par lois l'ensemble de la constitution qui sera rédigée, ce qui inclus les modalités de l'impot, les modalités de redistribution, et bien d'autres encore.
Donc en ce qui concerne les lois à appliquer par le tribunal, elles devront en effet être dictées par tous, mais elles resteront soigneusement neutres et justes. L'idée de faire participer l'ensemble des commandants sous forme de vote reste préférable selon moi, cela permet d'avoir un avis plus représentatif. Cependant, il faudra que les alternatives proposées soient d'abord débattues, et en cela, il n'y aura aucune exclusion, bien évidemment. | ||
| Alcibiade Respect diplomatique : 32 28/11 ETU 19:07 | Score : 0 Détails L'intervention a été rédigée après celle du commandant Kerstan, avant l'intervention de Yable qui éclaircit un peu la question.
Alors dîtes-moi si je suis bien : Les lois s'appliquent à tous par un Tribunal indépendant de l'impôt, je me trompe ? Alors les lois qui sont universelles sont décidées par tous les commandants, non ? DONC : Tous les commandants doivent décider des lois et pas seulement CEUX QUI PAIENT L'IMPOT. Il faut donc un système de vote direct ou de collège électoral pondéré selon les voix des différents partis au premier tour. | ||
| Ariétan Respect diplomatique : 544 28/11 ETU 19:07 | Score : 0 Détails Voila tout était parti d'un malentendu.
La parole toujour la parole, c'est le meilleur des soins :) Respectueusement Ariétan Garde des Sceaux | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 28/11 ETU 19:07 | Score : 0 Détails Merci de clarifier votre position.
Juste une précision lexicologique : des lois "neutres", ça n'existe pas... Les lois sont toujours le reflet de relations de pouvoir. |
Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Ministère de la Justice