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Discussion sur les Différents projets

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Général Victa
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02/07 ETU 11:23
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Le systéme de justice de ragnard n'est ni une dictature car il nous l'impose pas et ni une démocratie car on n'a pas votez pour lui.

Il s'agit d'un nouveau systéme politique qui j'espere permettera un meilleur avenir vers la paix pour Esperance.

Car je ne crois pas en la démocratie et ni en la dictature.

Voici un dicton utilisé par mon peuple:
La dictature c'est ferme ta geule
La démocratie c'est cause toujours.

Bah si le nouveaux systéme de ragnard marche à l'avenir pourquoi sans privé ,si sa peut nous apporter la paix.
Denior
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02/07 ETU 11:25
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Et je cause toujours, mon cher, même si cela déplait
Lia
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02/07 ETU 17:38
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Puisque vous aimez le son de votre voix , pouvez prendre la peine d'expliquer ce que vous entendez par:

En l'absence de contrat social, il n'est point d'avenir.

Parce que à part mettre côte à côte des mots savants, je suis loin de voir ce que vous voulez exprimer. Concrètement évidemment, je ne demande pas des explications métaphysiques ou totalement abstraites.

Faites vous plaisir Denior, parlez.
Denior
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02/07 ETU 17:52
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Ma chère Lia,

je ne cesse depuis le début de cette discussion de demander deux choses:

la rédaction d'un ou de codes de lois sur lesquelles reposeront les décisions judiciaires. C'est la base pour éviter toute arbitraire. A chaque acte considéré comme faudruleux correspondra une peine et une manière de traiter l'affaire.

Le contrat social: par là, j'entends l'accord moral et pratique pris par celles et ceux qui reconnaitront notre Justice et/ou notre gouvernement. La justice ne s'impose pas, elle se reconnait. Ainsi, ceux qui ne prêteront pas le serment inhérent à ce contrat social seront respectés dans leur intégrité mais ne pourront bénéficier des fruits de notre Justice.

Ai je répondu à vos questions, honorable Lia ?
Jerry Cornelius
Respect diplomatique : 111


02/07 ETU 18:03
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"O combien méritoire idée ! Saugrenue s'il en est, puisque reposant sur la vision euphorienne des peuples, mais excitante au possible !

Le contrat social est, doit être la base de toute réunion d'individu...ce qui est le prélude à la force, la vraie, celle du collectif !

Je vous assure que dans les différentes éres que j'ai fréquentées où cela était respecté, tout marchait pour le mieux !

Suivons l'utopie, mes amis !"
Ragnard
Respect diplomatique : 1318


02/07 ETU 21:36
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Monsieur Denior, je trouve votre idée excellente en soi, cependant, quelques petites choses me ........... chiffonent, si je puis me permettre.
Lorsque vous dites que la Justice ne s'impose pas, mais qu'elle se reconnait, expliquez moi comment vous ferez si la majorité des peuples d'Esperance ne reconnait pas votre Justice. Il me semble que vous vous retrouverez vite dans une impasse. Quand à reconnaitre votre gouvernement - ou notre gouvernement si vous entendez pas là celui qui présiderait aux destinées de toute Esperance(?) _, de quel gouvernement s'agirait-il? Celui de revan ou celui d'un autre gouverneur élu? Je crains que revan ne soit pas prêt à lâcher son gouvernement, lui qui en rêve depuis si longtemps .
Concernant un ou des codes de lois, n'est-ce pas vous, dans cette même salle qui nous en promettiez une base dans les deux jours, voici maintenant............. sept jours? Auriez-vous un problème pour établir cette base des futures lois d'Esperance ou attendez-vous que quelqu'un remplisse votre promesse?
J'attendais avec impatience votre réaction à mon auto-proclamation en tant que Juge Suprême et je dois avouer que je ne suis pas déçu. Encore et toujours la fameuse technique du parfait politicien, faire étalage de grands mots dont la plupart ne comprennent que la moitié pour, en fait, ne rien dire de nouveau, mais tenter de nous faire croire que vous sortez de nouvelles idées, toutes plus superbes les unes que les autres. J'attends maintenant les réactions de vos fans de la confédération euphorienne, eux qui boivent vos paroles comme si vous étiez Dieu. Je conçois que vous n'approuviez pas ma décision, mais je vous rappelle qu'elle n'est que temporaire et prendra fin lorsque le vote sur les projets, dont cette salle est l'objet, sera enfin terminé, sauf bien sûr si le projet de messire Bjorn remporte les suffrages, auquel cas ma décision recevrait la légitimité que j'attend.
Pour le code de lois, comptez-vous aussi le faire passer par un vote, ce qui serait plus démocratique, mais prendrait encore du temps et risquerait d'être refusé par la majorité, d'où encore une impasse, ou l'imposer à tous ceux qui souhaiteraient s'y conformer, ce qui soit donnerait le même effet que ma décision, soit ne toucherait probablement qu'une infime partie de la galaxie, voire les deux en même temps.
Et d'ailleurs, si vous voulez la place de Juge Suprême, je vous la laisse, nous verrons si vous vous en sortez mieux que je ne pourrais le faire, mais cela risquerait d'être génant pour vous qui ne semblez pas aimer les critiques à l'encontre de vos idées tout en refusant celles des autres.


HRP//Que personne ne s'y trompe, je n'en ai pas après le joueur de Denior que j'apprécie et estime, mais Ragnard, lui, ne supporte plus l'attitude de Denior qui lui parait souvent trop imbu de lui-même./HRP//
Denior
Respect diplomatique : 3266


03/07 ETU 10:32
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Grand Juge suprême, les responsabilités vous montent elles à la tête qu'elles vous fassent oublier les événements qui ont secoué dernièrement Euphor. Ces dernières n'expliquent elles pas que je me sois consacré à mes peuples attaqués abusivement et que je mène les discussions diplomatiques nécessaires au retour d'une situation apaisée entre les peuple Euphorien et le peuple Mayar. Moderez donc vos propos et vous montrerez que vous disposez des capacités requises au poste que vous briguez.

Malgré votre énervement, je répondrai à vos questions plus précisément.
Vous me demandez ce qu'il advient des relations entre les états ayant reconnu notre Justice et les autres. La réponse est simple: il n'y aura pas de Justice, il y aura des traités diplomatiques, des accords commerciaux, des échanges diverses et variés, et le réglement des conflits sera la résultante des rapports de force.
S'agissant du Gouvernement, les membres s'étant engagés sur le contrat social reconnaitront une Justice, une organisation supra nationale de type confédérale si l'on estime convenablement les aspirations espérantiennes. Cette institution sera à même de prendre les décisions qui lui seront reconnues par ces contractants et uniquement par eux. Si Revan ou d'autres la reconnaissent ils lui obéiront. Si ils désirent évoluer indépendament; tel sera le choix que nous n'aurons pas à commenter.

Un dernier point, nous sommes dans des discussions institutionnelles et juridiques, elles supposent un vocabulaire, certes spécifique et je le conçois émertique pour certains. Mais c'est un impondérable de ce type de discussion. Je n'utilise pas ces termes pour noyer et duper qui que se soit mais parce que cela est nécessaire. En soi, je trouve votre attitude, grand juge suprême, particulièrement insultante, non pour moi, mais pour nos collègues que vous suspectez d'être trop ignares pour comprendre un voicabulaire relevé. J'ai pour ma part à leur égard des sentiments bien plus élevés et je suis certain qu'ils le savent.



hrp: je partage les mêmes sentiments vis à vis du joueur de Ragnard qu'il en a à mon égard et le remercie de son attention et de la qualité de ses rp.
Jerry Cornelius
Respect diplomatique : 111


03/07 ETU 10:44
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PLOP !!!!

"Bien, cette discussion est très intéressante, mais assez stérile en soi, je le crains...

Le projet défendu par Denior a le mérite de la démocratie, à défaut de pragmatisme.

Celui de Ragnard celui de l'efficience, a défaut d'union.

A chacun de choisir selon son âme, quant à moi, je crains que mon statut ragnardement déclaré de membre du fan-club deniorien ne m'oblige à choisir contre l'auto-proclamation...j'estime, bien que ma connaissance des moeurs et coutumes espérantiennes soit vague, que s'estimer digne d'un honneur à un point tel que l'on doive le faire savoir, seul, et au nom de tous, n'est pas forcément le gage de son bien-fondé...avec tout le respect que je dois au Commandant Ragnard, bien sûr !

La validation électorale post-action, bien entendu, n'effaçant en rien l'acte premier, à mon sens...

Maintenant, force reste aux votants, et heureusement !"

PLOP !!!!

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