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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Discussion sur les Différents projets
| black bird Respect diplomatique : 772  27/06 ETU 22:54 | Score : 2 Détails ...La loi du plus fort?
...Quel commandant applique cette loi, ici en Espérance? ... Quel est celui qui ose se prétendre puissant et qui tue et juge à son bon vouloir? ...N'aillez pas peur Bjorn, donne des noms... ... A moins que vos paroles soient erronées? | ||
| Denior Respect diplomatique : 3266  28/06 ETU 11:12 | Score : 1 Détails Sans acceptation par le plus grand nombre, il ne peut y avoir d'efficacité. Il faut un contrat politique pour établir une justice, en dehors n'existe que l'arbitraire.
Votre système, Dame Lia, est inspiré de Stendall, un auteur préhistorique, qui soutenait la monarchie absolue pondérée par l'assassinat. Les différents mouvements sociaux montrent à l'évidence que cela n'est pas...efficace. | ||
| miles teg Respect diplomatique : 319  28/06 ETU 12:06  | Score : 2 Détails Je suis du même avis que vous Dénior, mais pas forcement pour les mêmes raisons.
Ce système a déjà été mis en application a plusieurs reprise, sous des formes plus ou moins déguisée. Le résultat est que le commandant représentant l'autorité reçois plus de sollicitations et de damnde que de propositions d'aides, que ses décisions mécontente toujours quelqu'un et il fini par être écoeuré par l'exercice du pouvoir. Demander donc a Cesco, et au baron ce qu'ils en pensent. De toute façon ce système ne responsabilise personne et nous retombons dans nos vieilles ornières. | ||
| Bjorn Respect diplomatique : 239  28/06 ETU 12:54 | Score : 0 Détails Black bird, je n'ai pas peur, et je ne vise personne. Détendez vous un peu.
Je dis seulement que la plupart des commandants ne respecteront pas les lois, si il n'y à pas une puissance militaire pour les faire respecter. Si on prend l'exemple du dernier conflit, Exodus s'est rendu lorsqu'il à vu qu'il allait perdre, et non pas pour un désir de paix. | ||
| black bird Respect diplomatique : 772 28/06 ETU 12:59 | Score : 0 Détails ...Ne vous inquiétez pas Bjorn, je suis détendu..
"La plupart des commandants ne reconnaissent que la loi du plus fort, malheuresement." ...Tel sont vos paroles... ...Citez moi deux commandants aggissant de la sorte et je vous donne 2 000 000 000 000 de leems... | ||
| Mathilda Hanna Respect diplomatique : 1228  28/06 ETU 13:09 | Score : 6 Détails Je suis tout à fait d’accord avec vous, cher Bjorn…
Beaucoup engendrent des conflits par simple « rigolade » si je puis dire, prenant le premier prétexte, bancal ou pas, pour semer mort et zizanie ! Et vite, ils font machine arrière lorsque leur petit jeu leur semble moins plaisant... Mais tout projet est critiquable, car tous ont leurs avantages, mais aussi leurs défauts ! D’autre part, peut-on penser que toutes les propositions soient étudiées de manière objective ? Non plus, car beaucoup pensent avant tout à leur propre intérêt, à leur propre enrichissement ! Et d’autres aussi refuseront toujours catégoriquement les propositions de ceux qu’ils n’aiment pas, peu importe que ce même projet convienne ou non à leurs attentes ! La vie est ainsi faite, pleine de compromis à faire de part et d’autre… Et pourquoi ne pas démilitariser Espérance ? Retirer de la circulation tous les CLI et CLHA ? Pourquoi tout le monde ne tenterait-il pas l’aventure ? Laissant ainsi les armes offensives dans les seules mains d’une instance judiciaire… Moins d’agressions, donc moins de plaintes, moins d’affaires à traiter ! Aucune défense possible face à d’éventuelles sanctions d’une instance judiciaire… Mais encore faudrait-il que tous puissent se départir de leur ego, et faire confiance en l’impartialité d’une telle institution ! | ||
| black bird Respect diplomatique : 772 28/06 ETU 14:27 | Score : 1 Détails ...Mathilda, vous savez tout ausi bien que moi que votre projet est irrélisable et bien utopiste...
...Cela ne résoudra pas les conflits, loin de là... ...en effet, aucun commandant n'aurait les moyens de se défendre, si quelqu'un venait à l'attaquer avec de simples Frégates.. ...Aucun moyen de défense, cela laisse champs libre aux tyrans en herbe... ...Cela n'aménera pas la paix, mais la guerre la plus total... | ||
| Mandalore L'Ultime Respect diplomatique : 30  28/06 ETU 14:50 | Score : 2 Détails Dans ce cas permettons aux commandants de posséder une force de défense sectoriel. bien que le problème est que cette force de défense pourrait très bien devenir un force d'attaque.
Nous pourrions aussi limiter la prolifération des armes de destruction massive au profit des canons a ions. Pour finir ... pour surveiller tout cela une armée garante de la justice et des lois Galactique pourra être crée pour éviter tout abus. Seul cette armée aura le droit de posséder les armes ultime. Bien sur,des commandants pourrons en crée sans trop de difficulté mais si ils viennent a les utiliser les sanctions pourraient être terrible. | ||
| Mathilda Hanna Respect diplomatique : 1228 28/06 ETU 14:50 | Score : 5 Détails Projet utopiste et irréalisable ? Certes, mais je veux garder confiance dans la nature humaine !
C’est pourquoi j’ai entamé ma marche pacifique, que je rapatrie toutes mes armes offensives… La perte d’une planète par une attaque effectuée par de simples frégates ? Mais l’instance judiciaire pourrait les détruire sans que celles-ci ne se défendent ! Et pourquoi ce besoin systématique de frapper son voisin ? De s’en prendre à d’autres commandants ? N’y a-t-il pas assez de mondes vierges attendant patiemment l’arrivée d’un dirigeant ? Demandez à ce cher Djib, il vous communiquera un nombre impressionnant de territoires vierges ! Et si ceux-ci ne conviennent pas, il reste les territoires de mon peuple, et de ceux qui sont sous ma tutelle ! Certains d’entre eux ont été publiés au grand jour, et Espérance peut en faire ce qu’elle veut ! Si les egos des commandants ont besoin de sang et de carnage pour se satisfaire, c’est en toute conscience et de mon plein gré que je serai leur victime ! Ils ont besoin de se défouler ? Qu’ils le fassent sur moi, je subirai leurs coups ! Mais par pitié, que le reste d’Espérance connaisse la paix ! Oui, cher Black Bird, je suis utopiste, je suis naïve ! Mais avant toute chose, je suis fille d’Espérance ! Cet univers qui a vu naître ma mère et qui a accueilli mon père, qui m’a accueilli et que j’ai appris à aimer ! Comme l’a souligné Alabryun Seghi, je joue à un jeu très dangereux qui pourrait me coûter cher ! Et alors ? Je suis prête à me coucher sur la tombe de Lucie et à attendre la mort si cela pouvait vous ouvrir les yeux ! Je garde espoir ! Espoir en la nature humaine, en la nature des autres peuples issus d’autres races ! Depuis la publication de mes premières positions et de leurs défenses, que m’est-il arrivé ? Rien ! Aucune nouvelle troupe n’est arrivée dans ces systèmes, aucune bombe n’a été reçue ! N’est-ce pas un magnifique message de paix et d’espoir pour nous tous ? J’ai beau demandé que les tirs hyper-atomiques se détournent vers Flyquist-Nÿnna plutôt que sur Espérance, le calme règne dans ces systèmes, l’harmonie semble pouvoir y trouver sa place… N’est-il pas merveilleux de croire qu’en abandonnant toute crainte, en ne cachant plus rien, en se mettant à nue face à Espérance, Espérance en retour nous offre sa confiance et sa paix ? Aussi, j’en appelle à la démilitarisation d’Espérance ! Que seule une instance judiciaire dispose de CLI… Ne pouvoir se défendre contre les sanctions qui émaneraient d’elle devrait en faire réfléchir plus d’un ! Confiance… voilà le maître mot ! Faisons-nous confiance, sachons partager une amitié réciproque ! Confiance et amitié, ne sont-ce pas là les bases de relations saines et harmonieuses ? --- EDIT : Cher Mandalore, oui, les commandants, après la démilitarisation, pourraient reconstruire des armes offensives! Mais croyez-vous que cela ne pourrait se savoir autrement que par l'utilisation de ces armes? Des commandants comme ce cher Ragnard ou moi-même sommes capables de recenser rapidement chaque commandant et leurs unités! Cela a déjà été fait par nos deux services de renseignement, pourquoi cela ne pourrait-il être refait? | ||
| Bjorn Respect diplomatique : 239 28/06 ETU 15:02 | Score : 2 Détails Black bird, je dirai Exodus et Hunta, tu peux m'envoyer les 2 000 000 000 000 de leems.
Mathilda, vous êtes utopistes, mais les commandants ne vous attaquent peut-être pas parce qu'il craignent vos alliés. Personnellement, je ne suis pas pret à abandonner mes vaisseaux(ou plutot futurs vaisseaux). Je ne fais que peu confiance en la nature humaine, et de plus tous les commandants ne sont pas humains. | ||
| Mathilda Hanna Respect diplomatique : 1228 28/06 ETU 15:10 | Score : 2 Détails Craindre mes alliés ? Qui ça, mes coalisés ? Qu’ont-ils à craindre d’eux ?
Qu’ils interviennent militairement en cas d’attaques à mon encontre ? Mais mes prières de paix et de démilitarisation se tournent également vers eux ! Croyez-vous qu’ils soient stupides au point d’intervenir à l’encontre de ma volonté ? J’aspire à la démilitarisation… leur intervention serait à l’encontre de ce que j’espère ! Ils le savent très bien, aussi je suis seule… seule face au destin qu’Espérance me réservera ! Non, cher Bjorn, j’ose croire que mes fréquentations n’ont dissuadé personne ! Mais vous avez raison sur un point ! Je peut-être très utopiste… et alors ? Sans espoir d’avenir, sans l’harmonie et la paix, qu’est-ce que la vie ? | ||
| black bird Respect diplomatique : 772 28/06 ETU 15:15 | Score : 3 Détails ...Pour vous, Exodus et Hunta sont considérés comme des commandants puissant?
...Est ce une blague? ...Quand à vous Mathilda, ce que vous faites en Espérance est remarquable, tout le monde ici en est conscient, et je vous en remercie... ...Mais vous savez bien que les tyrans arrivent par vague, par saison si je puis dire... ...Je pense aux Cronos, et non pas à de ridicule commandants semant la zizanie avec deux ou trois BHA's sur de jeunes commandants... pour vous prouvez ma bonne foie, commandant Bjorn, je vous offre tout de même les 2 000ma, malgrés que votre réponse ne soit satisfaisante, demandez les moi! J'attends votre demande! | ||
| Bjorn Respect diplomatique : 239 28/06 ETU 16:11 | Score : 4 Détails Black bird, je n'ai jamais dis qu'ils étaient puissants, seulement qu'ils reconnaissaient uniquement la loi du plus forts, ils se soumettent devant les puissants.
Pour l'argent pas besoin, le peuple de Calypso est fière et n'utilise pas la mendicité. Mathilda Hanna, je n'ai rien contre le fait que vous soyez utopiste, au contraire, je respecte votre décision. Vous apportez une espoir de paix, bien que je n'utiliserais pas vos méthodes, peut-être suis-je trop méfiant, ou bien je préfère protèger mon peuple. | ||
| Lia Respect diplomatique : 2740  28/06 ETU 17:29 | Score : 8 Détails Un petit commentaires à tous les détracteurs de ma proposition: Jugeriez vous ce système de la même manière si vous étiez le décideur? je ne crois pas. La preuve en est que chacun d'entre nous est responsable du sort de milliards d'individus.
J'aimerais également susciter une réflexion chez Dénior, je sais qu'il en est très friand. Vos beaux troubadours préhistoriques, je en les connais pas. Et vos beaux singes préhistoriques n'ont jamais posé leurs yeux sur une galaxie entière, et jamais ils n'ont eu à considérer des relations entre être vivants (je ne dis pas humaine) aussi complexes que celles que nous vivons maintenant. A notre échelle, vos références sont inutiles. Denior, merci de bien vouloir contenir cette réflexion dans votre tête et pas dans nos oreilles. | ||
| Ragnard Respect diplomatique : 1318  28/06 ETU 19:06 | Score : 12 Détails Pour ceux qui disent que celui qui prendrait la responsabilité, car cela en est une et non des moindres, de prendre sur lui pour régler, ou tenter de régler, les conflits ne recevrait que des critiques, voire même se verrait proclamé tyran, je dois bien avouer que je suis de votre avis. Cependant, si personne n'ose quoi que ce soit pour la paix en Esperance, qu'allons-nous avoir en fin de compte? Un statu-quo de plus, comme c'est le cas actuellement? Ces discussions sur les différents projets vont encore durer un temps interminable pour, au final, n'aboutir à rien une fois encore, parce que nous ne parviendrons pas à nous mettre d'accord.
Dame Lia propose quelque chose qui me semble pourtant simple à mettre en place. Encore faudrait-il que nous osions prendre nos responsabilités, mais je constate que certains préfèrent critiquer, sans apporter de véritables raisons à leur opposition à ce projet. Qu'auraient donc à y perdre les éventuels candidats? Le respect du reste de la galaxie? L'opposition systématique de détracteurs qui n'auraient pas eu le courage de prendre leurs propres responsabilités? Croyez-vous donc que le système, ou plutot l'absence de système, actuel soit mieux? Un simple exemple, lors des derniers conflits ayant frappé Esperance, que s'est-il passé? Nombre de dirigeants se sont levés contre les apprentis tyrans, en cela Esperance peut, et doit, les féliciter, mais quel en a été le véritable résultat? Des forces, soit-disants alliées, qui se tirent dessus les unes, les autres, sous couvert de détruire celles de ces apprentis tyrans, et au final, des pertes plus importantes dues à ces tirs alliés qu'à ceux des ennemis d'Esperance. Lors du conflit cronosite, 80%, oui vous avez bien entendu, 80% des pertes de mon peuple ont été l'objet de ces tirs alliés, et je suis certain de ne pas être le seul dans ce cas. Est-ce cela que vous considérez comme un système parfait? Monsieur Denior, vous nous parlez de soutien d'une monarchie absolue pondérée par l'assassinat, mais de quelle monarchie s'agirait-il ici? Et pourquoi parler d'assassinat? Que nous importe ce qui a pu se passer dans ces temps préhistoriques auxquels vous n'avez de cesse de vous référer? Auriez-vous donc si peu de foi en l'intégrité de vos pairs que vous ne fassiez confiance à personne? Vous parlez d'arbitraire, mais tous les projets dont nous discutons ici ne sont-ils pas considérés comme arbitraires par leurs détracteurs, le votre y compris? Commandant miles teg, pourquoi croyez-vous que ce qui s'est produit par le passé doit, obligatoirement, se reproduire de nos jours? Les critiques, j'en ai subi plus que mon lot pour tout ce que j'ai tenté de mettre en place pour les jeunes commandants jusqu'ici, croyez-vous que cela m'empêche de vouloir recommencer? Comme le souligne si bien cette chère Mathilda Hanna, tous les projets sont critiquables, aucun n'est parfait, et la nature différente des nombreux peuples espéranciens fait que cela sera toujours ainsi. Devons-nous, dès lors, laisser toute initiative de coté et subir l'émergeance de nouveaux destructeurs galactiques, pour ensuite geindre parce que rien n'existe pour les contrer dès le départ? Quoi qu'il en soit, les différents projets sont tous plus ou moins identiques, à quelques nuances près. Celui de Dame Lia est lui, totalement différent, pourquoi en serait-il innaceptable? Peut-être que le simple fait de le tester, le temps que ces discussions interminables se finissent, nous permettrait-il de voir quelle peut en être sa valeur exacte. Tout au moins, cela nous apporterait-il une transition nécessaire. Mais pour cela, encore faudrait-il que quelqu'un ait le courage d'essayer! | ||
| Quaideluz Respect diplomatique : 411  28/06 ETU 20:18 | Score : 4 Détails Toujours son verre de riesling à la main, le commandant était venu dans cette salle par curiosité. Le bruit dégagé par les différentes interventions l'avait attiré.
heuuuux, pourquoi faut il un seul commandant pour intervenir? Un commandant pour un conflit à résoudre, oui. Un commandant pour tous les conflits, non Rien n'empêche un autre commandant de prendre en charge un autre conflit en-cours. Puis laisser ceux qui font que critiquer. Bon, je vais m'assoir pour vous écouter. Aussitôt assis, la tête du commandant se pencha en arrière, et l'homme commençait à dormir. | ||
| Astronore Respect diplomatique : 607  28/06 ETU 20:51 | Score : 3 Détails Astronore avait vu un commandant accompagné de la charmante présence d'un verre de riesling, il ne put s'empêcher de le suivre dans la salle de débat et d'apporter également avec lui une bouteille bien fraiche de riesling...
Commandants, Je me permets de soutenir les propos de mon ami Quaideluz. J'irai même plus loin, aucun commandant seul ne peut gouverner ou administrer (ou le nom que vous préfèrerez) Espérance, il peut y avoir de nombreuses affaires à régler, des moments de vacance du gérant, sa légitimité pourrait être remise en question, les tentatives de putch seraient énormes, il ne sera jamais omniscient et aura besoin d'aide pour veiller au grain... On pourrait aussi proposer l'absence d'administrants et la présentation de chaque affaire à l'assemblée pour des débats. En effet, nous pourrions considérer que nous ne sommes pas un Empire immense mais une famille d'environ 300 commandants dont 150 actifs... Dans ce cas une confrontation des faits et une justice collégiale serait encore l'organisation la plus impartiale et légitime... Je penserai à d'autres idées grâce à vos interventions, je vous souhaite une agréable soirée commandants. Bien à vous, Astronore Astronore vint s'asseoir à côté de son ami Quaideluz, on les vit trinquer... | ||
| Ragnard Respect diplomatique : 1318 28/06 ETU 23:20 | Score : 5 Détails Mon cher Quaideluz, pourquoi un seul juge?
La première raison est que je doute qu'il y ait beaucoup de candidats qui osent prendre ses responsabilités pour le faire. La seconde raison, et probablement la plus importante, est que cela éviterait que les différents juges portent leur attention sur les mêmes affaires, d'où, et malgré les objections de notre ami Astronore, une plus grande liberté de manoeuvre pour le juge. Il suffit qu'il nomme un, et un seul, remplaçant en cas d'indisponibilité de sa part. De plus, les conflits ne sont pas si nombreux que cela, et un seul juge suffirait amplement. Et quoi qu'en dise Astronore, il ne s'agirait pas, pour lui, de gouverner ou d'administrer Esperance. Il ne s'agit pas là d'un gouverneur, mais bien d'un juge, son rôle étant de régler, diplomatiquement, les conflits éventuels. De toutes façons, la légitimité de toutes les propositions sera forcément mise à mal. Il est impossible de parvenir à obtenir l'accord de l'ensemble des peuples d'Esperance, sinon un organe de règlement des conflits serait totalement inutile. Quand à la proposition d'Astronore, présenter les affaires à l'Assemblée pour des débats, cela n'amènerait que plus de longueur dans le règlement de ces conflits. Et pour ce qui est de l'application des décisions, un juge unique serait plus à même de désigner ceux qui se chargeraient de les appliquer, au lieu de se retrouver avec cinq ou six commandants qui se gênent mutuellement et se tirent dessus. Ceux qui se chargeraient alors des sanctions sans avoir reçu l'aval du juge seraient, dès lors, considérés comme coupables d'ingérence dans des affaires ne les concernant pas et encourraient le risque de se retrouver, à leur tour, devant le juge. Certes, cela peut paraitre arbitraire, voire tyrannique, mais il faut ce qu'il faut si nous souhaitons enfin parvenir à maintenir la paix en Esperance. Quand aux lois applicables, les décisions du juge unique feraient alors jurisprudence, et donc deux affaires similaires devraient avoir un verdict final identique. Maintenant, je le répète, qui osera prendre ces responsabilités? Pour ma part, je suis prêt à en prendre le risque. Il serait peut-être temps de cesser de discutailler dans le vide et d'agir! | ||
| Mathilda Hanna Respect diplomatique : 1228 28/06 ETU 23:52 | Score : 3 Détails Cher Ragnard,
Voilà un discours magnifique digne de toutes les éloges ! Bref, digne de vous… Vous avez su clairement montré les avantages directs et les inconvénients du projet de Lia ! Et comme vous l’avez si bien dit, cet organe pourrait n’être que temporaire, le temps que les débats aboutissent… Qui osera prendre cette responsabilité ? Si personne ne le veut, alors je tiendrai ce rôle ! Mais quelle valeur accorder à une militante pour la démilitarisation d’Espérance ? Car il est clair que je ne permettrais pas de tirs de représailles, et que les seules sanctions que j’imposerais seraient le démantèlement complet des CLI et CLHA… Vous feriez donc certainement, aux yeux d’Espérance, un bien meilleur juge que moi ! Mais si vous ne prenez pas rapidement cette responsabilité, alors je le ferai ! Qu’ai-je à craindre les critiques alors que mon empire est au bon vouloir d’Espérance ? Mais j’ai placé ma confiance en Espérance, peut-être me donnera-t-elle la sienne en retour… Cordialement, Mathilda. | ||
| Mandalore L'Ultime Respect diplomatique : 30 29/06 ETU 01:07 | Score : 2 Détails Commandant Ragnard, vous souhaitez moins de parole et plus d'action.
Soit,mais de telle décision ne doivent pas être pris a la légère. Vous devez le savoir,certain commandant n'attende que des occasions pour lancé leurs forces d'attaques à droite ou à gauche. Ne faisant aucune distinction entre militaires et civils. Donner du pouvoir a un seul être est très dangereux. C'est ce que notre peuple a fait il y a quelque année et cela nous a mener tout droit vers une guerre civiles qui nous a ruiné. Je suis d'accord sur le fait qu'il ne doivent y avoir qu'un seul juge,mais ce dernier devra être "entouré". Il est si simple de nos jours de corrompre un homme,mais plus compliqué d'en corrompre plusieurs. Toute fortune a c'est limite et tout être a des principes plus ou moins forts selon l'individu. Pour en revenir a la démilitarisation des forces armées d'espérance,je ne pense pas que cela soit une très bonne idée. Mais les convertir en forces défensifs et coloniaux cela peu ce faire assez rapidement si tout le monde y met de la bonne volonté. Quoiqu'il en soit tout cela devra être régis par un pacte avec des règles à respecter. Et tout être qui la signe devra si conformer. |
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