Archives > Beta 3 > Galaxie 2
Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Discussion sur les Différents projets
| Giddy Séod Respect diplomatique : 300  25/06 ETU 18:36 | Score : 7 Détails Afin d'éviter de polluer inutilement la salle "Dépôt de Projet", je vous invite à venir ici afin de discuter sur les Différents Projets.
Bien sur, je vous prierai de tenir un langage courtois et respectueux, aussi vils et lâches que peuvent les accusations qui vous sont portées.^^ Maintenant, place au Débat ! | ||
| Llor Respect diplomatique : 599  25/06 ETU 18:53 | Score : 5 Détails Pour ma part, j'interroge Ragnard ou celui ou celle qui soutiennent le projet B sur le point suivant: Raganrd étant nommé, en raisons de ses compétences avérées, sur quelles bases juridiques va t'il rendre la justice et vis à vis de qui est il responsable si ces décisions ne peuvent être débattues qu'a postériori ?
S'agissant des projets A et C, assez semblables au demeurant, peut on avoir une ébauche et de la constitution éventuelle et des codes spécifiques. Merci aux candidats de répondre | ||
| Général_Louis Respect diplomatique : 1323  25/06 ETU 19:07 | Score : 4 Détails "Attendez, déjà j'ai des questions à poser.
Mes questions s'adressent aux trois candidats. Que comptez-vous faire face aux justices privées ? Quels moyens donnez-vous aux juges pour faire éxécuter leurs décisions. Envers qui sont-ils responsables ? Quels sont les contre-pouvoirs ?" | ||
| Ragnard Respect diplomatique : 1318  25/06 ETU 19:14 | Score : 4 Détails Voilà une question on ne peut plus pertinente, Dame Llor, et bien que n'étant pas candidat puisque n'ayant pas déposé de projet, je vais tenter de vous apporter quelques réponses.
Tout d'abord, et comme il n'existe aucun texte de loi, ni même aucune jurisprudence, en ce qui concerne ce type d'organe, il est bien évident que sans aucune bases juridiques légitimes, un problème se pose. Problème qui sera d'ailleurs toujours le même, quel que soit le projet retenu. Doit-on établir, à priori, un ou des textes qui servirait de base ou les décisions prises, avec ou non discussions, par les juges serviront-elles de jurisprudence? Il me semble que l'établissement de lois serait nécessaire, cependant, cela entrainerait un nouveau vote sur ces lois - qui, d'ailleurs, seraient proposées par qui? Les juges ou l'ensemble des dirigeants d'Esperance? -, et donc encore un retard - inutile? - dans la mise en place définitive de l'organe de règlement des conflits. Alors, établir une jurisprudence avec les décisions prises par les juges? Inutile de dire que cela risque fort de déplaire à certains, ne seraient-ce que ceux qui feraient partie intégrante de cette jurisprudence, à savoir, les commandants reconnus coupables. Maintenant, savoir vis à vis de qui les juges seraient-ils responsables de leurs décisions, là est toute la question. Si un texte de lois est établi avant la mise en place, ils seraient alors responsables devant l'ensemble d'Esperance. Par contre, si les décisions prises servent de jurisprudence, cela devient plus complexe. Cependant, une cour d'appel étant prévue, il semblerait que ce soit devant elle que les juges seraient, dès lors, responsables de leurs décisions. Bien sûr, comme dit précédemment, ce problème de responsabilités est commun à tous les projets, il me semble. J'espère que ces quelques réflexions personnelles vous apporteront un début de réponse, madame. Mais, je le répète, je ne suis pas celui qui a déposé le projet, et peut-être celui-ci a-t-il ses propres réponses à donner. | ||
| Galeon Respect diplomatique : 569  25/06 ETU 19:21 | Score : 3 Détails Je ne vois pas vraiment ce que vous appelez les justices privées, si vous parlez de ces commandants complètement immatures qui trouvent intelligents de faire justice soi-même, je pense qu'ils devront tous deux être jugés et sanctionnés tous les deux.
Pour ce qui est des moyens, je ne pense qu'ils aient besoin de moyens, ils n'ont qu'à juger, et des indemnités seront versées au plaignant, par le coupable. Ils sont responsables envers le chef du gouvernement, qui aura parfaitement le droit de remplacer un juge par un autre commandant, en cas de mauvais agissements de celui-ci. Enfin, pour les contre-pouvoirs, veuillez approffondire votre question. | ||
| Denior Respect diplomatique : 3266  25/06 ETU 19:38 | Score : 6 Détails Il est évident que des justices privées existent. Je ne pense pas qu'elles fussent uniquement le résultat de commandants immatures mais au contraire la résultante du nouveau féodalisme qui gangrène notre société. Certains, le plus souvent avec de bonnes intentions, ont pris en charge la justice ou plus exactement ce qu'il pense être la justice. Ne l'appuyant pas sur un code unanimement respectée et agrée, ces tentatives ne sont en faits que des réglements parcellaires, et parfois partisans, de conflits.
La justice pour être efficace doit reposer sur des lois et ce n'est pas une perte de temps que de les rédiger, débattre et appliquer. C'est la première réponse à apporter aux justices privées. Ensuite, il faudra les sanctionner au même titre que les actions répréhensibles car elles sont de fait la négation de l'État de Justice. Pour cela, il faudra donner des moyens matériels à cet organe judiciaire. Je propose que chaque commandant qui va s'engager à reconnaitre cet organe fournisse un participation à cette police intragalactique. Cette contributioin doit etre proportionnée aux moyens de chacun et elle doit être gérée en transparence par le responsable judiciaire désignée à cet effet. Ces responsables, que je souhaite élus sont donc responsables vis à vis de l'assemblée. Ils le sont en fin de mandat et si une concussion était avérée en cours , l'assemblée pourra les sanctionner. Les codes et l'Assemblée sont donc à mon sens la base du pouvoir et le contre pouvoir d'une part aux justices privées, nouveau féodalisme qui ne profitent qu'aux plus puissants, et à l'excès des juges qui naîtront de notre réforme | ||
| Denior Respect diplomatique : 3266 25/06 ETU 19:47 | Score : 5 Détails pour répondre à Llor, il est évident que les projets Aet C se ressemblent et je crois qu'ils sont complémentaires. Ils soutiennent tous deux la nécessité d'un État contre le maintien du féodalisme.
S'agissant des codes, je m'engage à voius en fournir une base sous deux jours | ||
| Bjorn Respect diplomatique : 239  25/06 ETU 21:01 | Score : 2 Détails Comme l'as signalé ragnard, le votre de lois risque d'être long, mais le projet B permet une mise en place rapide, ce qui semble nécessaire, étant donné le nombre de conflits.
Sinon pour le financement, je pense qu'un système d'impôts doit être mis en place. J'avoue cependant que sans lois définit au préalable, cela est risqué. Mais c'est le cas pour tout les projets. Alors devons nous faire voter toute les lois avant de choisir un système de justice,est rester dans une plus longue période d'anrachie, ou bien d'abord choisir le système qui proposera ses lois? Je pense qu'on pourrait inclure l'interdiction des BHA, une protection des jeunes commandants, et après voir pour des mesure afin d'assurer le maintient de la paix, mais étant donné mon manque d'expérience, je fais appel à vos connaissances. | ||
| Lia Respect diplomatique : 2740  25/06 ETU 22:01  | Score : 2 Détails Ne laissez pas faire, Bjorn, ce serait une erreur. Vous avez autant, si pas plus, à dire que ceux que vous décrivez comme anciens expérimenté.
Vous etes au véritable front. Les préoccupations des "anciens" sont bien différentes. Restez vigilant. | ||
| Quaideluz Respect diplomatique : 411  25/06 ETU 22:15 | Score : 6 Détails Commandant BJORN,
Je me permets de souligner que l'emploi du mot Anrachie ne signifie pas quelque chose de néfaste ou de chaotique. Il représente toute une philosophie et une source de pensée positive qui peut être bonne à Espérance. Voilà des siècles qu'Espérance cherche un modéle juste et pérenne. Soit le modèle pourrit de lui même ou il est imposé de force. Force est de constater qu'Espérance ne va pas si mal. Personnellement, les commandants décorés de leur insigne de justice qu'ils leur conférent l'autorité sur d'autres, je m'en méfie énormément. Rappellez-vous de cet adage venant de la nuit des temps: LE POUVOIR CORROMPT... | ||
| Bjorn Respect diplomatique : 239 26/06 ETU 11:32 | Score : 3 Détails Quaideluz, je sais bien que l'anarchie n'est pas forcément le chaos, cependant quand de nombreux commandants ne pense qu'à étendre leur domaine, je pense que ce n'est pas la meilleure solution. L'anarchie reste tout de même pour moi une utopie nécessitant une réflexion de la part de tous, et comme nous le savons, certains commandants se montrent trop impulsifs.
Sinon Lia, je ne laisserais pas les plus anciens commandants agir comme bon leur semble. Cependant, il m'est forcé de reconnaître leur expérience, et ne pas y faire appel serait, il me semble, une grande erreure. Ils ont vu passer de nombreux systèmes de justice, et je pense donc qu'ils ont plus de chances que moi d'éviter de refaire les mêmes erreures. Puisse l'avenir me donner raison. | ||
| Lia Respect diplomatique : 2740 26/06 ETU 17:38 | Score : 1 Détails Donc, Bjorn, si je vous suis, vous dites que plus la voix la plus importantes est la plus anciennes, et l'idée la plus critiquable est la plus jeune?
Non, ce serait dangereux. Je doute qu'Espérance soit prête à plier aux volontés du peuple le plus ancien. Et je suis bien placée pour le dire... Je peux même vous dire que la moindre des organisations qui serait maintenant instaurée par ce peuple recevrait plus de critiques que si elle était proposée par vous. C'est donc une main innocente, ou du moins pas encore sale, qui devra porter ce projet. Vous sentez vous concerné, maintenant? car les "vieux" ont les mains liées par leurs passés. | ||
| Bjorn Respect diplomatique : 239 26/06 ETU 21:13 | Score : 2 Détails Je suis qu'un jeune commandant, peut-être par trop naïf. Je ne pense pas que la voix de tous les anciens commandants soie plus respectable. Mais oui, j'ai foi en certains commandants, qui ont démontré plus d'une fois leur volonté à faire respecter la paix.
L'avenir d'Espérance doit se faire avec TOUT les commandants, anciens et jeunes. Maintenant, je pense que nous devons laissé cette salle au débat sur les projets. Si vous souhaitait en discuter, vous êtes la bien venue sur Calypso. | ||
| Lia Respect diplomatique : 2740 27/06 ETU 18:51 | Score : 6 Détails Ma foi, je suis bel et bien bloquée sur Espoir. Mais je reste connectée à votre écoute.
Pour en revenir aux discussions sur les "projets", qui sont complètement tombés à l'eau, même pour ceux qui faisaient semblant de s'y intéresser, j'ai une autre proposition à faire. Une proposition qui n'entraîne pas de notion d'autorité, mais bien la notion efficace de décision. Un commandant tranche les décisions, après avoir pris la peine d'écouter ce qui se dit à l'assemblée. Sa voix est le verbe, sa volonté est respectée, un point c'est tout. En cas de désaccord grave, Espérance cesse de l'écouter, et lui fait matériellement payer ses erreur, si nécessaire. Cela va faire mal à certain qu'une organisation tienne en un seul paragraphe, mais cela ferait beaucoup de bien à Espérance. En effet, Espérance a depuis presque toujours accouché d'une volonté commune dans les difficultés et les problèmes réels. Cette volonté commune, d'agir pour un mieux, se traduit par différentes actions selon les moyens, la disponibilité et les méthodes de chacun. Cela, personne, pas même le plus parfait des textes de loi, ne pourra le changer. Ma proposition ne fait que donner une ossature à la volonté d'Espérance. Seriez vous capable de continuer à faire ce que vous faites tous si bien? En faisant de cette manière, je le crois. | ||
| Ragnard Respect diplomatique : 1318 27/06 ETU 21:54 | Score : 2 Détails Voilà une idée bien plaisante, Dame Lia.
J'aurais, cependant, une simple question. Ce commandant serait désigné de quelle manière? En se proclamant lui-même désireux de le faire, et donc en prenant ses responsabilités face à un éventuel désaccord dans ses décisions? Ou serait-il désigné par un vote après appel à candidature? Je crains, malgré tout, que les candidats soient peu nombreux, étant donné qu'il est toujours plus aisé de critiquer que de faire face à ses responsabilités. | ||
| Lia Respect diplomatique : 2740 27/06 ETU 21:55 | Score : 1 Détails Réponse 1.
Oseriez vous? | ||
| Ragnard Respect diplomatique : 1318 27/06 ETU 21:59 | Score : 1 Détails Je pense que vous me connaissez suffisamment pour savoir que, pour ma part, je n'hésiterais pas un instant à faire face à mes responsabilités, surtout lorsqu'il s'agit de maintenir, ou d'essayer de maintenir, une paix durable en Esperance, et ce quelles qu'en soient les conséquences.
| ||
| Giddy Séod Respect diplomatique : 300 27/06 ETU 22:09 | Score : 4 Détails Néanmoins, les "Démocrates" de tout bord n'hésiteraient pas un instant à contester tout actions que vous entreprendriez si jamais vous vous "autoproclamiez", même si ces même "Démocrates" vous aurait surement élu si vous vous étiez présenté.
Enfin, c'est uniquement mon avis personnel. | ||
| Djib Respect diplomatique : 525  27/06 ETU 22:18 | Score : 0 Détails Je suis malheureusement du meme avis que giddy seod, et sans illusions.
| ||
| Bjorn Respect diplomatique : 239 27/06 ETU 22:51 | Score : 0 Détails Malheuresement, je pense qu'ils ont raison, tout le monde vous critiquera. Peut-être qu'un texte de lois changerai les choses, et encore j'en doute. La plupart des commandants ne reconnaissent que la loi du plus fort, malheuresement.
|
Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Discussion sur les Différents projets