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Moralisation de la vie publique et commerciale

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Vote : Condamnation de l'esclavagisme

Oui, je demande la cessation immédiate de toutes pratiques esclavagistes

45

Non, je demande le maintien de cette pratique

34

Total : 79 vote(s)

Pages : 1 2 3

ceail
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10/11 ETU 19:50
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Cher Denior,

C'est ici que nos positions divergent: je m'oppose à l'annulation de la vente actuelle sur la base de la non rétroactivité de la loi (que de débats vifs et passionnants en perspective, mon cher Denior)
Naruse
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10/11 ETU 19:52
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Qu'est-ce que le CSE vient faire là dedans ?

Qu'une chose soit bien claire, le CSE est là pour régler les différents entre Cdts. Pas promulguer des lois. Et surtout pas des lois aussi stupides que celle-ci.

L'abolition de ce pseudo esclavage risquerait de détruire certaines cultures, certaines civilisations...

Vous sentez vous prêt à détruire ces civilisations ?
ceail
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10/11 ETU 19:56
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commandant Naruse,

il me semble opportun que vous relisiez l'ensemble des propos des intervenants afin de voir que ce dilemne.

Depuis quand peut on qualifier de stupide une décision prise démocratiquement??? Les commandants l'ayant voté sont-ils alors stupides?
Denior
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10/11 ETU 19:58
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Commandant Naruse,

Sauf le respect que je vous dois, et votre père savait quelle importance j'accorde à cette avleur, evotre intervention est non seulement déplacée dans la forme mais inconcevable sur le fond.
En votre qualité de Président du CSE, vous n'avez pas le droit (droit de réserve) d'intervenir es qualité sur la question. Votre position est respectable, votre question légitime mais en raison de votre statut vous ne devriez la poser qu'au sein de CSE. Vous venez de faire un manquement grave à votre fonction, attention...
Commadant Ceail, je crois effectivmeent que nous allons avoir de longues discussions sur la rétroactivité et à tout vous dire, je m'en réjouis d'avance. L'homme d'Etat n'est jamais loin sous le philosophe...
Naruse
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10/11 ETU 20:00
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Vous m'avez mal comprise Ceail.

Que ceux qui ont voté positif, abolissent l'esclavage chez eux, mais qui ne l'impose pas aux autres.
Et le pire de tout, serait de "bannir" ceux qui refuseraient cette abolition de la République ??

Non, je ne crois pas...


Qui dit république, ne dit pas démocratie...
Je crois que c'est la chose qui gêne ici, non ?


EDIT : je n'ai pas le droit d'intervenir sur la question ? pardon ?
Depuis quand ma position au CSE, m'interdis d'intervenir dans certains débats ? Je crois que vous confondez tout. Je suis Commandante avant d'être Présidente du CSE...
Denior
Respect diplomatique : 3266


10/11 ETU 20:03
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Naruse, mon amie,

je crois au contraire que nous nous sommes tous battus pour que République soit Démocratie. Aussi, le vote doit être appliqué à ceux qui feront le choix de rester dans la République.
Les autres ne seront pas bannis, ils choisiront librement de ne pas figurer parmi nous comme l'ont fait les TIE
Albert Simon
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11/11 ETU 09:09
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Commandants Ceail, Commandant Denior,

Permettez moi de resumer la situation en terme purement constitutionnel (debarrassée de la charge morale).

1. Vous Organisez a titre individuel un vote de l'assemblée concernant l'abolition de l'esclavage.

2. Ce vote se deroule "normalement" et selon les moments les abolitionnistes sont aux alentours de 60%.


1er probleme : le vote se termine quand ?


3. Le gouvernement (s'il existe) doit, des la fin du vote, et dire s'il envisage de se saisir du vote et qu'il integre la loi dans la constitution.

4. Premier choix : Le gouvernement choisit de ne pas promulger une telle loi, ceci afin d'eviter l'eclatement de la republique. Au profit d'un traité ouvert avec une adhesion volontaire.

5. Deuxieme choix : Le gouvernement Choisit de promulger la loi, et auquel cas a cette date, l'esclavage sera interdit.

Tout ceci pour vous indiquer, que ni l'un, ni l'autre vous n'intervenez dans le processus de decision et de promulgation de la loi. C'est le gouvernement et c'est normal, car il veille au respect des institutions, qui gere ce processus.

Je vous engage a relire la constitution.

Pour l'interdiction de la vente des esclaves de vladimir. Dans l'etat actuel des choses vous n'avez pas les moyens constitutionnel de vous y opposer. Sauf a prendre le pouvoir detenu par le gouvernement.
Au pire j'engage les heritiers a heberger cette vente sur les TIE (qui bientot pourront etre qualifiés de libres).

Je precise aussi que je suis d'accord avec Naruse.

Tant que nous ne connaitrons pas la date de cloture du vote, il sera difficile de toute façon d'aller plus avant.

Je propose donc une date de cloture au 31 decembre 06, ceci bien evidement afin que les galaxies les plus eloignées, les populations les plus desheritées puissent s'exprimer sur un sujet aussi important qui engage leur avenir. Il faut eviter les votes a la va vite.

Je vous suggere d'organiser un vote sur la date de fin de consultation. afin que les chose soient bien claires et democratiques.

Pour finir ce serait bien que le gouvernement sorte de son terrier.

Merci de votre attention
ceail
Respect diplomatique : 422


11/11 ETU 09:28
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Commandant Simon,

Et si ce vote n'était que consultatif? Il n'aurait certes pas force de loi mais pourrait permettre au gouvernement de "sortir de son terrier", comme vous le dites vous justement (à mon avis).

Il convient de voir avec le commandant Denior, la portée qu'il entendait donner à ce vote.

Mais je suis d'accord avec vous sur le respect de la constitutionnalité: ce vote doit être promulgué (si vote il y a, à caractère législatif) par les autorités compétentes.

Il faut également prendre en compte, et vous avez raison, le problème d'un éclatement de la République. La Loi se doit d'être pragmatique.

Admettez cependant que, même si ce vote n'a aucune portée législatrice (à voir eu égard à la Constitution), il a eu l'intérêt de poser des questions essentielles et de créer des débats passionnants.

Bien à vous, commandant Simon
Cesco Imperator
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11/11 ETU 11:17
Ce commandant soutient beaucoup la galaxie Ce commandant soutient beaucoup la galaxie
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Avec tout le respect que je porte à mon ami Denior, je crois que son idéalisme légendaire n'est pas correctement placé...

L'éternel débat de la primauté de la Loi sur la coutume des entités composant la Nation d'Espérance est à mon sens irrésolvable...

Le seul facteur d'union possible est comme d'habitude de saisir le plus petit dénominateur commun aux différents peuples. Et non point de vouloir imposer nos positions dogmatiques à tous.

Quant au risque soulevé par ceail d'éclatement de la République, n'est-ce pas le cas ?

Depuis que j'ai quitté mon poste, deux mouvement hors République sont nés : Les TIE, pour des raisons politiques et idéologiques, et la Résistance, pour des raisons d'Union et d'Efficacité.

Voulez-vous les noms des participants à ces mouvements ? ils comportent beaucoup de gens respéctés en ces murs...

Mais franchement, voyez- vous réellement une République autour de nous ? j'ai eu beau tenter d'amener Eragon Ohen à s'expliquer, le Dragon ne s'abaisse pas à nous parler, travaille seul, impose ses décisions...

Savez-vous combien de mp de déçus de la République je reçois chaque jour ?

Ai-je commis un pêché d'orgueil en pensant que cette République pouvait vivre sans des fortes personnalités pour l'aider ? sans doute...

Aussi je vous annonce que dans les heures qui viennent, je vais créer un nouveau mouvement politique, inter coalition, visant à régénérer la vie politique sclérosée ici...

Et surtout à veiller à ce que notre Dragon change de comportement...
ceail
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11/11 ETU 11:56
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Cher commandant cesco,

Nous ne pouvons que louer votre sens de la diplomatie et votre pertinence pramatique.

Je suis persuadé que la démarche du commandant Denior (même si elle peut conduire à un éclatement qui comme vous le relevez est déjà partiellement actuel)est préférable à la sclérose qui paralyse notre République.
Denior
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11/11 ETU 12:18
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Mes amis,

je reviens en ces lieux malgré le deuil qui me touche pour continuer à défendre de mon idéalisme légendaire (merci encore Cesco pour ton amitié et ton soutien) cette position abolitionniste.
Bien sur, nous n'avons aucune légitimité, ni aucun pouvoir constitutionnel pour agir concrêtement en ce sens.
Nous sommes soumis à la volonté gouvernementale car légalistes mais rien n'empêche les citoyens de s'exprimer par un vote à dimension consultative dans notre Constitution. Le lobbyng ne me semble pas illégal et nous espéron que notre pression civique pourra décider le Gouverneur de proposer un texte en ce sens.
Bien sûr comme Cesco, je déplore l'absence de ce dernier dans ce débat, comme dans d'autres. Nous avons besoin de transparence gouvernementale pour être des citoyens au sens plein du terme et j'invite solennelement Eragon à venir nous expliquer sa position.
Je le répète, nous n'imposerons rien à quiquonque mais nous souhaitons que chacun prenne ses responsabilités, dans le respect de tous et toutes.
Merci
Divine des jeux
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11/11 ETU 16:29
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Communiqué en provenance de... on ne sait où

L'offre d'enchère sur le Harem de Vladimir Harkonnen est valable jusqu'à ce soir minuit !

N'hésitez pas, malgré cette polémique, à venir enchérir. Nos juristes ont étudié tout le droit constitutionnel galactique et aucune législation ne s'oppose à une telle vente, ni même à de telle pratiques de la part du Baron Harkonnen.

Certes celà peut heurter la morale, mais dans notre société capitaliste, aucune raison légale, sociale, politique, ni même financière ne peut faire annuler cette vente.

Venez donc tous enchérir ! Et n'oubliez pas... 100% des gagnants ont tenté leur chance !

Fin de Communiqué
Denior
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11/11 ETU 16:34
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Commandants,

le combat continue. Il n'est pas question de sortir de la légalité, ni d'entraver la Liberté du commerce ou de l'économie.
Il s'agit ici de morale et nous oeuvrons pour l'Humanité. Nosu empécherons cette vente coûte que coûte...
Denior
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14/11 ETU 14:12
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Commandantes, commandants,

le vote, consultatif à laquelle vous avez été nombreux à participer est désormais clos.
Vous connaissez désormais les résultats et chacun a pu s'exprimer lors de ce débat.
Je vos informe que je vais saisir les instances gouvernementales de cette conclusion afin de lui demander de présenter un texte de loi qui reprenne cette position humaniste.

Le combat continue mes amis, ne lachons pas

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