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Oui, je demande la cessation immédiate de toutes pratiques esclavagistes | 45 | |
Non, je demande le maintien de cette pratique | 34 | |
Total : 79 vote(s) | ||
| ceail Respect diplomatique : 422  08/11 ETU 19:22 | Score : 0 Détails cher ganih,
Je constate que vous avez de la démocratie une vision toute despotique. Le principe même de la démocratie étant de construire un système juridique en créant des lois adoptées par la majorité des membres citoyens et adaptées à eux. En conséquence, si la majorité décide que l'esclave doit être interdit, l'intégralité du peuple commandant doit suivre et appliquer cette loi. "Et vous souhaitez formater les cultures selon votre modèle, si certaines pratiquent l'esclavage, comment l'interdire ? Si vous souhaitez l'interdire, alors vous penser avoir la meilleure culture ! Joli narcissisme " Vos remarques s'apparentent en la colonisation ou ingérence qui impose à un peuple les vues d'un autre peuple. Cet état de fait est totalement en opposition avec la démocratie. Ne jouez pas les vierges effarouchées commandnat ganith. Il ne me semble pas que nous ayons des leçons de démocratie à recevoir d'un commandant, confondant expression générale et "colonisation intellectuelle". Vous porterez à notre encontre un procès en infamie. Je ne le saurait tolérer. La preuve de nos vifs débats témoigne de la pluralité d'opinion et fait honneur à la Démocratie. | ||
| Ganith Respect diplomatique : 11  08/11 ETU 20:16 | Score : 2 Détails " Merci d'avoir compris de travers mes propos !
Ca fait HONNEUR à votre démocratie ! BRAVO ! Vous êtes tellement ENFERMES dans vos convictions que vous ne voyer même pas sur quoi elles sont fondées ! Dans votre culture, la démocratie est peut-être le meilleur régime ! Mais si une autre culture considère la démocratie comme de la merde ? Est-elle inférieure à la votre ? Vous devez lui imposer votre point de vue ? Dans ce cas, vous irez CONTRE vos propres principes ! Voila ce que je voulais dire." | ||
| ceail Respect diplomatique : 422 08/11 ETU 20:32 | Score : 2 Détails commandant ganith,
j'ia beau lire et relire vos propos, je n'ai pas le sentiment de les avoir pris de "trvaers". Si tel est le cas, je suis à votre disposition pour que vous m'éclairiez. Je parle en mon nom personnel: je ne vois pas ce qui expliquerait que nous inposions la démocratie à un tiers. Il ne s'agit pas là, à mon sens encore, de la démarche normale de l'affirmation de la Démocratie. Je suis persuadée que celle-ci ne peut s'imposer par la force mais doit ressortir de la volonté des membres. Je ne méprise aucune autre culture, et je pense que la majorité des intervenants font ainsi. Et je n'envisage aucunement d'imposer mon point de vue. Telle est ma conception de la Démocratie Je suis persuadé que vous pourrez me préciser sur quoi sont alors fondées nos convictions. J'attends votre réponse commandant | ||
| Ganith Respect diplomatique : 11 08/11 ETU 23:32 | Score : 1 Détails si toi aimer démocratie ---> toi devoir respect des cultures.
Or si toi, pas vouloir esclavage ---> toi faire vote démocratique avec les autres péqu... euh démocrates lovers si vote démocratique donne non à l'esclavage ---> alors vous logiquement interdire partout esclavage or si vous faites ça ---> mépris des cultures pour qui esclavage être légitime. Toi comprendre maintenant ? | ||
| BP69 Respect diplomatique : 465  09/11 ETU 08:53 | Score : 2 Détails Commandant Ganith, c'est justement pour cette raison que nous nous permettons cette opération de sensibilisation et de ocnsultation afin de connaître l'avis du plus grand nombre sur cette question...
De toute manières nous ne pouvons imposer ce genres de valeurs abstraites au concret des commandants par une simple loi, c'est pourquoi je proposais de crée une charte des Droits Fondamentaux qui serait adopter par referendum, ainsi nous respecterions la volonté du maximum. De toutes les manières si l'ont suit votre raisonnement, la création d'un régime politique quelqu'il soit est impossible, il y aura toujours des soi disant "cultures" (c'est votre terme je préfère personnellement celui de "moyen de vie/ way of life" plus exactement) qui s'opposeront: à la démocratie de s'y adapter si elle le peut dans le cas contraire, pour le bien du plus grand nombre il semble nécessaire que les gens changent afin de ne pas obstruer l'avenir d'une majorité... Ceci n'est que ma théorie... | ||
| Denior Respect diplomatique : 3266  09/11 ETU 10:28 | Score : 3 Détails
Commandants d’Espérance, Lorsque j’ai proposé ce vote à notre assemblée galactique, je comptais dans un premier temps mettre fin à une vente ignoble puis faire cesser une pratique qui dénature les relations entre les individus. La profondeur des débats que ce scrutin a engendré me remplit de joie et surtout d’espérance car un dialogue, un échange est en train de naître sur cette question d’une part mais aussi sur la nature de la Démocratie et de ses éventuelles dérives. Il est impossible de donner une définition de la Démocratie car, au contraire d’autres notions dont on a pu figer la nature, elle est perpétuellement en mouvement au même titre que l’activité des êtres vivants. Toute l’Histoire prouve que la démocratie réalisée n’est jamais qu’un moment du mouvement démocratique, un mouvement qui ne s’arrêtent jamais car pour les hommes qui la suscitent la Démocratie, c’est le Bien. Ainsi, elle n’est pas seulement une formule d’organisation politique ou une modalité d’aménagement des rapports sociaux, elle est une VALEUR, celle de l’inaliénable vocation des êtres vivants doués d’intelligence à prendre en charge leur destin Il n’est pas dans mon propos de vous professer un cours magistrale sur la nature et l’évolution démocratique. Je m’en tiendrais à ses principes. La Démocratie est l’instrument de la Liberté et de la Justice et nous, ses défenseurs, nous pensons qu’elle est l’instrument du Bien. Oui, nous œuvrons pour que son application soit universelle. Mais parce que nous sommes ses défenseurs et par la même ceux qui sont sensés connaître le mieux ses principes, nous savons que nous ne pouvons pas l’imposer car la Démocratie suppose l’acceptation librement consentie de ceux qui vivent sous son autorité. Oui, par ce vote, je souhaite que l’esclavage connaisse une éradication définitive et universelle et je serai comblé si chaque commandant dans chaque système appliquait une décision en ce sens de notre assemblée. Mais je suis conscient des obstacles et des réticences, des données culturelles opposables, et au delà de mon idéalisme, je suis un pragmatique qui sait qu’en ouvrant ce débat, en proposant ce vote, il ne mettra pas un terme immédiat à cette pratique ancestrale. Mais je sais que je viens de semer une graine dans nombre d’esprit qui germera tôt ou tard. Oui, cela peut paraître s’apparenter à de l’ingérence et en cela je serais en contradiction avec mes principes démocratiques. Il n’en est rien. Je ne propose que le dialogue aux autres cultures. Oui, je leur propose de faire le choix d’évoluer en pleine Liberté, en adaptant la Démocratie à leurs propres critères. Une culture qui n’évolue est une culture morte , l’Histoire nous le montre. En leur proposant l’évolution, je fais bien plus que de les respecter, je leur offre la vie. Merci de votre attention. | ||
| ceail Respect diplomatique : 422 09/11 ETU 19:03 | Score : 1 Détails commandant ganith,
J'estime que votre syllogisme est quelque biaisé en faisant fi d'un élément déterminant, dont vous me semblez dépourvu, l'honneteté intellectuelle. Vous avez de la démocratie une vision... tyranique, selon laquelle le choix de la majorité s'impose à la minorité. Certes il y a une part de vrai, mais comme disait Rousseau "c'est à la majorité de prouver que la minorité s'est trompée", encore faut il que cette minorité ne soit elle-même pas rendue compte de son erreur. En clair, le choix démocratique ne s'impose qu'aux membres de cette démocratie. Par conséquent, je rapellerais les termes du commandant Denior, qui me semblent fort explicite "nous savons que nous ne pouvons pas l’imposer car la Démocratie suppose l’acceptation librement consentie de ceux qui vivent sous son autorité". | ||
| Albert Simon Respect diplomatique : 1777 09/11 ETU 21:16  | Score : 0 Détails Commandant Ceail,
Pour parler clair (car je dois avouer que j'ai un peu de mal a m'y retrouver) : Cela veut dire que vous n'imposez a aucun commandant membre de la republique l'abolition de l'esclavage ? En consequence vous abandonnez donc votre idée premiere de loi applicable a tous ? Ce sera donc une adhesion volontaire a un traité ? L'ai je bien compris ? Merci de votre attention pourriez vous m'indiquer ce qu'est un syllogisme, je me coucherais moins bete .... | ||
| Arkkrad Respect diplomatique : 118  09/11 ETU 21:50 | Score : 1 Détails Je peux peut être me risquer à vous proposer une définition raisonnable^^ (raisonnement, vous avez capté ?)
Bref, un syllogisme est donc un raisonnement déductif de trois propositions (classiquement). Il contient deux prémisses et une conclusion. Les deux prémisses sont composées respectivement, du grand terme et du moyen terme pour la première, du moyen terme et du petit terme pour la seconde. La première prémisse reliée à la seconde amènent à la conclusion, c’est un peu la base de la logique ancienne mais on s’est aperçu il y a fort longtemps qu’elle était erronée ou plutôt, incomplète… Aristote (philosophe célèbre de la préhistoire) le définissait simplement par raisonnement déductif rigoureux, et donnait un exemple (je crois) Socrate est un homme. Socrate est mortel. Donc les hommes sont mortels. Ca va mieux comme ca ? Je peux aller plus loin en vous exposant la logique « moderne » des stoiciens et leur syllogisme hypothétique exclusif, mais cela n’aurait aucun intérêt pour une meilleure compréhension… | ||
| Cruzador Respect diplomatique : 76  09/11 ETU 22:47 | Score : 0 Détails alors là arkkrad faudra me dire dans quelle taverne miteuse ou bibliothèque moribonde tu es allé pêcher ça parce que je croyais ce langage définitivement mort parmi nos contrées. Je salue ta mémoire et ta culture commandant, et je me félicite de partager ce bout d'univers avec un érudit. Vive la rhétorique présocratienne, la dialectique et la science du langage........
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| Albert Simon Respect diplomatique : 1777 10/11 ETU 07:51 | Score : 0 Détails Je n'avais pas compris
Je suis comme tout le monde Donc personne n'avait compris | ||
| ceail Respect diplomatique : 422 10/11 ETU 19:06 | Score : 1 Détails commandant Albert Simon,
A me relire, j'avoue que mes propos n'étaient que peu clairs. Ma vision est la suivante, et doit être mise en perspective avec celle de ganith: la démocratie décide que les décisions prises par la majorité de ses membres soient suivies par l'ensemble. Pour cela, il faut "éduquer" (quoique ce terme me paraisse péjoratif) la minorité afin de la convaincre du bien fondé de la position majoritaire. Ceci n'existe l'existence de débat contradictoires et accessibles. (il est vrai que je pars du postulat que la majorité a raison. Et l'on peut m'attaquer sur cette affirmation). En aucun cas, il ne s'agit d'imposer la vue majoritaire par la force aux minoritaires (contrairement à ce ganith me semble penser dans la conception démocratique). Les minoritaires doivent pouvoir sortir du système s'ils contestent la légitimité des décisions. Mais en aucun cas, je le répète, ils ne doivent se voir imposer la décision par la force (sauf cas spéciaux, du genre protection de l'intégrité physique...) . Dès lors qu'ils acceptent de rester dans le système, ils doivent accepter les lois en étant issues. Bien sur, cette vision politique n'est pas parfaite et je suis conscient de ses propres lacunes. J'espère avoir été plus clair | ||
| Albert Simon Respect diplomatique : 1777 10/11 ETU 19:11 | Score : 0 Détails Commandant Ceail,
Pardonnez mon style directif. Allez vous imposer l'abolition de l'esclavage a tous les commandants de la republique par l'intermediare d'une loi ? Oui / Non ? Merci de votre attention | ||
| ceail Respect diplomatique : 422 10/11 ETU 19:17 | Score : 0 Détails Si par "imposer" vous entendez matériellement et militairement: non.
Si par "imposer" vous entendez éduquez et éventuellement prévoir des sanctions autres que militaire: oui Si, et seulement si, le texte est voté et dans le cadre d'un débat contradictoire (ce qui me semble les cas, en l'espèce). Les commandants ne voulant pas respecter les lois de la République, peuvent toujours vivre en autarcie. | ||
| Denior Respect diplomatique : 3266 10/11 ETU 19:18 | Score : 0 Détails Chers amis,
le commandant Ceail a synthétisé avec intelligence les données et les contraires de notre mission. En tant que Démocrates, nous nous devons d'être des pédagogues. Je sais que pour certains, l'école n'évoque pas de bons souvenirs. Et surtout, certains me reprocheront sans doute à juste titre, (je crois de mémoire que vous m'en avez déjà fait le reproche lors des discussions constitutionnelles Albert, ), que cette volonté pédagogique est quelque peu narcissique ou prétentieuse. Mais je l'assume... Oui, nous considérons être détenteur d'un savoir particulier que nous comptons diffuser à travers la galaxie. Mais à l'image de Socrate, nous ne formons pas une école mais au contraire nous engageons le dialogue avec qui veut bien s'y meler. Nous nous y enrichisserons tout autant que vous et de nos échanges sortiront certaineemnt les bases d'une société de Liberté et de Justice, respectueuse de la vie. | ||
| Denior Respect diplomatique : 3266 10/11 ETU 19:23 | Score : 0 Détails Je me dois également de répondre à la question que vous adresser à Ceail Albert, étant l'instigateur du vote:
Pratiquement, je crosi que le résultat de ce vote sera soumis aux instances gouvernementales, le CSE me paraissant légitime. Il statuera de l'instauration ou non du résultat. Dans l'affirmative, tous les commandants relevant de la République, donc vivant selon le principe démocratique se devrot de respecter leur engagement et d'abroger l'esclavage ou de quitter la République. Pour les autres systèmes, la Liberté de cosncience et la souveraineté des commandants sont entièrement respectées et ils prendront la décision qu'ils souhaiteront contre laquelle nous n'émetterons aucun commentaire officiel | ||
| ceail Respect diplomatique : 422 10/11 ETU 19:30 | Score : 1 Détails commandant Simon,
Je me permets de vous retourner une question: préférez vous oeuvrer dans un système où vous "devez" respecter une loi, pour l'adoption de laquelle vous avez pu faire entendre et respecter votre avis divergent après vote, ou dans un système où vous ne pouvez que respecter une loi édictée sans que vos arguments ne soient pris en compte? | ||
| Albert Simon Respect diplomatique : 1777 10/11 ETU 19:34 | Score : 0 Détails Commandant Ceail, commandant denior,
Donc je reformule, vous allez donc au travers de la loi imposer votre vision de l'esclavage, et laminer toutes les cultures minoritaires (45 % des votants tout de meme !). Malgré la sympathie que j'ai pour vous, l'ideologie est au pouvoir dans cette republique. Le CSE est competent pour voter les lois ? premiere nouvelle ! Et le gouverneur ? qu'en pense t il ? Merci de votre attention | ||
| ceail Respect diplomatique : 422 10/11 ETU 19:41 | Score : 0 Détails Denior ne proposait pas que le CSE vote la loi mais la promulgue (enfin je l'ai compris comme cela: savoir si le CSE peut promulguer, est à étudier, je l'avoue).
Pouvez vous répondre à ma question précédente, et à celle-ci: quel fondement permettrait à une personne de ne pas respecter le choix du système qu'elle a volontairement intégré? La souveraineté? Peut-être, mais n'y a t-il pas eu un abandon de souveraineté même partiel et accepté en intégrant et acceptant le système de la République? | ||
| Denior Respect diplomatique : 3266 10/11 ETU 19:46 | Score : 0 Détails Commandant Albert Simon,
Nous n'imposerons rien, je le répète. Nous mettrons les commandants devant leurs responsabilités. Soit ils veulent vivre dans une Démocratie, La République et ils accepteront d'abroger l'esclavage, soit ils reprendront librement leur aitonomie. S'agissant des TIE qui ne sont que des alliés de la République, cette décision ne lui est bien évidement pas légalement applicable. Si une décision doit être rpise en ce sens sur ces planètes, elle sera la résultante morale de ce débat. Par contre, je suis ferme sur ce point, la vente du harem s'effectuant dans la République et à partir d'un système républicain, elle sera interdite et les êtresconcernés seront affranchis. |
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