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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Structure ou chaos ?
| Le Clan Yzocras Respect diplomatique : 969  21/01 ETU 19:30 | Score : 5 Détails Communiqué.
Chers commandants ayant répondus a notre propositions, Chers commandants d'Espérance. Nous voudrions tout d'abord remercier ceux qui ont répondus (6/6). Nous voudrions commencer en parlant du cas Detah (Le mot cas n'est pas une critique de ce commandant mais plutôt une observation vu sa puissance militaire, économique et diplomatique bien sur.). Nous pensons qu'il est sans doute impossible de faire un système politique sans avoir "l'accord" de Detah (6/6). Nous sommes donc dans l'obligation de lui fournir un poste aussi important que son importance pour notre Galaxie. Celui ci gardera le symbole d'Espérance. Il sera le supérieur militaire de la galaxie. Il aura donc plus d'importance qu'un autre commandant. Il pourrait créer lui même une équipe qui l'aideront dans sa tache. On pourrait bien sur faire un vote pour élire ceux qui aideront Detah mais ce ne sera qu'un vote de plus. Detah choisira de bons tacticiens avec lequel il s'entend bien. L'unité de l'armée Galactique sera très importante. Effectivement comme l'a dit Mr Imperator, nous laissons une grande marge de manoeuvre aux Commandants . Sachant que s'il font une trop grande erreur il se verront remettre en place par l'assemblée et donc l'Armée Galactique. Il faut responsabilisé les commandants en leurs laissant plus de liberté. Avec ces nouveaux responsabilité, ils grandiront pas en taille bien sur . Mr Imperator à encore raison quand il dit qu'en l'absence de lois, nous ferons appel au bon sens du commandant. En effet il y a le problème sur le fait que l'on n'attaquera pas nos amis. Nous ferons appel au bon sens des commandants ayant rejoins l'armée. Cela m'étonnerait aussi fortement que des amis de Detah attaquerait tout le monde sachant que Detah est a la tête de l'armée adverse. Néanmoins nous en sommes point d'accord avec vous Mr Imperator sur le fait qu'il se peut que de mauvaise décision soit prise. Qui sommes nous pour dire qu'une mauvaise décision a été prise? C'est l'Assemblée qui décidera tout simplement. Nous devons, tous, accepter ceci. Il reste la question de savoir ce que l'on fait si Detah ou l'armée fait un coup d'état. Je ne peux malheureusement répondre á cette question. Nous devons faire appel au bon sens de ces commandants et leur faire confiance. Pour répondre à la question de Miss Rosa L sur le corporatisme, oui il y a un risque, mais nous devons encore faire confiance au bon sens des commandants. Pour répondre a Quirinus. Vous avez dit: Le système a échoué du fait de manque de compétence. . Nous pensons que nous pouvons faire confiance de la compétence de Detah. Il a prouvé à une multiple reprise qu'il savait parfaitement manier l'art de la guerre. Si j'ai bien lu dans le passé d'Espérance le problème majeure de la CSE était la trop longue durée de vote. Si nous le mettons a 24, qui est je l'admet un délai court, au moins nous réglerons le problème plus rapidement. Nous éviterons de nombreux morts. Pour ce que vous dites sur "institution collégiale". Je ne suis pas d'accord. Ce serait ajouté du législatif. Faisons confiance au bon sens de Detah. Donc maintenant nous allons encore proposer de nouvelles idées. En cas d'égalité dans le vote c'est Detah qui décidera ce que l'on doit faire. Les questions doivent être simple: Est ce que **** doit être puni? OUI NON BLANC Pour la punition nous n'avons pas encore trouvé une façon pour le mettre en oeuvre. Des idées? Pour lancer les votes, je propose quelqu'un comme vous Mr Imperator. Votre travail sera simple. Lancer les votes à l'Assemblée. Les commandants voulant se plaindre vous contacterons. Si vous avez des propositions n’hésitez point ! Démocratiquement, Le Clan Yzocras | ||
| Ragnard Respect diplomatique : 1318  21/01 ETU 20:09 | Score : 5 Détails Forte intéressante analyse que voilà. Décidemment, ces Karts me plaisent de plus en plus. songea Ragnard en entendant l'exposé du Clan Yzocras. Que n'y a-t-il pas plus de jeunes dirigeants de ce "modèle" en Esperance.
Se levant du siège qu'il occupait au fond de la salle, il répondit au représentant des Karts. Cher Clan, Loin de moi de vouloir mettre en doute votre analyse du comportement passé et présent de la famille cronosite, mais, malheureusement Detah, à l'instar de ses prédécesseurs manque cruellement de diplomatie. Il est certes puissant militairement et économiquement, et en cela pèse lourdement sur le destin d'Esperance, mais il a trop tendance à l'emportement lorsque l'on affiche des opinions contraires aux siennes. Je ne doute pas qu'il puisse, un jour, s'assagir, cependant, il m'est difficile de concevoir que la protection de toute la galaxie puisse reposer entre ses seules mains. Et c'est pourquoi j'ai proposé que cette force militaire soit octroyé à un groupe de trois ou quatre commandants mandatés par le gouvernement en place. Detha DOIT être l'un de ces mandatés, mais jamais je ne pourrais accepter qu'il en soit le seul ou que ce soit lui qui désigne ceux qui le seconderaient. Lorsque vous dites qu'il serait étonnant que ses amis attaquent tout le monde, sachant qu'il est à la tête de l'armée, je crains qu'il n'en soit, malheureusement pas ainsi. J'espère me tromper dans mon analyse des éventuelles réactions de Detah en pareil cas, mais je ne peux m'empêcher de conserver un doute solidement ancré. De plus, n'octroyer le contrôle des armées qu'à un seul commandant, quel qu'il soit, serait un risque trop grand que je me refuse à courir. Un nombre assez important de commandants possède des forces militaires suffisantes pour renverser n'importe quel gouvernement en place et c'est pourquoi, il serait nécessaire que ces protecteurs armés de la galaxie soient, en nombre égal, de tendances différentes. Cela permettrait un amoindrissement des risques quand à un éventuel coup d'état. La nature humaine étant ce qu'elle est, nous ne serons, de toute façon, jamais à l'abri d'un tel risque. Même en ayant une confiance absolue dans le bon sens des commandants, chose toujours difficile à adopter, hélas. De plus, la composante armée d'un gouvernement est une chose bien trop importante pour ne pas en évaluer froidement toutes les conséquences possibles. Un risque prévenu à l'avance est un risque limité! | ||
| Empire Cronosite Respect diplomatique : 1087  21/01 ETU 21:36 | Score : 10 Détails Detah était assis sur une chaise dans l'assemblée, ayant entendu les discours de plusieurs commandant il dit après un moment :
" Tout d'abord je vais répondre au commandant Yzocras. Je trouve ses propositions valables. Je tenais a préciser certaines chose. Tout d'abord je pense qu'en effet il faut que je sois à la tête des armés. Ma faille a toujours su éliminer n’importe qui dont les nouveaux tyrans qui se présenteraient, il est donc évident que je dois gérer l’armé. Je connais la puissance de chaque commandant et je pense que je serais bien choisir mes soldats. Je propose que je choisisse moi même mes soldats et qu'il soit voté si oui ou non le peuple est d'accord. Jed redraws bien sur avec leur autorisation des commandants de toute horizon pour que personne ne craignent un quelconque ambiguité. Et je ne pense pas que mes amis attaque n'importe qui mon cher et si c'était le cas je serais les remettre dans le droit chemin. En se qui concerne les amis de chacun des membres de la défense si nous devons une fois les attaquer je pense qu'on devrait instauré un droit de véto dans la fonction de l'armés gouvernemental. Pour le problème de manque de compétence, je pense que cela vient de la galaxie. Un gars comme Eragon a fais certes des chose pour la galaxie mais ça ne voulait pas dire qu'il saura bien gouverner. Un gouverneur doit savoir bien parler (quand je veux je sais m'appliquer quoi que dise certain commandants), et surtout avoir un bon impact sur la galaxie comme par exemple la famille Imperator. Quand quelqu'un fais une bêtise en attaquant un autre commandant sans raisons j'établirais une fiche pour mettre au courant la galaxie de ce qu'il a fais. Je la ferais bien sur avec d'autre commandants de l'armés pour que personne ne croit que je dis n'importe quoi. Voila, maintenant pour répondre à monsieur Ragnard : Je m'emporte certes quelquefois mais quand quelqu'un défend un commandant qui as Bha plus de 40 systèmes avec plus d'une dizaine de commandants concerner et que celui ci dit qu'il n'a rien fais et qu'on devrait le laissez tranquille, désoler mais je ne peux m'empêcher de m'énerver. Mais je ferais en sorte de calmer certaine ardeur... - ( ^^ ) Et commandant quand vous dite qu'un certain nombre de commandant possède une forte armée. Il est vrai mais qu’il faut savoir la gérer son armées.. Si on ne sais pas gérer une guerre avec 1 million de cla ou 2 milliard ou n'arrivera quand même pas à gagner cette guerre. C'est pour cela que j'ai proposé de choisir les commandant de l'armée... Vous parlez de risque mais qui vous dit que les commandants que je vais prendre dans mon armée ne vont pas se retourner contre moi et imposer une monarchie par exemple? Est se que vos statistique peuvent le prévoir? Je ne pense pas commandant mais bon après chacun voit midi à sa porte ! Sur ceux j'ai d’importantes choses à faire... Messieurs Mesdames... | ||
| Gnomon Respect diplomatique : 225  21/01 ETU 21:51  | Score : 5 Détails Honorables membres de l'Assemblée !
Excusez la précipitation avec laquelle je prends la parole, mais agir de la sorte me permet de passer outre les doutes liés à mon manque d'expérience et de connaissance d'Espérance ! Pardonnez-moi également de ne pas réagir individuellement aux nombreuses interventions que je lis toujours, mais "la vraie vie" (notion qui ne doit pas être étrangère à grand monde) m'occupe par ailleurs. Mon intervention sera courte mais je l'espère constructive. Ce que je souhaiterais vous proposer, c'est la création d'une charte: la charte d'Espérance ! Cette charte devrait d'après moi: - être un texte court ... disons d'une quinzaine de points au maximum - avoir pour chaque point un texte court mais explicite et ceci afin d'éviter l'élasticité des textes lourds - compter impérativement une période pendant laquelle elle ne peut pas être changée (stabilité) tout en prévoyant une possibilité d'adaptation une fois un délai régulier passé - être rédigée par un comité composé de maximum 5 personnes irréprochables et au-dessus de tout soupçon - avoir pour responsable du comité de rédaction Cesco Imperator Cette charte ne devrait en aucun cas et toujours d'après moi: - donner les pleins pouvoirs militaires à un seul et même commandant, aussi réputé et honorable soit-il Une fois cette charte élaborée, elle serait présentée, discutée, amendée et acceptée SANS vote ! C'est en ça que réside je le pense l'originalité de cette charte. Pas de vote puisque la charte ne serait pas obligatoire ! Ceux décidant d'y adhérer la signeraient et resteraient liés à cette charte tant qu'elle existerait. Ceux la rejettant (même dans un premier temps) seraient libres d'évoluer dans un ou plusieurs "systèmes parallèles" avec les risques d'isolement volontaire que cela comporte. Voilà chers membres de l'Assemblée une proposition concrète qu'il y a sans nul doute moyen d'améliorer. Je prendrai un peu de recul les prochains jours, laissant ainsi un peu de temps au temps ... | ||
| Le Clan Yzocras Respect diplomatique : 969 21/01 ETU 22:07 | Score : 5 Détails Communiqué.
Mr Detah, Tout d'abord, nous voudrions vous remercier de nous avoir répondus (6/6). Néanmoins il faut que vous compreniez que vous n'avez pas tous les pouvoirs. Vos agissements, ainsi que les autres membres de l'armée, seront ordonnés par l'Assemblée. Nous pensons aussi que vous ne devriez pas choisir tout les membres de l’armée (5/6). Peut être pourriez vous en choisir deux. Les deux ou trois, ou plus, autres se verront élire par l'Assemblée pour une durée a déterminé (des idées?). Vous seriez tout de même le supérieur de cette armée. Un droit de veto contre vous peut être fait bien sur (à définir). Nous sommes contre le nom "gouverneur" que vous venez d'utiliser (5/6). N'oubliez pas que c'est l'assemblée qui gouverne, pas vous. Il nous faudra choisir un "Représentant Démocratique" qui lancera les votes. Nous pensons qu'il n'est pas la peine de faire des élections pour celui ci (6/6). Ces pouvoirs sont très limités. Donc pour être clair. Detah est le "Supérieur" (???) de l'armée. Il choisit deux (???) "Collègues". L'Assemblée votera ** autres collègues L'armée sera dans l'obligation de suivre la voie de l'Assemblée. Un RD (Représentant Démocratique (???)) lancera le vote. Les plaignants devront le contacter. Il devra rester neutre lors de l'envoi du vote. Il n'y aura point de lois. C'est l'Assemblée qui décide s'il est en tort ou pas. Avez vous d'autre idées? N'hésitez pas à les dévoiler. Si critique il y a, es ce possible d'ajouter au même temps une solution du problème. edit Gnomon, Ce que vous proposez la n'est qu'une formulation differente de la république. Toujours trop compliqué pour certaines personnes. Ne tentons nous pas de faire un systeme ou le plus de commandants seront concernés. N'est ce pas le but de tout systeme politique? Démocratiquement, Le Clan Yzocras Fin du communiqué. | ||
| Ragnard Respect diplomatique : 1318 21/01 ETU 22:40 | Score : 6 Détails Huuuummmmmmmm, non vraiment, il ne changera jamais quoi qu'il en dise. ne put s'empêcher de penser Ragnard en regardant s'éloigner Detah après son intervention pour le moins......... mouvementée.
Bien qu'il soit apparemment parti aussi vite qu'il était arrivé, je vais répondre à monsieur(?) Detah si les commandants ici présents me le permettent. Je l'ai déjà dit plusieurs fois et je le répète, il serait bon que ce monsieur modère légèrement sa façon de s'adresser aux autres, qui sont, quoi qu'il en pense et malgré leur faiblesse militaire, ses égaux en Esperance! Je n'ai jamais affirmé qu'il ne devait pas être à la tête des armées gouvernementales, du fait de sa puissance et de son sens tactique, que je reconnais comme excellent, cette place lui revient effectivement de droit, si je puis dire. Cependant, et comme je l'ai dit précédemment, je ne puis accepter qu'il soit seul décisionnaire des actions des forces militaires ou qu'il soit seul à choisir qui est apte à occuper ces fonctions. Qui est-il pour décider du sens tactique de tel ou tel commandant d'Esperance. Peut-être existe-t-il chez les jeunes commandants des tacticiens hors pair, mais n'ayant pas encore fait leurs preuves! La galaxie ne tourne pas uniquement autour des anciens! D'autre part, il parle de gérer une guerre. Mais qui a parlé ici de guerres? Le débat, à ma connaissance porte davantage sur les conflits entre deux commandants. Pour ce qui est des conflits plus importants, des guerres ouvertes donc, je pense que les décisions reviendraient, de prime abord, aux politiques du gouvernement. Ainsi que l'avais dit un homme célèbre de la préhistoire "La guerre est une chose trop sérieuse pour la laisser aux mains des militaires." Venons en maintenant aux reproches que semble vouloir me faire Detah. Ceci concerne l'histoire de l'Union Perroquienne si je ne m'abuse. Or, les remarques que j'avais alors adressé à Detah ne concernaient en rien ces volatiles bruyants, mais bien le commandant Antoinengeo, un jeune commandant, dont la planète natale avait été envahi par les troupes cronosites sous le pretexte fallacieux d'un prêt de planète aux perroquets pour soit-disant attaquer ces mêmes troupes cronosites. Detah proposait alors la restitution de cette planète à Antoinengeo sous condition et là je le cite Si il me rédige un lettre disant qu'il ne prêtera plus de planète pour m'attaquez je lui rendrais son natal ainsi que 2 autre systèmes en cadeau ! C'est donc l'attitude de Detah envers ce jeune commandant qui m'avait alors fait faire ces remarques à son encontre et rien d'autre. Je pense donc que son emportement à mon égard n'avait pas lieu d'être. Ce n'était d'ailleurs pas la première fois que j'avais droit à ce type de réponse, voire pire -du genre menaces à peine voilées-, seulement je ne suis pas homme à me laisser menacer sans répondre, quel que soit celui qui les profère. Concernant le risque d'insurrection des membres de l'armée gouvernementale, je suis bien conscient que cela peut arriver et c'est pourquoi la désignation de ces commandants doit être l'oeuvre de l'Assemblée ou du gouvernement. Cela dit, je ne voudrais pas monopoliser plus longtemps la parole, j'ai déjà exposé mon point de vue précédemment. | ||
| miles teg Respect diplomatique : 319  21/01 ETU 22:45 | Score : 7 Détails J'ai une vague impression de tourner en rond.
Je ne vais pas contredire Detah: effectivement elle sais écraser ceux qui se mettent en travers de sa route. On en revient au mêmes impasses, les responsabiltés repose sur les épaules d'un seul homme ou femme. Que ferons nous lorsqu'il sera écoeuré comme l'on été les diplomates ou mêmes Cesco par l'égoïsme de chacun. Le système fera de nouveau faillite. De plus dans notre cas ou est le contre pouvoir ? Detah deviens quoi, qu'on en dise seul juge. voir exécuteur Ou est la légitimité d'un gouvernement qui se maintient sous la menace des armes ? L'oligarchie avait au moins l'avantage de distribuer le pouvoir. Pour finir vous parté du principe que chcun accepte tacitement le gouvernement central! N'y a il donc pas de place pour des oganisations politiques auxiliaires. Une organisation a taille humaine ou les membres se connaissent leur droits mais aussi leur devoirs , mais surtout adhere en toute connaissance de cause a un gouvernement. | ||
| Le Clan Yzocras Respect diplomatique : 969 21/01 ETU 23:19 | Score : 6 Détails Communiqué.
Mr Teg, Les responsabilités ne reposent point sur un seul homme, mais sur l'Assemblée Galactique en son ensemble. L'armée Galactique ne fera qu'"obéir" au vote de la majorité. Il (Detah ou l'armée) a aussi le choix de choisir ce qu'ils font en cas d'égalité de l'Assemblée, chose rarissime nous pensons (6/6). Vous dites dors et déjà que le système fera faillite, que proposez vous alors? La position actuelle d'Esperance vous plait? Si oui c'est que vous êtes égoïste. Vous ne vous souciez pas des autres. Le contre pouvoir comme vous le dites si bien se fait á l'Assemblée óu des clans, des façons de pensée, des parties politiques se créeront en opposition a l'opinion des autres. C'est une solution bien plus facile pour contrecarré un commandant multimilliardaire comme Detah qu'en lui faisant la guerre, non? Mr Teg vous dites L'oligarchie avait au moins l'avantage de distribuer le pouvoir. . Dans le système que nous avons proposé le pouvoir est distribué à la totalité des commandants souhaitant voter. Peut-on la distribuer d'avantage? Nous ne pensons pas (6/6). Les organisations politiques auxiliaires? Elles auront lieu á l'Assemblée. Vous resterez libre de vos opinions et de vos gestes. Néanmoins si l'Assemblée vote contre vos gestes vous serez réprimandé. Et pour conclure Mr Teg, le gouvernement centrale comme vous dites c'est vous, c'est l'Assemblée, c'est Esperance. Mr Ragnard, je comprends vos peurs sur le faite que Detah choisis totalement ces "soldats". C'est pour cela que j'ai admis la proposition suivante: L'Assemblée votera ** autres collègues ** étant un nombre. Mr Ragnard, Mr Teg, nous vous remercions de nous avoir fait parvenir votre point de vue. (5/6) Démocratiquement Le Clan Yzocras Fin du communiqué. | ||
| Garibaldi Respect diplomatique : 281  21/01 ETU 23:33 | Score : 6 Détails Encore une fois, la limite entre pragmatisme et soumission devant le fait accompli est ténue.
Si la puissance de Detah est indéniable, son usage fait à juste titre débat. Je ne comprends pas pourquoi chaque commandant serait tenu de se soumettre à un pouvoir centralisé sous peine d'être taxé d'égoïsme. Il me semble encore une fois qu'il s'agisse là de donner une forme juridique à la volonté de domination de quelques commandants parmi les plus expérimentés. Des régimes indépendants peuvent cohabiter en bonne entente et s'unir dans un délai très court en cas de menace collective. Que de telles alliances temporaires bénéficient de l'expérience des plus anciens ne me choque pas et j'approuve comme choix de cadre légal l'idée d'une simple charte puisque le régime républicain, qui avait ma préférence, semble trop lourd à appliquer au quotidien. En tout état de cause, la surpuissance d'un seul commandant constitue une entrave à la liberté de chacun et une menace sur toute initiative qui ne recueillerait pas son adhésion. A ce titre, le pouvoir de Detah ne devrait être qu'un atout supplémentaire en cas de menace extérieure grave et le bras armé de la justice quand il s'agit de régler des conflits entre particuliers. Jouer ce rôle nécessite certes une bonne dose d'abnégation, car il s'agit de renoncer au pouvoir et de se mettre au service de la communauté, ce qui n'est pas aisé lorsqu'on a pour habitude d'imposer ses vues et de considérer l'acceptation du dialogue avec autrui comme une faveur accordée à un vassal. La paix que nous souhaitons pour Espérance est pourtant à ce prix. J'ajoute pour terminer que, même s'il acceptait de renoncer au pouvoir politique, Detah devrait démanteler une partie de son empire au profit de jeunes commandants. Ce geste de bonne volonté contibuerait grandement à rétablir un certain équilibre politique dans Espérance. Mais est-ce bien là ce que nous désirons tous ? | ||
| miles teg Respect diplomatique : 319 22/01 ETU 00:04 | Score : 5 Détails Le Clan Yzocras j'aimerais vraiement partage votre point de vu.
Mais la réalité est là, j'ai du mal a croire que Detah suive autre chose que sont propre intérêt. Je veux bien croire encore une fois en sa bonne fois, même si jusqu'ici j'ai toujours été déçu. Mais le schéma que vous proposer en revient a la République telle qu'elle existait, une poignée voterons, le reste réclamera, jusqu'à l'écoeurement des bonnes volonté. Franchement je n'ai pas de solutions miracle à proposer. La majorité d'entre nous est foncierment égoïste et une minorité tente de civiliser tout cela. Il est bien évident que la situation actuel qui laisse la place a l'arbitraire ne me conviens pas du tout. C'est pourquoi je cherche d'autres système, pas encore utilisé laissant place au libre arbitre tout en responsabilisant chaque de ses membres. | ||
| Le Clan Yzocras Respect diplomatique : 969 22/01 ETU 00:26 | Score : 5 Détails Communiqué.
Mr Garibaldi, Vous ne semblez pas avoir compris mon systeme politique. C'est un systéme visant a donner autant de liberté, d'initiative, d'égalité possible aux commandants sans oublier l'indeniable superiorité économique de certains commandants. une entrave à la liberté de chacun et une menace sur toute initiative qui ne recueillerait pas son adhésion. Quelle entrave? Chacun est libre de faire, de dire ce qu'il souhaite. Néanmoins il ne faut pas regretter âpres si on se fait punir pour ce que l'on a fait si la majorité pense qu'il est en tort. Vous parlez de quelles sortes d'initiative? Le genre qui tue les êtres vivant? Oui en effet il y a une menace sur ce genre d'initiative. Vous pensez aussi qu'il n y a que des points positifs a être le "supérieur"(Detah)? Vous êtes en tort. Vous croyez qu'il va s'amuser à envoyer des vaisseaux a travers la galaxie pour réprimander les Tyrans et les fous? Franchement nous pensons que même pour Detah ceci n'est point très amusant. Il va perdre du temps, des vaisseaux, des leems et même peut être des amis en faisant ce travail. Indirectement Detah va bien: démanteler une partie de son empire au profit de jeunes commandants. puisque ces responsabilité vont lui prendre du temps, des vaisseaux, des leems et surement des amis. Et pour répondre a votre dernière question, très pertinente d'ailleurs, je dirai que oui. Nous, la plupart des commandants d'Esperance, désirons la paix. Ceux qui ne la veulent pas se verront punir. Si vous n'êtes pas d'accord avec ma réponse pourquoi ne pas lancer un vote Garibaldi, voulons-nous oui ou non la paix? Mr Teg, Je comprends votre réaction face à Detah même si je n'ai point l'expérience que vous avez. Detah a fait des erreurs dans le passé, mais il peut encore changer surtout s'il a des responsabilités. Peut être pourrions nous lui faire jurer sur Dieu, ou une autre divinité de ce genre, qu'il ne se révolte pas. S'il rompt ce pacte alors nous le punirons, ou du moins tenterons. On fera de même pour tous les membres de l'armée. Une poignée votera? Nous espérons bien plus, il est vrai. S'ils n'ont aucune contrainte, alors ils voteront. Ils sont libres de choisir ce qu'ils veulent pour Esperance. Puis ils doivent assumer la volonté de l'Assemblée. Vous n'avez pas de solution miracle? Peut être parce que personne n'en a (5/6). Nous devons du moins tenter de trouver la meilleure solution possible (6/6). Nous, Esperance, n'avons pas encore réussi (6/6). Mais cela va venir. Restons dans l'optimisme. Vous dites chercher un système laissant place au libre arbitre tout en responsabilisant chaque de ses membres? Nous pensons pouvoir dire que notre système détient ces deux demandes (6/6) ou du moins au maximum (6/6). Nous vous remercions pour vos réponses qui renforcent toujours plus notre opinion sur notre proposition (6/6). Démocratiquement, Le Clan Yzocras Fin du communiqué. | ||
| Empire Cronosite Respect diplomatique : 1087 22/01 ETU 09:16 | Score : 7 Détails Detah arriva, pressé et répondit au Clan Yzocras:
" Bonjour commandant, Je suis conscient que c'est difficile d'accepter que je choisisse moi même mon armée. Mais laisseriez6vous des membres, pas compétents, faire parti de cette armée? Moi je ne prendrais pas ce risque mais c'est à tout le monde de voir ! Et, je pense que vous n'avez pas compris l'utilisation du droit de veto... Celui ci pourra être utilisé par un membre de l'armée contre un commandant que l'assemblée aura décidé d'attaquer... Ce droit de veto serait bien sur limité ! Maintenant je vais répondre à Monsieur Ragnard: Alors qui je suis pour décider qui est un bon tacticien ou non? Tout simplement parce que j'ai combattu la moitié de la galaxie. Et si des jeunes commandants sont des tacticiens hors pair qu'ils le prouvent. Je suis au contraire impatient de les voir... Et je parle en temps de guerre pour voir si dans la pire situation, les membres de l'armée seraient à la hauteur car il est facile d'arrêtez un conflit entre deux commandants mais un conflit généralisé…. c'est déjà plus difficile... Et pour répondre à beaucoup de commandants sur le fait que j'aurais tous les pouvoirs... Non c'est faux... Je serais juste le chef de l'armée gouvernementale mais nous prendrons les décisions tous ensemble et un seul membre ne peut décider de rien, il faut l'accord de tous... Voila je pense que j'ai fini... Messieurs bonne journée..." | ||
| Cesco Imperator Respect diplomatique : 3122  22/01 ETU 09:23 | Score : 8 Détails Cesco Imperator s’était doucement mis en retrait, laissant le débat suivre son cours, écoutant attentivement les réactions du Clan Yzocras, de Gnomon, de Ragnard, de Miles Teg, de Quirinus et de Detah. Il était d’ailleurs surpris, et la note synthétique qu’il rédigeait allait bien évidemment souligner son étonnement. Après ses discours enflammés, il se racla bruyamment la gorge, et parla d’une voix forte.
« Commandants, commandantes d’Espérance, Les dernières discussions sont assez symptomatiques de ce que les plus Anciens dans cet hémicycle dénoncent. A savoir que si nous accueillons avec plaisir le renouveau politique que fait souffler le vent de fraîcheur des Nouveaux arrivants, force est de constater que rares parmi les Anciens sont ceux qui se sont joints au débat.. Doit-on y voir le désintérêt absolu de la quasi-totalité des Commandants ? je le crains…et cela n’augure rien de bon pour l’instauration d’un système à principe démocratique, quelque soit sa forme… Ceci mit en exergue, examinons les diverses positions des protagonistes. Le Clan Yzocras nous soumet une Assemblée inchangée, prenant connaissance des plaintes lors de conflits, votant démocratiquement sur leurs résolutions, Detah et quelques autres étant l’organe de justice missionné par les votants. Gnomon propose une Charte plus structurée, ne s’imposant qu’aux signataires, contenant des bases juridiques simples et précises. Une république cohabitant avec les micro-entités, en quelque sorte. Rosa L. et moi-même nous sommes positionnés en faveur de l’initiative du Clan Yzocras, avec des réserves inhérentes à notre connaissance de cette Galaxie, de sa maturité et de son sens des responsabilités. Albert Simon s’est intégré dans le débat pour soutenir une théorie à tendance marxo révolutionnaire, divisant de façon quelque peu…manichéenne, si je peux me permettre, les puissants imbus et les pauvres en souffrance. Detah s’est positionné en faveur du Clan, en prévoyant bien sûr des aménagements de ses fonctions Militaires. Miles Teg craint en l’omnipotence de Detah dans ce système, et dans le manque d’autonomie des participants de ce gouvernement centralisé…qui s’imposerait à tous. Ragnard souligne le danger historique de l’Empire Cronosite, et les leçons à en tirer, ainsi que la capacité d’emportement bien connue de son leader. Garibaldi craint que la légitimation du pouvoir de Detah ne revête une forme de soumission de collective, et donc propose de vérifier le changement de mentalité du Cronosite par des actes clairs et précis. Quirinus est plutôt tenant d’un retour à une République, avec l’utilisation d’Ambassade comme par le passé. Ceci fait, nous pouvons donc recouper les allocutions comme suit : Certains intervenants tendent vers une République, d’autres vers un système démocratique simplifié dont la seule fonction régalienne est la justice, enfin, les derniers tendent à penser que la cohabitation d’entités séparées reste la meilleure chose. Second point : le différentiel entre Sens Civique et Réalité Electorale. Ensuite, comment gérer l’écart entre Liberté des Commandants et Compromis obligatoires dans un système structuré. Tous reconnaissent enfin que Detah est incontournable, mais que son tempérament enflammé doit être canalisé, certains croyant en sa bonne volonté, d’autres pas. » Cesco respira profondément, guetta l’assentiment des Commandants présents, et poursuivit, flânant entre les années lentement. « Voici donc, chers amis, ce que je vous propose. Réfléchissons à ces quatre, seulement. Faisons même mieux. Oublions momentanément le premier point, qui de toute façon, va se heurter à la résolution ou non des trois suivants. Donc, recentrons-nous sur les problèmes majeurs à régler avant de réfléchir à la mise en place du Régime, si je puis m’exprimer ainsi. En premier lieu, la volonté d’union, de sens du Bien Commun. Albert Simon pense que toute structure proposée profite au plus fort, au détriment du faible. Je pense, pour ma part, que toute structure sert celui qui y participe le plus activement, à l’encontre de celui qui sen détache. Le commandant de base est-il plus à même de mener sa vie dans un système comprenant des fonctions régaliennes, ou dans une auto-gestion de ses relations avec autrui ? Nous devons nous interroger sur ce qui est réellement le plus profitable aux commandants, par delà nos aspirations propres. Soyons clairs et précis, le manque de motivation politique en Espérance a inversé lors du dernier sondage une statistique présente depuis les débuts d’Espérance, à savoir la nécessité d’un système politique démocratique. Etait-ce emblématique d’un réellement politique, ou d’un simple dépit né d’un constat d’échec… ? Les commandants ne veulent-ils plus d’un système politique parce qu’ils ne croient pas en son utilité, ou par manque d’implication collective ? Nous devons répondre impérativement à cela, sous peine de ne jamais résoudre notre problème de représentativité. Enfin, Detah et l’Empire Cronosite. Nous sommes d’accord, c’est une super-puissance militaire, la seule d’ailleurs matériellement. Nous sommes aussi d’accord quasiment tous sur le fait qu’il ne donnera pas Ambassade de son plein gré. Enfin, nous partageons tous la même vision sur son sens parfois médiocre de l’art diplomatique. Ce qui nous partage est simple : devons-nous travailler avec lui, avec les risques de décrédibilisation que nous encourrerions si il fait des erreurs, ou sans lui, prenant le risque de l’isoler et donc de relancer ses vieilles tendances familiales au conflit armé ? Je fais ici abstraction volontairement du point que ses opposants mettent en exergue, savoir s’il est digne de confiance. Malheureusement…nul ne peut affirmer l’un ou l’autre en parfaite connaissance de cause, l’expérience ayant prouvé que le côté intempestif de sa famille fait parfois basculer la confiance que l’on met en lui, transformant celle-ci de nos jours en un acte de foi dont tout le monde n’est pas capable ». Cesco s’arrête près de Detah, le regarde longuement, les yeux dans les yeux, tentant de percer son âme…puis repart vers sa place. « Voilà, mes amis et confrères. Répondons ensemble à ces questions, et nous saurons sur quelle voie nous engager. Je vous laisse y songer avant de moi-même vous donner mes réponses. Bonne réflexion, et merci de votre écoute. » L’Empereur paralysé retourne à sa place, alors que l’Assemblée se plonge dans le travail. | ||
| quirinus Respect diplomatique : 820  22/01 ETU 09:32 | Score : 7 Détails En préambule, je tiens à remercier miles teg pour la pertinence de ces remarques. Ensuite je mme réjouis de constater que des commandants jeunes fassent preuve d'autant de volonté, de réflexion politique aussi intensive.
Pour ma part, un élément me gêne: fonder un système de Droit, car c'est de cale dont il s'agit, sur la base d'un élément factuel, ponctuel et par définition: aléatoire: la puissance de Detah. Certes, je ne conteste pas sa puissance, son appréciation de la chose militaire et ses compétences en la matière, toutefois il me parait inopportun de ne retenir qu'un nom, de procéder par inscription nomitative dans le texte fondateur du nouveau régime à mettre en place. Je considère, dans un souci de sécurité, que le comité chargé de régler les conflits doit avoir une marge d'appréciation sur les intervenants pour régler ledit conflit, un choix de ceux-ci. Il serait préférable, il ne s'agit ici que d'un avis iminement personnel, de nouer une relation dite "privilégiée" avec Detah mais en aucun cas le nommer définitivement en charge de l'armée de régulation, au moins dans un premier temps. Pour répondre aux interrogations judicieusement reformulées par Cesco: -le commandant de base est-il plus à même de mener sa vie dans un système comprenant des fonctions régaliennes, ou dans une auto-gestion de ses relations avec autrui? Pour ma part, je suis d'avis qu'un Etat de Droit avec fonction régalienne est nécessaire, est le seul moteur d'un développement de tous, de manière égalitaire, garant de sécurité. L'autogestion a montré ses limites par le passé et contient les graines de l'autarcie. -Les commandants ne veulent-ils plus d’un système politique parce qu’ils ne croient pas en son utilité, ou par manque d’implication collective ? Certainement les deux. D'une part beaucoup se content de leur intérêt personnel et du gain immédiat pouvant êre retiré, d'autre part les différents régimes mis en place ont tous été des échecs de manière variable, d'ou une suspicion éventuelle des commandants vers une nouvelle tentative. C'est à nous, tenant de la réflexion politique (ceux qui participent au débat, aucune insinuation de supériorité de ma part) de redonner goût à la chose publique et de démontrer l'intérêt de celle-ci. L'Homme n'est il pas un animal politique? -Devons-nous travailler avec Detah, avec les risques de décrédibilisation que nous encourrerions si il fait des erreurs, ou sans lui, prenant le risque de l’isoler et donc de relancer ses vieilles tendances familiales au conflit armé ? Oui, même s'il s'agit d'un élément factuel, sa présence est nécessaire, tout comme celle de tous les commandants. Il ne tient qu'à lui de mettre au profit d'Espérance, sa richesse et sa puissance, ses convictions. | ||
| Empire Cronosite Respect diplomatique : 1087 22/01 ETU 10:02 | Score : 5 Détails Detah avanca vers cesco et lui dit :
" Mon cher Cesco mon cher cesco ! Je suis d'accord sur beaucoup de point avec vous et nottement sur les paroles du Clan Yzocras ! Mais je ne suis pas d'accord quand vous parlez de moi ! Je suis conscient que ma famille a toujours été l'une au centre de tous les débats... Mais est ce pour cela qu'il n'a pas défendu le système 0 pendant plus de deux mois? N'a t'il pas tué tous les tyrans qui s'opposaient à la république? Vous allez me parlez qu'il l'a trahis en prenant le gouvernement mais à t'il fais seul l'olligarchie... Il n'a pas forcé quinzes barons à venir dans ce gouvernement je suis desolé de le dire... Beaucoup de gens pensent qu'ils ne peuvent pas faire confiance à un commandant à cause de son passé mais avant de juger regardé vous vous même commandants de toute horizon et vous verrez que tout le monde n'es pas blanc ou noir... Mais pour répondre à Quirinus, l'assemblée pourra voté de la sanction à appliquer suivant la gravité des faits. Ce n'est pas par ce que l'armés veux tué ce commandant par se qu'il a attaqué un de leurs amis qu'ils vont le faire. L'armés aura qu'un bute se sera celui de les "mettres en quarantaine" en attendant leur jugement... Merci de m'avoir écouté..." | ||
| Le Clan Yzocras Respect diplomatique : 969 22/01 ETU 10:32 | Score : 4 Détails Communiqué.
Mr Imperator, Quirinus, Detah Nous vous remercions pour votre prise de parole. Nous allons répondre à vos questions très pertinentes: Il me semble que le système que nous avons proposé est un juste milieu entre un système comprenant des fonctions régaliennes et un système d'autogestion. Les commandants se gestionnaire eux même mais en cas d'erreur grave de k'un d'entre eux il y aura une armée Galactique qui le punirait. Ils savent donc le risque qu'ils prennent si jamais ils vont en travers de l'opinion général d'Espérance. Pour répondre á votre deuxième question nous pensons qu'il faut un système politique simple pour que la plupart des commandants la comprennent. Ce n'est pas très compliqué de comprendre que si on fait une erreur grave contre Espérance on risque de se faire punir par un vote qui sera fait à l'ensemble des commandants à l'Assemblée. Et pour la dernière nous pensons qu'il a trop de risque à isoler le commandant Detah (6/6). Il vaut mieux l'avoir avec nous que contre nous pour le bien de la jeunesse Esperencienne. Néanmoins Nous soulignons sur le fait que Detah ne doit pas contrôler la totalité de l'armée. Il peut en choisir un ou deux membres. Pour vous répondre Mr Detah, nous pensons très franchement que l'assemblée n'élira pas des commandants de l'armée s'ils n'ont aucune compétence en la matière (6/6). Nous sommes contre votre demande de droit de veto (4/6). Avec cela vous aurez, nous le pensons, trop de pouvoir par rapport a l'Assemblée. Nous voulons que les commandants soient en égalité politique (5/6). Avec un droit de veto vous serez au dessus des autres. Pour le mandat de Detah, nous proposons que son premier dure 3semaines et qu'au bout de se mandat il devrait se représenter (5/6). Cela l'obligerait à toujours faire attention à ce qu'il dise, ce qu'il fait. La mise en quarantaine dont parle Detah est très intéressante. L'armée s'assurera que le "Condamné" arrête ces méfaits. Ensuite la punition arrivera. Il y a deux sortes de personnes condamnables: - Des personnes honnête, tirant a coup de BHA, ou faisant une erreur une fois sous effet de l'alcool ou de la folie mais arrêtant tout de suite ces méfaits. L'Armée sera la pour les surveiller au cas ou celui ci continue. La sanction viendrait après et en toute sécurité. -Le Tyran qui attaque et tire partout en continuité. Apres vote court, si le coupable continue, l'armée sera la pour l'en empêcher. Puisqu'il continue la sanction est nettement plus lourde. Vous en pensez quoi? Démocratiquement, Le Clan Yzocras. Fin du communiqué | ||
| quirinus Respect diplomatique : 820 22/01 ETU 10:37 | Score : 4 Détails une remarque: Ils savent donc le risque qu'ils prennent si jamais ils vont en travers de l'opinion général d'Espérance. L'opinion générale étant par essence flutuante, factuelle, il s'agit à mon sens d'une norme de référence inooportune car non garante de la sécurité juridique. Il me semble qu'un minimum de lois écrites doivent être envisagés: nul n'est censé ignorer la Loi, mais ignorer l'opinion est-ce un délit?...
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| Le Clan Yzocras Respect diplomatique : 969 22/01 ETU 10:40 | Score : 2 Détails Communiqué.
Qui sommes nous mettre des lois? Les lois seront voté par l'assemblée de toute facon donc cela veut dire que les commandants croient dans ces lois et donc les appliqueront. Chaque commandant decidera ces propres lois, qui serons souvent partagé par tous. Démocratiquement, Le Clan Yzocras Fin du communiqué. | ||
| quirinus Respect diplomatique : 820 22/01 ETU 10:48 | Score : 3 Détails Les lois seront voté par l'assemblée de toute facon donc cela veut dire que les commandants croient dans ces lois et donc les appliqueront.
Chaque commandant decidera ces propres lois, qui serons souvent partagé par tous. N'est ce pas antinomique: d'un côté un organe central adoptant les lois, de l'autre du fédéralisme avec liberté de choix des Lois à respecter. Ne croyez pas que je n'ai comme seule envie de réduire à néant vos propositions. Au contraire, j'en partage l'essence et souhait y contribuer mais j'aimerais les exposer à la critique afin de proposer un projet perfectionné, cohérent. | ||
| Rosa L. Respect diplomatique : 1595  22/01 ETU 10:58 | Score : 4 Détails Le commandant de base est-il plus à même de mener sa vie dans un système comprenant des fonctions régaliennes, ou dans une autogestionde ses relations avec autrui?
Espérance a toujours fait preuve d’une grande générosité envers les plus démunis Etat de droit ou non ! L’autogestion est rare en Espérance. Je reste en faveur de la proposition du Clan. Simplifions au maximum pour récolter le maximum! Les commandants ne veulent-ils plus d’un système politique parce qu’ils ne croient pas en son utilité, ou par manque d’implication collective ? Je pense que certains jeunes commandants savent pertinemment trouver le chemin de l’assemblée, de la taverne ou du marché pour réclamer, parfois de façon fortement désagréable, une aide ou un soutien. J’ai tendance à vous dire qu’ils veulent le beurre et l’argent du beurre. Arrêtons de leurs fournir des aides ou alors, faisons le uniquement en cas qu’implication ou d’efforts visibles. Il est inconcevable de vouloir profiter d’un système sans s’y impliquer. Alors, Solidarité oui....mais un peu de bonne volonté aussi! Devons-nous travailler avec Detha, avec les risques de décrédibilisation que nous encourrons si il fait des erreurs, ou sans lui, prenant le risque de l’isoler et donc de relancer ses vieilles tendances familiales au conflit armé ? Bien sûr, quoi de mieux pour Lui que d’être responsable de la sécurité ? Cette idée a déjà été soulevée par Booster, il y a quelques temps ! Detha est doté d’un sens aigu pour la guerre. Mettons à profit ses qualités pour construire notre Nouvel Ordre. Toutefois, il faut impérativement posséder un moyen de surveillance sur ses actions. Il est souvent ingérable et je ne peux croire à un changement radical de mon filleul. Il m’a souvent déçu….voilà une nouvelle chance pour lui de se rattraper. Quirinus, L'organe central sera là pour organiser les votes et faire appliquer les sanctions. Chaque commandant présent dans la galaxie aura le droit voir même le DEVOIR de voter....peu importe son appartenance politique. |
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