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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Déclaration Universelle des Droits Fondamentaux
Pour | 55 | |
Contre | 21 | |
Blanc | 17 | |
Total : 93 vote(s) | ||
| Lutor Respect diplomatique : 8  15/06 ETU 19:03 | Score : 2 Détails
Votre tache ne sera vraiment pas des plus simples mais ça vous le savez. Vous avez surement remarquer que plus d'un tiers des commandants votants sont contres ou indifferents à ce texte... Une majorité plus écrasante vous aurez donné beaucoup plus de crédit à votre initiative. Un nouveau vote peut il être envisager dans les prochains jours? Un débat, plus long, sans jugement, mais avec le respect ne serait il pas plus bénéfique? Je pense que le vote fut trop hatif. C'est pour celà que je suis contre. J'attend avec impatience une réponse. Merci de m'avoir écouter... | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399  15/06 ETU 19:07 | Score : 0 Détails Chacun trouvait déjà que les initiatives étaient trop lentes, alors je n'aurais jamais pu ralentir les choses ! Au contraire, je pense que si nous avions attendu plus longtemps, la démocratie se serait dégradée inévitablement...
Par ailleurs, une majorité de plus de 75% des sufrages exprimés, comme ici, est déjà considérée comme une grosse majorité... N'ayons pas les yeux plus gros que le ventre... | ||
| athéna Respect diplomatique : 97  15/06 ETU 19:09 | Score : 0 Détails Je suis de tout coeur avec vous mablane.
Je pense que vous ferez le plus possible en faveur de la démocratie | ||
| Koronag Respect diplomatique : 244  15/06 ETU 19:33 | Score : 1 Détails Pour repondre a BAALBERITH, qui m'a demande: "Koronag, comment pouvez vous être contre un texte pour une paix durable dans cette galaxie
ou tout les peuples ont des droits pour prospérer en toute liberté?" Je ne suis pas contre la guerre, ca met de l'animation et ca developpe la strategie. Et je ne suis interesse que par la prosperite de mon propre peuple et ceux de mes amis. Le sort d'un commandant anonyme m'est donc totalement indifferent. | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 15/06 ETU 19:36 | Score : 0 Détails Et le sort du vôtre, qui pourrait être tout aussi anonyme, est-il tout aussi négligeable ?
Quoi qu'il en soit, je déclare solennellement la Déclaration Universelle Des Droits Fondamentaux approuvée par 72% des suffrages exprimés. Ce texte, irréfutable et irrévocable, doit donc être respecté par tous, dans l'intérêt de tous ! | ||
| Lutor Respect diplomatique : 8 15/06 ETU 20:18 | Score : 0 Détails Pour ma part, je ne suis pas sur de respecter votre texte.
A vrai dire, je ne le respecterai pas. Mais vous savez pourquoi maintenant... Vous venez de l'entendre, c'est IRREVOCABLE !!! Bonne chance à tous... | ||
| Koronag Respect diplomatique : 244 15/06 ETU 20:29 | Score : 2 Détails Je n'obeirais pas non plus a ce texte.
Le sort de mon peuple est entre mes mains. Si je ne suis pas capable de le defendre,cela voudra dire que je nemeritepas d'etre a sa tete. Et mes compatriotes se souviendront de moi. Ca me suffit. Mourir sur un champ debataille est une belle mort, je ne me plaindrais pas. "D'un coup d'epee. Frappe par un heros, mourir la pointe au coeur" | ||
| Grotnik Le Gobbelin Respect diplomatique : 23  15/06 ETU 20:31 | Score : 0 Détails Chacun sa vision des choses ... mais il est vrai que cette constitution est un peu trop contraignante ...
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| Thot71 Respect diplomatique : 424  15/06 ETU 20:41 | Score : 0 Détails Mourrir sur un champ de bataille, c'est asez sympathique comme mort en effet !
Personellement, je prefere mourrir en defendant ce texte face aux opposants a la Democratie ! Mais ce n'est pas la le sujet !!! Felicitation pour vore texte Mablane, au moins on a un debut !! | ||
| taelos Respect diplomatique : 0  15/06 ETU 21:05 | Score : 0 Détails "Un commandant se leva et annonça"
Pour ma part ,je trouve qu'il est stupide de croire que la pâix va règner. De nombreux commandants ne vont pas accepter cette réforme. Je n'accepterais pas cette réforme moi non plus... Car j'estime avoir le droit de déplacer mes flottes comme je l'entends. cordialement taelos | ||
| Angelus L Oméga Respect diplomatique : 1305  15/06 ETU 21:09 | Score : 4 Détails Jamais cette charte n’a la prétention de pouvoir pacifier la galaxie, les conflits armés ne sont pas interdits, tant que la loi ne l’interdit pas (logique).
Vos flottes peuvent être déplacées comme bon vous semble, sauf en 0, cette charte ne limite pas la liberté de mouvement. | ||
| Lutor Respect diplomatique : 8 15/06 ETU 22:45 | Score : 1 Détails Si voter contre est anti-démocratique, alors considerez moi comme tel...
J'invite les commandants "anti-démocrate" à se manifester. | ||
| Picsou Respect diplomatique : 215  16/06 ETU 11:34 | Score : 1 Détails La guerre, la paix...deux valeurs bien relatives !
Le Sénat a été élu par le peuple, il est donc logique que le texte soit appliquée. Laissons au Sénat le droit d'éxécution de cette déclaration et voyons-en les conséquences. Si elles sont fâcheuses, il sera toujours possible de renverser le Gouvernement. Mais en attendant, le débat n'avance pas d'un patte de canard ! Débloquons le situation, laissons faire le Sénat ! | ||
| Koronag Respect diplomatique : 244 16/06 ETU 16:29 | Score : 2 Détails Debloquons la(et non le) situation, renversons le senat. Ca pourrait marcher aussi. Malheureusement, je ne suis pas en mesure d'accomplir cela. Les senateurs peuvent dormir sur leurs deux oreilles.
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| Thot71 Respect diplomatique : 424 16/06 ETU 17:39 | Score : 1 Détails Messieurs, un peu de calme voyons, dit en se levant Thot71 !
Vous n'êtes pas convoqué ici pour faire l'apologie ou la dénonciation du Senat, mais pour dire ce que vous pensez de ce texte ! Nous ne sommes pas ici pour savoir qui fera la Révolution ou non ... Mais en tout cas, sachez que si le pouvoir est pris par des Commandants anti-Démocrate, ne pensez pas que les Senateurs vont se laisser faire si facilement ... En attendant, nous n'en sommes pas la, laissons parler la voix et la parole plutot que la violence des armes et des canons ... | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 12/11 ETU 11:23 | Score : 0 Détails Voilà ! Que le débat reprenne sur un nouveau sujet !
Je le rappelle : ************************* Déclaration Universelle des Droits Fondamentaux Article premier. - Tous les commandants sont égaux en droits. Ainsi, tous les droits cités ci-après sont inaltérables et sont valables pour tous. Article 2. - Chacun à le choix de ses opinions, et à le droit de se retrouver avec ses semblables. Les associations politiques et médiatiques favorisent ce choix en formant le pluralisme, et sont tolérées dans la mesures où elles restent en accord avec la loi. Article 3. - La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits de chaque commandant n'a de bornes que celles qui assurent aux autres la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi. Article 4. - La loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société. Tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas. Article 5. - La loi est l'expression de la volonté générale. Tous les commandants ont droit de participer personnellement ou par leurs représentants à sa formation. Elle est la même pour tous, soit qu'elle protège, soit qu'elle punisse. Article 6. - Nul ne peut être accusé que dans les cas déterminés par la loi et selon les formes qu'elle a prescrites. Seule la justice à le droit de condamner les criminels. Tout commandant est présumé innocent jusqu'à ce qu'il ait été déclaré coupable, mais tout commandant appelé ou saisi en vertu de la loi doit obéir à l'instant car il se rend coupable par la résistance. Article 7. - Chacun à le droit au respect de lui-même et de ses opinions. Toute diffamation, injure ou offense verbale demeure donc injustifiée. Article 8. - La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux ; tout commandant peut donc s’exprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi. Article 9. - La garantie de ces droits nécessite une force publique ; cette force est donc instituée pour l'avantage de tous, et non pour l'utilité particulière de ceux à qui elle est confiée. Chacun se doit donc de la respecter. Article 10. - Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses d'administration, surtout lors d’une crise majeure, une contribution commune peut-être indispensable. Chaque commandant a, non l’obligation, mais le devoir d’y participer ; en sachant que la survie de ses droits et de la démocratie en dépend. Article 11. - Toute société dans laquelle la garantie des droits n'est pas assurée ni la séparation des pouvoirs déterminée, n'a point de Constitution. Article 12. - Tout commandant a le droit à la vie. La propriété, lorsqu’elle devient nécessité première, peut-être protégée dans les cas déterminés par la loi. ************************* | ||
| Uriel Respect diplomatique : 818  12/11 ETU 12:05 | Score : 5 Détails Cellule d'analyse du texte 'Déclaration Universelle des Droits Fondamentaux' ci-après nommée DUDF
Article premier. - Tous les commandants sont égaux en droits. Ainsi, tous les droits cités ci-après sont inaltérables et sont valables pour tous. L'universalité des droits implique qu'un commandant ne les respectant pas bénéficie de leur protection sans subir leurs contraintes, il peut ainsi en toute légitimité bafouer certains articles (dont art. 6 qui oblige à répondre en justice à ses actes) sans que celà puisse lui être reproché. Sachant que chacun est libre de ses opinions (art. 7), la DUDF ne peut donc être imposé et excluera de fait, et ce en toute légalité, les commandants qui la refusent. Comment cette contradiction sera-t'elle gérée ? De plus, il n'y a pas de distinction entre commandants alors que les planètes gérées par chacun d'entre eux peuvent être tres différentes. Article 2. - Chacun à le choix de ses opinions, et à le droit de se retrouver avec ses semblables. Les associations politiques et médiatiques favorisent ce choix en formant le pluralisme, et sont tolérées dans la mesures où elles restent en accord avec la loi. Comme ci-dessus, les associations peuvent refuser la DUDF dans leur ensemble, et ce en toute légalité. Même contradiction que pour l'Art.1 ci dessus. Article 3. - La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits de chaque commandant n'a de bornes que celles qui assurent aux autres la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi. Il n'y a aucune définition de ce qui nuit à autrui. Exemple: la présence d'un commandant dans mon PC natal me nuit dans mon expansion ; si l'un respecte la DUDF et pas l'autre, le déséquilibre est probable. De plus, le flou de cette nuisance est la porte ouverte soit à une législation outrancière, soit à des abus. Article 4. - La loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société. Tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas. Impact probable de cette article : une législation outrancière, rendant la loi innaccessible et distante de la réalité. Article 5. - La loi est l'expression de la volonté générale. Tous les commandants ont droit de participer personnellement ou par leurs représentants à sa formation. Elle est la même pour tous, soit qu'elle protège, soit qu'elle punisse. La volonté générale excluera les commandants non-impliqués politiquement et ne sera donc ni juste, ni équitable. Article 6. - Nul ne peut être accusé que dans les cas déterminés par la loi et selon les formes qu'elle a prescrites. Seule la justice à le droit de condamner les criminels. Tout commandant est présumé innocent jusqu'à ce qu'il ait été déclaré coupable, mais tout commandant appelé ou saisi en vertu de la loi doit obéir à l'instant car il se rend coupable par la résistance. Voir Art.1, qu'en est-il des commandants qui n'approuvent pas la DUDF ?. Article 7. - Chacun à le droit au respect de lui-même et de ses opinions. Toute diffamation, injure ou offense verbale demeure donc injustifiée. Point particulièrement flou car sujet aux perceptions et perçus humains. Article 8. - La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux ; tout commandant peut donc s’exprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi. Là encore, législation à outrance attendue : imaginons le cas d'un commandant polluant les débats par une répétition de propos quelconques. Article 9. - La garantie de ces droits nécessite une force publique ; cette force est donc instituée pour l'avantage de tous, et non pour l'utilité particulière de ceux à qui elle est confiée. Chacun se doit donc de la respecter. Sauf les commandants n'acceptant pas la DUDF, qui pourront voir cette force comme hostile. Article 10. - Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses d'administration, surtout lors d’une crise majeure, une contribution commune peut-être indispensable. Chaque commandant a, non l’obligation, mais le devoir d’y participer ; en sachant que la survie de ses droits et de la démocratie en dépend. Risque majeur de coup d'état si cette force est concentrés dans des mains uniques. Risque de manque de réactivité dans le cas contraire, et risque de domination politique des commandants militairement les plus puissants. Article 11. - Toute société dans laquelle la garantie des droits n'est pas assurée ni la séparation des pouvoirs déterminée, n'a point de Constitution. Quelle est l'utilité de ce point et ne peut-on pas le supprimer ? Article 12. - Tout commandant a le droit à la vie. La propriété, lorsqu’elle devient nécessité première, peut-être protégée dans les cas déterminés par la loi. Le propriété est ou n'est pas une nécessité premièren elle ne peut pas le devenir. Ce cas doit être tranché dans l'article, et non pas dans une hypthétique future loi. Conclusion Ce projet pêche par trois points majeurs : - report d'une très grande partie des points vers le champ législatif, qui risque de devenir complexe et non maitrisé par la population. - non-intégration des commandants refusant la présente déclaration, alors qu'ils seront majoritaires. - le plus important des défauts est que ce projet occulte complètement le fait que les commandants sont eux-même responsables de populations planétaires. A ce titre, un commandant gérant un système a autant de poids qu'un commandant gérant 500 planètes, ce qui n'est absolument pas représentatif. | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 12/11 ETU 12:22 | Score : 0 Détails "Conclusion
Ce projet pêche par deux points majeurs : - report d'une très grande partie des points vers le champ législatif, qui risque de devenir complexe et non maitrisé par la population. - non-intégration des commandants refusant la présente déclaration, alors qu'ils seront majoritaires." On reconnait en vous l'entité virtuelle... En effet, les arguments principaux que vous répétez sans cesse ne sont, somme toute, pas vraiment crédibles, et en aucun cas du ressort de la DUDF... D'une part, vous parlez de la non-intégration des commandants refusant la présente déclaration. Auriez-vous oublié, cher Uriel, que la démocratie est, en fait, la dictature de la majorité sur la minorité ? Ne soyez pas outré par ces paroles, qui sont la pure vérité ! Cette déclaration, si elle était votée, serait tout bonnement imposée, pour le bien de la société toute entière ! Il n'y a donc plus de problème de "contradictions"... En passant, concédez que la dictature de la majorité est bien meilleure que celle de la minorité... Comme le dit un vieil adage, la démocratie est le moins pire des régimes... D'autre part, vous soulevez le problème du surplus de lois. Qui a prétendu créer des lois à profusion ? Mon idée est tout autre : rédiger des lois qui englobent une infinité de cas. Naturellement, votre intelligence artificielle s'écrira :"mais comment les hommes sauront-ils agir conformément à une loi si floue" ? Je vous répondrai tout simplement : par l'intelligence... naturelle. Un homme, en pensant, saura agir pour le bien de tous grâce à sa morale, à la conscience des répercutions que peuvent causer ses actes... La justice, d'ailleurs, juge de la même façon ! La sentence est ainsi rendue par des hommes qui ont beaucoup de ces facultés énumérés ci-dessus... - le plus important des défauts est que ce projet occulte complètement le fait que les commandants sont eux-même responsables de populations planétaires. A ce titre, un commandant gérant un système a autant de poids qu'un commandant gérant 500 planètes, ce qui n'est absolument pas représentatif. Il faut trancher, et c'est ce que fait le pouvoir ! Croyez vous qu'une dictature, quelle qu'elle soit, remédierait à ce problème ? Non. Ce serait même pire ! | ||
| Wensicia Corrino Respect diplomatique : 1642  12/11 ETU 12:24 | Score : 1 Détails Je soutiens le Commandant Uriel dans sa dernière remarque : à égaliser les poids politiques, diplomatiques des commandants, nous nivelons, par le bas, l'implication dans le futur système politique.
Le point de blocage principal restant, malheureusement, les devoirs envers la démocratie. Je n'en ai aucun, je n'en ressens pas l'utilité. Je suis ici pour défendre les intérêts de la Maison Corrino au sein d'une Assemblée de chefs d'Etat. Que chacun vote ou non est totalement secondaire. D'autre part, je note que la définition de la Liberté s'appuie encore sur l'interdiction de faire quelque chose et non sur la jouissance de son statut de commandant. L'Article 11 me choque aussi : la Maison Corrino est gouvernée par des traditions millénaires, n'ayant pas de Constitution, je n'ai donc pas d'existence ... Cela me donne quelques frissons dans le dos ... | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 12/11 ETU 12:33 | Score : 2 Détails "article 11.
- Toute société dans laquelle la garantie des droits n'est pas assurée ni la séparation des pouvoirs déterminée, n'a point de Constitution. Quelle est l'utilité de ce point et ne peut-on pas le supprimer ?" Au contraire, ce point est absolument FON-DA-MEN-TAL. Voilà la recette universelle d'un gouvernement. Sans cela, le pouvoir est impossible ! D'ailleurs, Wensicia Corrino, votre société, fondée sur des valeurs ancestrales, forment ainsi indirectement une constitution ! Inéluctablement, les pouvoirs sont séparés. Sinon, vous ne seriez pas là, car votre peuple n'aurait point survécu... En dernier lieu, je rappelle que la DUDF est valable pour le gouvernement galactique, est non pour les peuples planètaires... Ce n'est plus du ressort du pouvoir ! D'ailleurs, ne pas avoir de constitution n'est pas synonyme de ne pas exister ! C'est un fait, un simple fait ! Mais qui, à l'échelle galactique, à une énorme importance... |
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