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proposition du gouvernement

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Vote : êtes vous pour ou contre un Sénat selon la constitution qui suit?

oui

66

non

30

Total : 96 vote(s)

Pages : 1 2 ... 4 5 6

ACTARUS
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11/01 ETU 21:02
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Cdt bloodywizard ...

Je vous remercie d'avoir bien voulu m'entendre.
Néanmoins, il me semblait avoir usé du "conditionnel".
Pour finir de débattre de l'intervention du Cdt Aëschma, je vous rejoins sur certains points de son discours, et plus particulièrement, le ton.
je considère que nous sommes donc d'accord.

Mais ... pour en revenir au texte d'origine, "êtes vous pour ou contre un Sénat selon la constitution qui suit?", je me permets d'intervenir rapidement sur le sujet :
N'aurait-il pas été interessant de proposer un "texte de constitution" afin que chacun (concerné ... ou non) puisse en débattre, puis, par la suite, organiser un référendum à une date déjà fixée lors de la proposition du "texte de constitution" ?
Je pense que la tension autour de cet événement n'en aurait été que moins forte !
A propos, je tiens à vous faire part de ma position a sujet de cette constitution : je m'abstiens ... pour une simple raison :
Je n'ai pas assez d'informations actuellement en ma possession pour effectuer un choix (si tel devait être l'issue de ma réflexion) que je qualifierais de ... réfléchi !

Enfin pour terminer, et ne pas abuser de votre temps, j'ai beaucoup apprécié l'intervention du (de la) Commandant(e) (HRP : veuillez me pardonner !) Morgane qui m'a inciter à ouvrir un autre débat ...parallèle bien sur au projet de constitution, concernant ... les "jeunes commandants".
Des interventions très interessantes ont eu lieu, et il se peut que tous, nous apprenions un peu plus sur les divers "peuplent" qui résident dans notre chère Galaxie, et qui sait, peut-être de ... nous mêmes !

Actarus, Prince d'Euphore.
bloodywizard
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11/01 ETU 21:11
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Sachez que cela fait un mois que les débats ont lieu ici même concernant le futur gouvernement. Il y a déjà eu trois votes successifs pour déterminer quel régime était préféré des commandants. Le Sénat a prévalu car il permet justement à tous les commandants, quel que soit leur avancement ou leur réputation diplomatique d'avoir voix dans la politique active.

Je me vois désolé que certains commandants nous aient rejoints trop tard pour profiter des débats, mais je vous enjoins à consulter le post "constitutions alternatives" pour en savoir un peu plus.

En fin, je pense aussi que cette discussion est close.
Le Grand Pôpe
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12/01 ETU 09:21
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Cela faisait longtemps que le costume de messi des insoumis, ou plutot que l'unifrome d'apparat du premier consul n'etais pas venu illuminé de sa somptieusité l'assembblée galactique,

Le fils du Grand Pôpe pénétra l'assemblée, demanda la parol puis commença :

"Sachez une chose,

les insoumis n'ont cessé d'oeuvré dans l'interet des exilé,
Aussi nous avons tout fait pour stabilisé la vie politique galaxial,

Ainsi devant se projet construit et apparament solide malgrés de gros defaut, nous esperons que se projet sera adopté,

Ainsi mon vote vous ai acquis, et le peuple Insoumis sera ravis d'etre représenter au sein des instutiton sénatorial que l'actuelle gouvernmenet propose de mettre en place;

Merci, "
Hinata
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12/01 ETU 09:31
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"Je remercie les Insoumis de leur soutien.
En effet, vous avez oeuvré, maladroitement soit, pour la stabilité de la galaxie et maintenant je pense que nous allons enfin pouvoir mettre en place une bonne base de gouvernement.
Oui, je parle de base car cette constitution n'est pas une finalité, le plus dur reste à faire.

C'est ainsi que nous allons devoir l'amender afin que chacun s'y retrouve. Ce sera difficile, je n'en doute pas mais nous ne devons pas baisser les bras en si bon chemin!"
Aëschma
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12/01 ETU 10:51
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hier nous parlions de :
"
"Le référendum évolue peu, en ce moment je peux donc vous donnez quelques chiffres : un total de 94 oui.
Le reste des votes annonce une vaste majorité de personnes ayant voté blanc (n'ont pas répondu) et quelques non (environ 45).
"

Soit 139 votants. Actuellement sur la présentation du topic nous voyons un total de votes.

La question que je me pose, sans être desagréable est : Quel est le résultat qui compte? Celui de l'assemblée ou celui de l'avis d'imposition?
Car force est de constater la divergence de nombre de votant!
Cette question a peut être été déjà élucidé et si c'est le cas, je vous prie de m'en excuser!


Aëschma-daëva, Surintendant des Enfers.
Hinata
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12/01 ETU 10:55
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"Commme son nom l'indique, un référendum n'a pas valeur de vote.
Le résultat qui comptera est celui du vote, comme indiqué dans le message que j'ai émis depuis le gouvernement."
Aëschma
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12/01 ETU 11:10
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Un référendum a une valeur de vote car il annonce qui est pour qui est contre et qui "s'en fout"! Oui cela donne des statistique sur la popularité de mouvement politique. Si on a 80% de oui cela est completement différent sur la politique à mener que 51.1% de oui. Car vous savez que moindre faut pas vous êtes dehors.

Mais bon là n'etait pas ma question. Je me suis mal exprimé. Je voulais savoir sur quel base de donnée vous vous basez? Sur le vote de l'assemblé ou sur celui de l'avis d'imposition?

Si c'est sur celui du topic alors pourquoi nous avoir demander de voter lors de l'avis d'imposition et pourquoi vous utilisez ces chiffres.

Si c'est celui de l'avis d'imposition pourquoi avoir mis un vote en place qui ne sert à rien dans ce cas là! Un sujet classique aurait ausi bien fait l'affaire.

J'espère avoir été plus clair et que vous comprenez ma question.
Leto Atréides
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12/01 ETU 23:27
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/// HRP Je remonte le topic pour appeler au vote !///
Leto Atréides
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13/01 ETU 00:32
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Commandant Aëschma,

Je pense que le Commandant dirigeant Newdeun a voulu faire de ce vote un acte volontaire afin de mieux mesurer l'impact de cette proposition.

Le message du gouvernement était contenu dans un imposition, certes symbolique mais une imposition quand même. Outre le fait de voter "oui" ou "non", nous aurions aussi accepter (ou refuser) l'impôt : double sujet donc dans le même bulletin.

Vous devriez considérer le message gouvernemental comme une annonce publique. C'est une pratique courante, il n'y a rien de bizarre à cela. Vos questions sont toutefois pertinentes : si vous avez (éventuellement) confondu les deux, d'autres commandants ont pu penser la même chose : il fallait donc lever le doute.

Merci de vos interventions.

///HRP : voilà, je répare mon HRP précédent ///
morgane
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13/01 ETU 07:25
Ce commandant soutient la galaxie
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Mes Chers Commandant,

Je vous propose mes idees.


La base :

Deux Institutions :

- Le Tribunal Galactique. Composé de juges élus par le Collège Directeur. Celui ci pourra apporter une médiation diplomatique

ainsi que judiciaire, dans les différents conflits.

- Le budget galactique. Cette idée semble etres necessaire. Dieu nous donne également la possibilité de mettre cela en place.

Ce budget sera géré par un Minsitre public des finances. Ilsera redistributif. Les modalités seront précisées par un groupe

de travail chargé de proposer un impôt juste, progressif, et adapté aux situation des alliantistes, guildiens et fédérés.

Des contrôles devront s'exercer sur le possesseur du compte budgétaire.

- La Police Galactique qui permettra, la protection civile des commandant agressés. Il

s'agira d'une force de Paix et de médiation.


Mais de plus, je propose :

- La mise en place d'une armée gigantesque au service de la Paix et de l'Ordre public général. Partout, les Commandants agressés pourront faire appel au Collège Directeur. Cette armee aura les moyens de ramener la paix pour eux.

- La transparence des Institutions. Des institutions justes ne doivent rien avoir à cacher. Toute information publique doivent pouvoir être communiquées à tout commandant qui en ferait la demande.

Aujourd'hui, je vous propose l'espoir d'une galaxie où tous les Commandants pourront être soulagés de leurs difficultés, surmonter les trahisons que certains commandants sans scrupules leurs feront, où chacun pourra trouver sa place et ne pas devoir lecher les bottes pour profiter de la solidarité

La sécurité et la tranquilité de chaque commandant est de la responsabilité de chacun, nous devons assurer collectivement la paix dans la galaxie.

Chaque commandant a des droits qu'il faut protéger collectivement. Bientot nous allons élire un gouvernement, un outil fondamental pour l'établissement de règles dans notre galaxie encore dominée par l'anarchie. Ne laissons pas la règle du plus fort s'imposer, il faut affirmer sans relâche que le commandant a des droits et qu'il faut protéger ces droits collectivement.


Conscient que c'est l'oubli de ces droits qui cause les malheurs du monde il convient ici d'en rapeller quelques uns :

Tous les commandants ont droit à la survie : aucun commandement ne doit plus être éliminé de la galaxie. En conséquence tout commandantment se trouvant dépossédé de ses planètes en verra une fournie par le gouvernement.

Le droit à un jugement équitable : toute plainte en cas de non-respect de traité, d'attaque injustifiée etc... sera examinée par un Tribunal Galactique indépendant aidé par un notaire galactique.

Les commandants naissent et demeurent libres et égaux : les décisions importantes dans la galaxie seront prises par un vote démocratique à l'Assemblée et une redistribution des richesses devra être mise en place pour que les commandant soient égaux et également libres.

Le commandant a le droit à un développement économique et scientifique, tout commandant pourra demander un financement pour un développement spécifique de technologies ou d'infrastructures, les demandes seront traitées par le gouvernement.

Le commandant a le droit à l'information : toutes les décisions du gouvernement seront rendues publiques et les comptes du gouvernement seront aussi disponibles pour que chacun puisse juger de leur bon usage.

Le droit d'expression : tout commandant peut participer librement à l'Assemblée et un si un problème spécifique l'atteint, il peut en parler avec assurance de réponse dans les 24 heures à un membre du gouvernement.


voila me principales idees elles plairont ou seront detestees j'attends votre avis
cyrkan
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13/01 ETU 08:01
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Couvert de son armure étincelante le commandant Cyrkan se leva et éleva la voix afin de faire revenir le silence.

Celui ci rétablit il prit la parole :

« Vous nous proposez des idées interressantes qui auront le mérite d?être approfondie.
Même si je pense que beaucoup de ces idées ne voit pas le jour à cause, par exemple de l?éternel problème d?une super armée. »

« Toutefois je souhaiterais que l?assemblée examine avec attention ces propositions.
Merci de votre attention. »

Thâois
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13/01 ETU 08:39
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Mais dites moi, Chère Morgane.. le plan d'Alphabétisation du Prof Kev aurait il donné satisfaction...

Et en se qui concerne vos idées, je suis désolé de vous dire cela mais elles sont loin d'être nouvelles car déjà instaurées par la population Naine avec notamment, la "Super Armée" comme vous dites. Nous préférons l'appeler plus simplement l'Armée Naine...sans aucun jeu de mots de notre part
Marty
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13/01 ETU 08:58
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Le commandant Marty prit la parole, attendant que son estimé collègue Thaios se rassoit.

"Oui, le concept de super Armée est forcément diviseur. Aussi je propose d'instaurer un contrôle dessus. Nous pouvons avoir d'après les idées du commandant Morgane, une sorte de Ministère du Budget. Celui-ci pourrait il par exemple dans ses attributions surveiller de près le budget réserver à cette armée? De plus on pourrait obliger à rendre compte de toute action pour cette armée, et ne pas les laisser avec un seul homme à se tête mais plusieurs généraux, fidèle au COllège Directeur.
Voilà, ce ne sont que quelques idées, merci de l'es avoir écoutées."

Babar
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13/01 ETU 10:25
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***Chancellerie Diplomatique du Commandant Babar***

Mes diplomates suivent avec beaucoup d' attention l' évolution des votes et les propositions de modifications du Sénat.

Mais, il y a une chose que je voudrais voir.

La position du futur gouvernement concernant la légitimité des autres "organisations indépendantes".

Comme dit, je reconnaitrais la légitimité du Sénat mais, je ne vois pas, une seule ligne prévue dans votre constitution pour faire de meme avec les autres Commandants.

Exemple:
Ex Machina a décidé de ne pas rentrer dans votre "système".
J' attends du futur Sénat qu' il reconnaisse aussi officiellement cette coalition en marge du gouvernement.
C' est, un exemple.

Sinon, avec le texte tel qu' il est (super armée, super tribunal etc), les intérets du Sénat vont vite etre en contradiction avec les intérets des autres ... et le nombre ne fait pas la diplomatie.

J' attends donc, du Sénat, qu' il ratifie et reconnaisse la légitimité des autres organisations ou coalitions qui ne seront pas au sein de ce futur gouvernement.

Merci.
Hinata
Respect diplomatique : 420


13/01 ETU 10:55
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"Bonjour à tous.
Pour commencer, je vais régler le problème du référendum, qui apparemment a été mal compris.

Comme vous le savez tous, bien peu de commandants siègent à cette Assemblée. Le but du référendum était de ne pas les laisser de côté, ainsi, chacun peut se rendre compte que de nombreuses personnes n'étant pas présentes ici sont intéressées par le projet de gouvernement.



Quant aux propositions de la commandante Morgane, elles sont pertinentes et devront être proposées pour un vote lors des amendements.
Cependant, je m'oppose vivement à ce que le Sénat entretienne une "Super Armée" comme vous dites.
J'étais déjà en conflit avec le gouvernement sur ce problème et j'ai consenti à laisser une flotte de défense ionique à l'Amiral. Je ne pense pas qu'il faille doter le Sénat de davantage de puissance de feu.
N'oublions pas que les Sénateurs disposerons de leurs propres flottes.
Quant aux collèges de supervision, et de contrôle de la flotte, il faudra d'autres collèges pour les contrôler et ainsi de suite, une chaîne sans fin comme l'a si bien illustrée la commandante Kehytjah.


Commandant Babar,
j'attendais cette question avec impatience.
Voici ma réponse :
-Toute personne externe au Sénat, et par extension les coalitions, sera considérée comme neutre à son égard.
-Toute personne le désirant pourra être alliée ou simple observateur au Sénat. (cela sera quand même soumis à un vote)
-Le Sénat reconnaît la légitimité de toute organisation qui ne porte pas atteinte à son intégrité bien sur.



J'espère avoir répondu à vos espérances."

Oz
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13/01 ETU 11:18
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" Commandante Hinata, nous sommes très surpris de votre opposition à la création d'une force sénatoriale: bien que de nombreuses flottes soient disponibles actuellement, aucune n'est capable de sauver vos propre amis. Pourquoi cela serait il différent après la création de ce sénat?
Nous aimerions que vous fournissiez les fondements de votre opinion, et pourquoi vous ne tentez pas d'enrayer la folie meurtrière actuelle, de petite taille mais de grande violence."
Hinata
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13/01 ETU 11:28
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"Cher commandant,
je ne m'oppose pas à la constitution d'une force sénatoriale,
je m'oppose au fait qu'elle soit permanente.
Les fondements de cette idée provient de mon expérience, si une flotte permanente est mise en place, il faudra quelqu'un pour la commander et je suis désolée mais donner une telle flotte à un commandant ou meme un groupe est pure folie.
C'est la porte ouverte aux coups d'Etat.

En ce qui concerne le reste de vos inquiétudes, dans un souci de ne pas faire dériver le sujet, je vous répondrai par MP."
cyrkan
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13/01 ETU 13:06
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Commandant Hinata.

Comme vous le dite vous même le sénat financeras une armée, mais vous nous dites quel ne sera pas permanente, ma question est : qu?adviendra cette armée une fois qu?un éventuel conflit sera terminé ?
A qui ira la flotte ?
Est ce que en cas d?urgence le sénat pourra réutilisé cette flotte, ou le sénat en financera une autre?

Merci de votre attention.
aurélien
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13/01 ETU 13:40
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Le commandant aurélien sourit, amusé par ce débat, puis prit la parole:

" Il me semblait que nous avions déjà parlé antérieurement de la création éventuelle d'une telle armée.

A l'époque, nous avions pensé que, pour le commandement d'une force armée du Sénat, il pourrait y avoir une Chambre externe au Sénat, mais dont les membres sont élus et peuvent être révoqués par lui, possédant une relative autonomie quant à la gestion des attaques militaires qui seraient à même de s'auto-gérer dans le financement des troupes.

Si en cas de conflit majeur une force spéciale est crée, il pourrait y avoir après la résolution du conflit un partage équitable des troupes survivantes entre tous les membres du Sénat, ou à défaut, à tous ceux qui ont participé à la résolution de ce conflit.

Je n'ai pas renoncé à mon idée d'autonomie et de non-participation au Sénat, ne vous inquiétez pas, c'est seulement un avis que je vous apporte.

Ce qui me permet de réagir face à Hinata: qu'entendez-vous par "intégrité" du Sénat ? L'autonomie dont nous sommes si fiers ne constitue pas déjà une entorse à cette intégrité ?
Et n'employez pas s'il vous plaît le mot de "neutre" pour qualifier ceux, à l'image de Bob Brache ou de Ex Machina qui souhaitent rester en dehors de la Machine, mais plutôt celui "d'indépendant", qui correspond le mieux à la réalité.

Je vous remercie et suis sûr que vous comprendrez la nuance.
Avec tous mes respects à chacun des commandants."

Le commandant aurélien, fit quelques pas, sortit un comlink et envoya à ses lieutenants une copie de la conversation actuelle.
Si de tels jeux de mots sont employés pour qualifier les gens indépendants, l'ambiguïté sera ... dangereuse.
Il alla enfin se rasseoir.
Hinata
Respect diplomatique : 420


13/01 ETU 15:56
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"A la fin du conflit,
Le plus simple est qu'elle soit revendue et que les fonds aillent au Gouvernement.

Commandant Aurélien, je reconnais bien là votre soif d'indépendance.
Je ne me suis pas trompée en utilisant le mot "Neutre" mais il me semblait évident que le terme "indépendant" était sous-jacent.

J'entends par "intégrité du Sénat", la même chose que toujours, c'est à dire que toute tentative de prise de pouvoir, de coup d'Etat, d'attaque sur le Sénat ou sur son territoire sera sanctionnée."

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