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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > n'oublions pas
| yable Respect diplomatique : 250  23/11 ETU 17:47  | Score : 0 Détails Hélas commandant, je n'ai jamais entendu parlé en ces lieux d'une telle galaxie, possedez vous une technologie que j'ignore qui vous permette d'atteindre d'autres galaxie ?
Je croyais que seuls les contrebandiers en étaient capables pour le moment. [HRP] OGame n'a rien à voir avec apocalypsis AH, essais de faire la distinction entre les deux stp...[/HRP] Par contre, vous interprétez bien mal mes paroles cher commandant, je pense au contraire que ces institutions ont de l'avenir, et c'est pour cela que je les défend. Si je ne croyais pas en la bonne volonté d'une grande partie des commandants de cette galaxie, pensez vous que je défendrais un tel programme ? Vous avez une vision personnelle de cet univers, j'expose la mienne, mais de grâce, ne considérez pas que la votre est une vérité absolue, car il n'en existe que très peu, sinon aucune. D'autre part, n'est ce pas ce que je m'efforce de faire, de critiquer votre programme, et de donner les forces de l'ULG afin de permettre aux électeurs de choisir celui qui leur convient le mieux ? | ||
| Alcibiade Respect diplomatique : 32  23/11 ETU 17:51 | Score : 0 Détails On en arrive toujours au même problème, au même système d'un gouvernement galactique qui ne sera gouvernement que pour une minorité.
Le problème de l'ULG est le manque d'ambition qui transforme le gouvernement en une simple coalition plus ouverte avec toutes les errances des coalitions : patronage, clientélisme, protection militaire en cas de guerre etc... Mais enfin ravi de voir que vous avez un peu éclairci vos positions vraiment embrouilées quand Morcar prend la parole ici. | ||
| luca des bois Respect diplomatique : 47  23/11 ETU 21:06 | Score : 0 Détails Mon cher Alcibiade,
je ne vois nulle part un manque d'ambition de la part de l'ULG! En effet l'UlG souhaite aussi qu'à terme les institutions concernent l'ensemble des commandants de cette galaxie. Ceci serait une réussite formidable pour tout les commandants qui débatent depuis près de trois semaines. Cependant l'ULG a choisi la voie d'une adhérance progressive à ces institutions plutôt que d'imposer directement le futur gouvernement aux commandants qui ne souhaitent pas y participer. Nous sommes ici à l'échelle galactique et donc en présence d'une multitude d'identités culturelles.Par là j'entends,comme le disait plus haut mon collègue Yable,qu'il me semble difficile de se référer à un pays préhistorique comme la France pour parler du soi-disant caractère universel que les institutions que nous tentons d'installer devront avoir! Je tiens de ce fait à rappeller que la TERRE, berceau des êtres humains,n'a jamais connu jusqu'a sa destruction d'unification sous de même institution. Commandant AH je tiens à vous rappeller que seulement une centaine de personnes ce sont exprimées lors de ce sondage et que de même au vue des différents intervenants à l'AG et du nombre de commandants répertoriés dans les partis il reste plus de 150 commandants qui ne semblent pas être interressés par la création d'institution. Merci de votre attention commandants *********************************************************** HRP"commandant AH je tiens à vous exprimer ma plus grande déception face à votre réaction.En effet de nombreux commandants jouant à Apo trouvent des intérêts différents aux possibilitées qu'offre ce jeux et c'est là leur liberté. Donc je mettrais votre intervention concernant Ogame sur une erreur d'inattention au vue du grand commandant que vous êtes." FIN HRP | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690  23/11 ETU 21:11 | Score : 0 Détails Je lis "imposer" partout.
Depuis quand impose-t-on par la démocratie ? Et depuis quand les lois décidées démocratiquement sont facultatives ? Quand on n'est pas d'accord avec les lois, on a deux possibilités : 1. s'y opposer politiquement 2. émigrer | ||
| l\'abbé ramouflon Respect diplomatique : 579  23/11 ETU 21:24 | Score : 0 Détails ou taper alphonse ou taper
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| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 23/11 ETU 21:25 | Score : 0 Détails Mais c'est que cette coalition est BEAUCOUP plus cohérente que je ne le pensais !
Ramouflon non plus ne croît donc pas à la démocratie ! Commandants, voulez-vous confier le pouvoir à une coalition qui appelle à l'insurrection armée contre un gouvernement légitimement élu AVANT MEME la fin du second tour ? Etes-vous donc si sûr de perdre, Ramouflon ? | ||
| yable Respect diplomatique : 250 23/11 ETU 21:34 | Score : 0 Détails Commandant AlphonseHubert,
Malgré tout le respect que je dois à un adversaire politique, votre attitude est complètement ridicule, infantile et stupide. Alors même que le débat démocratique a lieux pour confronter les idées des deux programmes restants, vous fermez votre esprit à tout argument, vous avez une vision si étroite des débats que vous interprétez chaque discours de par vos idées préconsues. Premièrement, l'abbé ne fait que vous rappeler une vérité que vous vous obstinez à voir : un impôt obligatoire entrainera nécessairement une guerre envers certains commandants qui ne souhaitent pas payer. Si chaque commandant ici même était honnorable et droit, il n'y aurait pas de guerres à résoudre. Vous n'êtes pas dans un monde parfait, il est temps pour vous de sortir de votre utopie grotesque. Deuxièmement, les commandants de cette galaxie ne peuvent pas migrer vers d'autres galaxies actuellement car personne à part les renégats ont trouvés le moyen de voyager d'une galaxie à une autre. Je vous invite donc à redevenir raisonnable et à réfléchir sur un débat réel plutôt que d'énoncer des absurdités ici même ! Si vous n'en êtes pas capable, j'espère qu'une autre personne du front populaire sera plus à même de présenter les idées de ce parti dans ce débat qui avait au moins le mérite de faire avancer les idées jusque là. | ||
| l\'abbé ramouflon Respect diplomatique : 579 23/11 ETU 21:34 | Score : 0 Détails pourquoi vous lancez vous dans une crise de paranoia cher alphonsounet ? je complete votre intervention . voila tout .
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| Alcibiade Respect diplomatique : 32 23/11 ETU 22:05 | Score : 0 Détails Alcibiade s'avance pour répondre une dernière fois aux ultrémistes et autres membres de l'ULG.
La première chose qui est étonnante dans votre programme est que l'on ne sait pas quand est-ce que la galaxie selon vous sera assez mûre pour être tout ensemble unie avec son gouvernement légitime. Qu'est-ce qui va faire changer d'avis des commandants que vous semblez juger d'égoistes et refusant de payer l'impôt ? Quand est-ce que les commandants qui refusent les institutions viendront vers vous ? Si les commandants sont comme vous le décrivez, cela n'arrivera jamais et ce sera l'immobilisme le plus total dans la galaxie. Quand aux propos de l'Abbé Ramouflon, je les trouve déplacés dans un débat démocratique. Appeler à la lutte armée contre un futur gouvernement légitime porté au pouvoir démocratiquement, voilà qui est grave et ne laisse augurer rien de bon. Concernant les propos sur une autre galaxie, je pense qu'Alphonse Hubert voulait dire bien sûr que le but du Front Populaire, c'est d'être un gouvernement pour tous les commandants qui acceptent d'être dans la galaxie et que de toute façon tout le monde dans l'univers y trouvera son compte car nous apporterons paix et prospérité. De plus chaque commandant a son mot à dire avec des élections qui sont tenues toutes les quelques semaines permettant aux commandants de changer de gouvernement s'il y a lieu de le faire... j'espère avoir été clair. | ||
| Les Cent Familles Respect diplomatique : 136  24/11 ETU 00:33 | Score : 0 Détails Yable, vous serez gentil d'arrêter d'usurper le rôle d'autorité morale qui vient dispenser ses sentences en passant. C'est proche de l'insupportable.
En outre, votre dernière intervention est assez peu pertinente. Le principe même de gouvernement implique une possibilité d'action coercitive envers les personnes qui auraient choisi de bénéficier de ses avantages, mais qui refuseraient d'y contribuer. Comment la mettre en oeuvre ? Par la coordination des autres commandants, comme cela se passe partout. Idem pour les menaces extérieures. C'est le principe d'un impôt non obligatoire, qui est apolitique et voué à l'échec. Car dans ce cas, la piraterie des grands commandants ne pourra être légitimement condamnée par personne (sauf en vertu de principes moraux, toujours fragiles), et le corps politique implosera. C'est pourtant simple... Respectueusement, LCF | ||
| Kela Respect diplomatique : 125  24/11 ETU 01:01 | Score : 0 Détails Imothep (peut-être que ce n'est pas le lieu), j'ai de la compassion pour vous.
Parfois vos paroles sont si censées. N'importe qui d'autre les prononcerait, on serait en admiration MAIS votre CV de commandant laisse plus qu'à désirer... Apparaissent parfois des lueurs de sentiments et de faiblesse...Comment peut-on vous croire ? Avez-vous du mal à trouver votre place ? Souffrez-vous d'une pathologie quelconque ? Comment peut-on vous aider ? Voulez-vous témoigner aux apocalyptiques anonymes ? Etes vous Jekill et Mister Hide, avez-vous un siamois que vous avez du mal à contrôler ? Ou tout simplement ce monde est tellement complexe que vous n'y trouvez pas la réaction adéquate et définitive pour y réagir ? Racontez nous tout Imothep. On (du moins Kela) vous écoute... | ||
| Imothep Respect diplomatique : 571  24/11 ETU 01:28 | Score : 0 Détails Dame Kela......
Merci de me donner l'occasion de m'exprimer sur ce point. J'adore les jeux de stratégie. J'ai immédiatement adhéré à ce jeu parce que j'ai tout de suite compris que c'était le jeu de stratégie idéal. Grand amateur d'échecs, de RISK et de diplomacy, j'ai moi même avec quelques amis à une époque pensé créer le "DIPLOMARISK", un concept fou qui promettait des parties de 18 heures de jeu mais je n'ai malheureusement jamais trouvé les joueurs suffisemment motivés pour se jouer tant de temps un jeu de rôle stratégique sur plateau. Or, je me suis tout de suite dit que ce jeu sur internet reproduisait exactement le concept du diplomarisk, en allant encore plus loin (et selon une modalité particulière de la guerre des étoiles, ça tombe bien, je suis un passionné d'astrophysique depuis l'age de 7 ans), puisque cela aboutit à un jeu de stratégie, avec un jeu de rôle où tout est possible, puisque ce jeu n'est que ce que les joueurs en font. Une partie de plusieurs mois, avec des centaines de joueurs, et un jeu où l'on peut tenir avec des pauses et de phase à 30 minutes 1h par jour. Maintenant, ce jeu va beaucoup plus loin et offre des possibilités infinies en fonction des décisions décentralisées des acteurs, dans un ensemble fermé ; ce qui est fort intéressant en terme d'analyse des rapports sociaux. Mais nous sommes des Empires, et les empires défendent leurs intérêts. Et de surcroît je suis un empire guerrier, c'est ma nature. cela influe sur ma facon de jouer, et donc de penser mon jeu. Ce jeu est un concert des relations internationales. Faute d'une puissance unifiée de régulation, c'est le rapport de puissance qui fait office d'instrument régulateur. C'est également le rapport de puissance qui fonde le droit, ou ne le fonde pas. Pour qu'il y ait des Institutions légitimes, il faut que la guerre montre le rapport de puissance originel qui va fonder la forme de gouvernement. Souvenez vous dans la beta 1, au début, il n'y avaiat rien, puis tout à coup, des tyrans ont émergé, pourquoi ? Parce qu'aucune puissance n'est venu "réguler" leur expansion. Dans la Beta 2, le nombre suffisemment important des joueurs puissants, par le biais de marchands richissimes fait qu'aucune puissance ne peut s'engager dans un conflit s'il n'est pas sur de pouvoir temporellement subir les conséquences en termes multiples. Par ailleurs, je pense que pour pousser le jeu à fond, il faut un rôle de méchant, qui me fait bien rigoler (car ne l'oublions pas c'est le but premier d'un jeu). Il faut des coups de théatres, il faut des guerres, il faut des paix. Et puis, vous savez, les jeux de stratégie sont des jeux de guerre, comme aux échecs, et il faut être le plus dur possible pour gagner, ce qui n'ets évidemment pas le cas dans la vie réelle. Voila, je prends ce jeu tel qu'il est comme un jeu, un peu comme un exhutoire, et certainement pas comme autre chose. Je ne souffre donc de rien du tout. Je vous remercie de m'avoir écouté me regarder un peu le nombril. | ||
| Alcibiade Respect diplomatique : 32 24/11 ETU 02:07 | Score : 0 Détails Quelle belle confession... Elle mériterait une publication...
Affaire à suivre donc. | ||
| yable Respect diplomatique : 250 24/11 ETU 09:44 | Score : 0 Détails Commandants commandantes,
Il est vrai qu'il m'arrive de donner des leçons de morale et ce n'est en effet pas mon rôle. Cependant, je ne fais que donner mon avis sur des faits. Certains commandants ici présents sont incapables d'argumenter quoi que ce soit, préférant largement détourner le disours de ses adversaires, en oublier les 9/4 et mal interpréter le 1/10 restant. Je m'excuse, mais ce genre d'attitude m'énerve au plus au point car ce n'est pas l'idée que je me fais de l'échange d'idées et de la démocratie, ou chacun parle et écoute parler les autres, non pas pour les descendre comme certains le font, mais pour tenter de les convaincre par la raison et des arguments constructif de rejoindre ses propres idées. Bien sur, cela va dans les deux sens, et cela me réjouit quand un adversaire politique me fait voir une possibilité que je n'avais pas envisager. Donc pour répondre aux accusations, je dirais que on impose par la démocratie quand le taux de participation n'est pas représentatif de l'ensemble des commandants et que de surcroit les résultats pour et contre sont très proches. A chaque fois, AlphonseHubert propose à ceux qui ont voté contre les institutions d'émigrer, mais vers ou ? Il n'existe aucun autre endroit autre que cetge galaxie qui nous soit accessible ! De plus, et c'est ce que je reproche à mes adversaires, vous oubliez systématiquement que certains commandants ne sont pas des pacifistes convaincus et qu'ils pourraient très bien lever les armes contre le gouvernement si celui ci cherche à trop empiéter sur leurs libertés, surtout s'ils ne se sont pas intéressés aux différents sondages. C'est ce qu'à voulu rappeller l'abbé, non pas pour encourager une telle attitude, mais pour la prendre en compte car il est probable qu'elle entre en jeu à la suite des élections. Bien entendu, je pense que la majorité de la galaxie est prête à recevoir ces institutions, cependant, j'aimerais que nous laissions un peu de temps à chacun pour réfléchir à sa politique sur ce sujet. Je dirais que la grande majorité des commandants qui s'impliquent dans la vie politique participeront sans problèmes à ce nouveau système, mais qu'il faudra lancer une campagne de sensibilisation auprès de tous les autres afin qu'ils choisissent leur politique. Enfin, ceux qui bénéficieront des avantages de cette société seront aussi sujets à ses inconvéniants, il n'a jamais été prévu le contraire. Et la légitimité de cette société sera d'autant plus de rigueur que chacun aura accepté volontairement d'en faire partie. D'autre part, une force coercitive est prévue, je vous invite à relire les différentes interventions de l'ULG sur ce sujet. C'est pourtant simple en effet, je m'étonne toujours que certains ne peuvent le comprendre. Cordialement, yable. | ||
| Ariétan Respect diplomatique : 544  24/11 ETU 10:30 | Score : 0 Détails HRP : en Faculté de Psychologie on a un proverbe
"Un discourd, une phrase , une parole prononcée ne peuvent être éventuellement inutile que par leur sujet, jamais par leur existence même" Traduction : ce qui fait la force de l'homme c'est sa capacité sociale, peux importe ce que disent les gens, si ils parlent c'est qu'ils en ressentent le besoin, après il existe 6 milliard d'interprétation possible (cherchez a quoi correspond le 6 milliard.... oui je sais c'est très dur ^^) Moi je me régal je me connecte de la fac chaque jour, à chaque pause et je tiens ce jeu et son concept en haute estime, j'insiste grandement sur un point (et la encore c'est de la psycho) il faut toutefois garder le concept RP différent du HRP, des gens concidéré comme des "pourritures" en RP sont peut être des gens formaidable à cotoyer HRP. mode RP ON : ce débat prend une tournure grotesque qui n'a plus rien a voir avec le sujet de départ..... c'est lassant, chacun défend sa position, les urnes parleront, en ce qui concerne l'application de la justice il est clair que le Tribunal DOIT être totalement indépendant du vainqueur des élections, cela comprend Juges, Procureur Huissier et Notaire. Respectueusement à tous | ||
| Kela Respect diplomatique : 125 24/11 ETU 11:00 | Score : 0 Détails Imothep, j'espère que cela vous a fait du bien.
(tu veux pas nous refaire la même IRP ?) | ||
| maitre yoda Respect diplomatique : 391  24/11 ETU 12:09 | Score : 0 Détails Cher Luca des Bois, Cher Yable, Chers tous,
Rien ne sert de se défausser face à la vacuité du programme de l'ULG en adoptant une stratégie de négation du discours de vos adversaires politiques, s'appuyant sur le seul fait que leurs critiques ne seraient pas constructives. Cela serait-il le seul argument qu'il vous reste pour démontrer la cohérence de votre programme ? Je comprend néanmoins qu'il est difficile de défendre face à tous un programme qui ne concerne qu'une partie de la galaxie, celui-ci reposant sur une ineptie politique que je résumerai ainsi "La démocratie pour quelques uns, l'anarchie pour le reste". L'Etat n'a de légitimité que s'il est universel. Si les commandants de cette galaxie avaient voulu créer des institutions non universelles, ils l'auraient fait sous la forme de coalitions. Ainsi l'AST fonctionne déjà de manière démocratique, possède des structures internes de redistribution, d'enseignement, de défense, de justice, et d'aide à la recherche. Forts de cette expérience quasi-étatique, l'AST et le Pacte Pacifique se sont alliés pour en apporter les bienfaits à tous, de manière universelle. En outre, l'intensité des débats associés à cette campagne pour un gouvernment galactique est signe de vivacité de la démocratie naissante. Les positions critiques que certains adoptent sont caractéristiques d'une campagne politique démocratique, seule la diffamation véritable serait regrettable. | ||
| l\'abbé ramouflon Respect diplomatique : 579 24/11 ETU 12:40 | Score : 0 Détails ce que nous proposons est un modele republicain ayant vocation a s'elargir au plus grand nombre . tous les commandant recvrons des proposition d'imposition qui leur garantira de grands avantages ( redistribution, protection militaire, droit a la justice ect ) ceux qui refuserons de soutenir la republique seront soumis aux lois de la jungle ...
nous esperons qu'a terme, tous les commandant adherent au pacte republicain que nous proposons . mais on ne peut pas imposer l'impot galactique : - c'est infaisable techniquement, de nombreux commandants ne se connectent que tres rarement, d'autre ne vont jamais a l'assemblée, il faudra etre derriere le dos de chaque commandant . c'est irrealiste - moralement c'est absurde . nous sommes en train de mettre en place un gouvernement supranational pas un gouvernement etatique . Or toute nation a le droit a l'autodetermiantion . Droit que l'AST semble bien evidement oublier ... -enfin, une telle mesure reviendrait a declarer la guerre a la moitié de la galaxie refusant soit par passivité soit par choix personnel de payer l'impot . Le systeme d'impot obligatoire voulu par l'AST est donc a la foi irrealiste, irrespectueux des droits des peuples, et potentiellement declanchereur de conflit . Avec vous, la democratie commence sous les meilleurs auspices decidement ... resolument Ramouflon | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 24/11 ETU 19:28 | Score : 0 Détails J'aimerai, et ceci est une remarque constructive, savoir une fois pour toutes si vous considérez que le Tribunal s'appliquera à tout le monde (ce qu'a dit plusieurs fois Morcar) ou s'il ne s'appliquera qu'à ceux qui paient l'impôt (ce que vient de dire l'Abbé, cf. dans le message ci-dessus "droit à la justice" cité parmi les contreparties de l'impôt).
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| Commandant Kerstan Respect diplomatique : 126  24/11 ETU 19:37 | Score : 0 Détails Je vais répondre à votre question cher AlphoseHubert :
TOUS les commandants auront droit à la justice, qu'ils paient l'impot ou non, notre programme se veut être un modèle démocratique, il va donc de soit que nous integrons la justice pour tous, sinon nous ne serions que des imposteurs. Je précise aussi que l'impôt, comme l'ont dit Arietan et Morcar par exemple, sera totalement indépendant du Tribunal Galactique, et c'est pour garder son indépendance et sa neutralité que nous avons décidé de citer un commandant exterieur à l'ULG comme ministère de la justice. J'espere avoir répondu à votre question. |
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