Archives > Beta 2 > Galaxie 0
Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > n'oublions pas
| Morcar Baughlir Respect diplomatique : 0  23/11 ETU 15:22  | Score : 0 Détails Vous voulez que je vous distribue mes comptes rendu sur phénix ou sur d'autres commandants de l'AST ?
Jamais vu des pauvres avec de tels moyens moi... Je ne sais même pas si une seule personne à l'ULG dispose de tels richesses... | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690  23/11 ETU 15:24 | Score : 0 Détails Ce qui prouve bien que le communisme, c'est l'opulence.
Et je n'ai pas besoin de vos compte-rendus : nous sommes une coalition démocratique dans laquelle chacun publie régulièrement l'état de ses finances et de ses flottes. | ||
| Morcar Baughlir Respect diplomatique : 0 23/11 ETU 15:31 | Score : 0 Détails Oui, effectivement, le communiste, c'est l'oppulence... Vous me rappellerez dans quel état à fini l'URSS, et la vingtaine d'année de retard qu'à pris la Chine...
L'oppulence de l'AST vient simplement de ce cher Mac Po qui a su profité au bon moment du bug des CHA et donc du boursicotage... Cela n'a rien avoir avec votre système pseudo révolutionnaire... Vous me parler d'incohérence en le brandissant tel un peché capital... J'ai l'impression que l'hopital se moque souvent de la charité... | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 23/11 ETU 15:37 | Score : 0 Détails Morcar...
Une dernière fois, distinguez nom de dieu RP et vie réelle ! Et lisez des livres, ça rend intelligent. OU avez-vous vu l'AST se réclamer de l'URSS ?? OU ???? L'URSS n'a pas le monopole du communisme, bien au contraire, je ne connais pas un communiste aujourd'hui qui considère l'URSS comme communiste. Le communisme est internationaliste, il est incompatible avec le repli sur un seul Etat. Quant à la dictature, celle-ci n'a pas attendu le communisme pour exister, et elle n'a jamais marché nulle part. Votre attitude d'animal acculé me chagrine fortement. Après les insultes personnelles, vous en passez aux affabulations grotesques. J'espère que vous saurez vous recentrer sur le débat politique. Cordialement, AlphonseHubert | ||
| Morcar Baughlir Respect diplomatique : 0 23/11 ETU 15:48 | Score : 0 Détails Je vous rassure, il m'arrive de lire des livres... Je vous conseille d'ailleur fortement deux d'entre eux, retrouvés dans mes antiques bibliothèque :
-1984 -Le meilleur de monde Bonne lecture. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 23/11 ETU 15:53 | Score : 0 Détails Vous savez comment on appelle ce genre d'ouvrage ?
Un roman de science-fiction. A bon entendeur, salut. | ||
| Alcibiade Respect diplomatique : 32  23/11 ETU 15:56 | Score : 0 Détails Ah ah ah... Citez nous aussi le Livre Noir du Communisme je vous en prie
Morcar distinguez bien RP et vie réelle avec sa production littéraire. Je ne voudrais pas vous choquer, mais vous citez le "meilleur des mondes" comme une critique anti-communiste, mais en fait c'est une critique d'une société ayant l'apparence de la démocratie et on peut très bien le lire comme une critique d'une société capitaliste où tous les rapports sont ceux autour de l'argent et du pouvoir et où la société est neutralisée par une obligation de joie permanente et d'amusement sans fin. Quel est le nom du Dieu suprême dans ce roman de sciences-fiction ? Non ce n'est pas Lénine ou Marx, c'est Henry Ford. Le livre a d'ailleurs été écrit en 1931 et lisez Brave New World revisited pour voir que ce n'est pas un ouvrage anti-communiste... Alors arrêtez d'essayer à tout prix de reprendre pied en sortant une culture que vous n'avez même pas. Je vous engage à relire ce roman d'ailleurs. Enfin bon passons sur ce point. Ce qui m'amuse dans votre réponse, est que l'accusation de MAFIA ne vous fait horreur que parce qu'elle est illégale. Doit-on comprendre que vous voulez une MAFIA LEGALE ! Très beau ! | ||
| Morcar Baughlir Respect diplomatique : 0 23/11 ETU 16:04 | Score : 0 Détails Veuillez m'excusez, j'ai parfaitement le droit de conserver ce petit objet de papier que l'on appelle livre, dans ces magnifiques bâtiment que l'on appelle "bibliothèque", le fait d'être commandant de la galaxie ne m'en empêche point... Il est normal que je vous prouve de fait concret que la lecture est une de mes activités...
Pour Alcibiade : Tout gouvernement est, d'après votre propre défintion, une mafia, puisqu'il a le pouvoir, et se réclame de la légitivité de ses actes... En quoi le gouvernement du Front Populaire serait-il meilleur qu'une mafia, lui qui compte imposer à tous sa vision des choses, ses méthodes, ses valeurs et sa culture ? Je ne vois pas non plus là une grande différence... | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 23/11 ETU 16:06 | Score : 0 Détails Un gouvernement universel ne peut en aucun cas être comparé à une organisation clientéliste vendant sa protection à ceux qui voudraient bien l'accepter.
A mon tour de vous conseiller un ouvrage (et pas de science fiction, pour le coup !) : le DICTIONNAIRE. | ||
| Alcibiade Respect diplomatique : 32 23/11 ETU 16:10 | Score : 0 Détails "Pour Alcibiade : Tout gouvernement est, d'après votre propre défintion, une mafia, puisqu'il a le pouvoir, et se réclame de la légitivité de ses actes..."
Cette fois c'est moi qui suis dans l'obligation et avec raison cette fois, de vous demander de lire bien. Votre système est une MAFIA car il instaure un clientélisme, une défense des seuls commandants qui se soumettent à votre impôt. Que se passera-t-il si un des commandants déclenche une guerre injuste, rompant des traités envers un commandant qui n'a pas payé l'impôt ? Sera-t-il puni par le Tribunal Galactique ? Ou votre Justice n'est qu'un simulacre car non universelle ! Votre système est une mafia car il crée un Etat dans l'Etat, des apparatchiks qui peuvent avoir des privilèges que n'ont pas les autres commandants. C'est vous qui vous inspirez de l'URSS en mettant en place une MAFIA LEGALE. | ||
| Morcar Baughlir Respect diplomatique : 0 23/11 ETU 16:21 | Score : 0 Détails Encore une fois, je vais devoir le répéter :
le Tribunal Galactique et l'impôt sont INDEPENDANT. Il n'auront pas de liens. L'un n'influencera pas l'autre. Je ne sais vraiment pas comment expliciter cela d'un autre manière, je requière donc les grandes compétences de notre amis AlphonseHubert en linguistique pour faire comprendre à notre téméraire amis que la justice s'appliquera quand à elle à TOUT LE MONDE, puisque causer du tord à un commandant est atteindre ses liberté, que nous protegeons : La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres. Nous tournons en rond. Alcibiade, si vous refusez d'écouter et d'interpreter mes paroles corectement mes paroles, je vous prierais de laisser parler votre camarade AlphonseHubert, qui, malgré nos petits accrochage, apporte au moins un véritable interêt au débat, puisqu'il fait le tour de toutes les failles qu'il peut trouver, plutot que de poser cent fois la même question sans écouter la réponse. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 23/11 ETU 16:38 | Score : 0 Détails 1. Comment financez-vous votre Tribunal, si non par l'impôt ? Car, si l'éducation est coûteuse, le Tribunal l'est sans doute beaucoup plus. Comment faites-vous appliquer ses sanctions ? Ca aussi, c'est cher...
2. Quelle est la légitimité d'un Tribunal qui procéderait d'un gouvernement élu ? Cela va à l'encontre du principe démocratique fondamental de séparation des pouvoirs. | ||
| Imothep Respect diplomatique : 571  23/11 ETU 16:44 | Score : 0 Détails Permettez moi de vous interrompre pour rendre hommage aux Commandants qui font vivre la démocratie galactique.
Merci à vous pour ces débats de grande qualité. Les plus approfondis que la Galaxie ait connu. Le PPG regrette de ne plus pouvoir y participer sur le terrain purement politique... | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 23/11 ETU 16:50 | Score : 0 Détails Vous pouvez cependant toujours participer au débat idéologique, et d'ailleurs tous les commandants, pas seulement ceux qui se présentent, sont invités à le faire.
| ||
| Imothep Respect diplomatique : 571 23/11 ETU 16:52 | Score : 0 Détails Hum, disons que j'attends un certain nombre de réponses à mes questions d'ordre politique, si vous voyez ce que je veux dire cher AH, avant de m'engager plus à fond dans un débat idéologique.
| ||
| yable Respect diplomatique : 250  23/11 ETU 17:00 | Score : 0 Détails Commandants, commandantes
Je suis déprimé... Chaque fois que reviens, une guerre politique avec de moins en moins d'arguments et de plus en plus de mauvaise foi s'installe... Cependant, au moins un débat s'installe, même s'il manque un peu d'objectivité. Je vais donc répondre du mieux possible aux questions qui sont posées. Donc premièrement, la séparation des pouvoirs aura bien lieux puisque le tribunal galactique sera indépendant du gouvernement. Il est impensable que le tribunal agisse pour le gouvernement, cela serait totalement inutile. Deuxièmement, j'aimerais que l'on m'explique une chose : Vous dites que si l'impôt n'est pas obligatoire, jamais les puissants ne paieront. Imaginez maintenant que l'impôt soit "obligatoire", pourquoi paieraient ils ? Ils seront suffisemment puissants pour renverser le gouvernement si celui ci ne leur plait pas, donc cela revient au même, sauf que dans le cas d'un impôt facultatif, ils pourront observer le fonctionnement des institutions, voir leur réussite et y adhérer. De plus, vous citez Mac Polar II en disant que celui ci fais preuve d'une extrème générosité, et qu'il paiera sans discuter l'impôt. Pensez vous qu'il soit le seul, l'exception de cette galaxie et que tous les autres refuseront, laissant le gouvernement sans crédit ? Vous êtes loin du compte, de nombreuses personnes sont prêtes à payer cet impôt, qu'il soit facultatif ou non, l'ULG cherche juste à déclencher trop vite des guerres avec ceux qui se méfient de ces institutions. Enfin, vous brandissez toujours le fait que l'ULG est un système de clientellisme, mais les "petits" commandants profiteront bien évidement du système puisqu'ils ne seront pas soumis à l'impôt et qu'ils seront donc par définition intégré aux institutions, à moins d'un refus catégorique de leur part. Enfin, chaque commandant acceptant de devenir citoyen de la nouvelle société qui se crée se devra de respecter la liberté de chacun, qu'il appartienne ou non à cette société. De même, chaque commandant ne participant pas à cette société se verra tout de même contraint de respecter la liberté des commandants y appartenant car celle ci sera défendue par le tribunal galactique. Le seul cas de guerre "légitime" se fera en cas de guerre entre deux personnes ayant refusé de s'adapter à cette nouvelle société. Il faudra tout de même qu'ils fassent attention de ne pas impliquer de citoyens dans cette guerre. Cordialement, yable. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 23/11 ETU 17:09 | Score : 0 Détails Commandant yable,
les commandants paieront tout simplement parce que c'est obligatoire. Réfléchissez à la façon dont ça fonctionne dans la République Française : si on vous dit "vous n'êtes pas obligé de payer l'impôt", le ferez-vous ? Par ailleurs, Mac Polar ne fera certainement pas oeuvre de générosité en payant l'impôt, il se pliera tout simplement à ses obligations . Vous confondez un système de charité et un système de redistribution, notre but n'est pas que qui que ce soit, fut-ce Mac Polar, puisse s'acheter une bonne conscience en donnant quelques sous. Si la séparation des pouvoirs aura bien lieu, alors dois-je en conclure qu'on vote pour une liste qui se contentera de mettre en place un Tribunal Galactique et ne fera rien d'autre ? Quel est alors l'intérêt de voter pour cette liste ? Le Front Populaire, au contraire, propose de nombreuses autres mesures qui bénéficieront à tous. Finalement, commandant yable, la citoyenneté n'est pas une chose qui s'accepte ou non. Lorsqu'on choisit de vivre sur un territoire, comme celui de la Galaxie, on choisit forcément de vivre ensemble avec d'autres. Il faut donc se plier aux règles définies en commun. Il n'y a pas d'opting out en démocratie. Cordialement, AlphonseHubert | ||
| yable Respect diplomatique : 250 23/11 ETU 17:23 | Score : 0 Détails Cher commandant,
pouvez vous m'expliquer le fonctionnement de votre propre tribunal afin d'être éclairé de vos lumières sur ce sujet et ainsi comprendre ce qui ne va pas dans le tribunal de l'ULG ? Je me permet juste une remarque : chaque commandant nait sur un territoire, et il change de territoire si celui ci ne convient pas à ses idéaux. Puis je savoir quelle option vous proposez à ceux qui en souhaitent pas vivre dans une galaxie dirigée par des lois qui ne lui conviennent pas ? Le suicide ou l'extermination par vos soins ? Excusez moi d'être si brusque, mais malheureusement, nous n'avons qu'une galaxie à notre disposition, et il faudra bien nous en contenter de façon à ce qu'elle soit viable pour le plus de monde possible. Ensuite, lorsque vous parlez de la républque Française, j'imagine que vous parlez de ce pays préhistorique se situant sur la planète mère de l'humanité ? Ne pensez vous pas que la gestion d'un pays diffère quelque peu de la gestion d'une galaxie ? La France avait des voisins, des alliés, des adversaires, des partenaires commerciaux, etc. De plus, la France avait un passé fort en commun, ce qui faisait son union, son tout, sa cohésion. Ici, comment pouvez vous imaginer que cette galaxie, sans cesse déchiré par des guerres, n'ayant aucun voisin avec qui commercer, envers qui se présenter comme une entité unique et unie puisse se gérer de la même manière ? Si vous souhaitez vous réferer à cette période de l'histoire, je vous engage à prendre comme exemple la planète entière, ce serait une comparaison plus judicieuse selon moi. Ainsi, les puissants de cette terre se sont parfois alliés pour aider les plus faible, mais cette participation a toujours été volontaire, car il était à l'époque impensable d'obliger un pays à payer contre son gré sans déclencher de guerre. Je vous laisse méditer à cela, et je me réjouit de voir le débat avancer et que de nouveaux arguments apparaissent. Cordialement, yable. | ||
| Crimson Respect diplomatique : 18  23/11 ETU 17:31 | Score : 0 Détails Le problème, Alphonse, c'est que la galaxie ne s'apparente pas aux autrwes territoires. à l'époque de la `République Française`, on pouvait,si on le souhaitait, passer en Belgique (ou ailleur) si la France ne nous plaisait pas.
Il y avait plusieures options et les seules personnes qui étaient forcées de vivre dans leur pays étaient celles qui vivaient dans des pays totalitaires et tyraniques(et les criminels). Dans une mesure raisonable(il falait tout de même éviter les mouvements massifs de population), on pouvait passer d'un pays à l'autre. Les commandants n'ont pas l'option Géographique d'aller vivre hors de la Galaxie. Cependant, étant donné que l'ULG n'est ni totalitaire ni tyranique, nous souhaitons donner aux commandants la chance de vivre comme bon leur semble(tant qu'ils ne dérangent pas ceux qui vivent sous la protection du gouvernement). Il est inutile d'aller chercher plus loin que cela il esty impossible de le faire en toute bonne foi. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 23/11 ETU 17:40 | Score : 0 Détails Les autres territoires s'appellent par exemple OGame.
Encore une fois, yable, Crimson, ce que vous essayez de me dire, c'est que les institutions n'ont pas d'avenir. Je veux bien que vous le pensiez, mais pourquoi vous présenter ? Par ailleurs, le Front Populaire n'a certainement pas l'intention de mettre en place une dictature internelle. Si nous gagnons les élections, j'espère que l'ULG jouera son rôle d'opposition, critiquera, et proposera un programme pour les élections suivantes, qu'elle pourra remporter si la Galaxie est insatisfaite. C'est ça, le jeu démocratique. |
Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > n'oublions pas