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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > n'oublions pas
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690  22/11 ETU 20:06  | Score : 0 Détails Commandante stradi,
je salue votre initiative et ne peux que soutenir vos dires. Cependant, la guerre entre Imothep et Ramouflon a bel et bien un rapport avec les élections, car elle démontre encore une fois à quel point le programme de l'ULG est inexistant. Si votre seul point d'accord (Morcar, vous le dites vous-même !) se résume à "laisser à chaque commandant sa liberté", alors votre programme se résume à laisser la Galaxie à l'état de jungle dans laquelle s'applique la loi de la jungle. Ce que vous appelez "liberté", c'est à dire la liberté du plus faible à lécher les bottes d'un puissant ou à se faire massacrer, existe déjà. Je ne vois en quoi des institutions y changeraient quoi que ce soit. L'AST, elle, a un programme, qui veut changer les choses. Je vous invite à le consulter. Cordialement, AlphonseHubert | ||
| Morcar Baughlir Respect diplomatique : 0  22/11 ETU 20:13 | Score : 0 Détails Je vous invite donc a réagir tout de suite, afin de voir comment vous allez vous en sortir vis a vis de deux surpuissances qui refusent d'entendre raisons, sachant que chacun a à la fois tord et raison...
Plutot que de critiquer notre point de vue et notre manière de faire... Exprimez vous, que l'on sache COMMENT le grand AST agirait dans un cas comme celui ci. Oui, nous encourageons la liberté individuellee, à partir du moment où elle ne vient pas atteindre celle des autres... Pour tout vous dire, si je devais réagir dans une situation telles que celle ci, qui commence à dégénerer et à porter préjudice à de nombreux commandants, je convoquerais le Tribunal Galactique. Ainsi que j'ai voulu le faire du temps des Divins. Malheureusement, cette institution n'existe pas, et il est impossible de la mettre en place temps que les elections n'ont pas eu lieu. Par pitié, cessez de critiquer, critiquer, critiquer, sans rien proposé de plus constructif en racontant : "Vous n'agissez pas bien, nous, nous n'agirions pas comme cela", et déclarer nous enfin "Nous, nous agirions comme cela..." Ce nous serait d'une grande aide, puisque nous pourrions réviser notre position, dans le but de l'adapter, une fois encore, au besoin de chacun. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 22/11 ETU 20:48 | Score : 0 Détails Commandant,
je vous retourne la politesse que vous faisiez tout à l'heure à Alcibiade : apprenez à lire. Je ne vous accuse pas d'inaction. J'accuse votre parti d'incohérence. Qu'avez-vous à répondre à cela ? AlphonseHubert | ||
| Morcar Baughlir Respect diplomatique : 0 22/11 ETU 22:45 | Score : 0 Détails Je ne m'adressais pas a vous, mais à Alcibiade... Je sais parfaitement que vous savez lire, aussi, je vous invite à prendre connaissance de ses paroles.
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| Morcar Baughlir Respect diplomatique : 0 22/11 ETU 23:16 | Score : 0 Détails [HRP] Veuillez m'excusez, je n'ai pas fait attention au topic, mon dernier message n'a pas de raison d'être...
J'ai voulu l'édité et me suis embêter à tapper un long discourt, malheureusement, je n'ai pas pu le faire : message trop vieux m'a dit le site... Je vais tenter de le refaire, encore que je suis passablement énerver par ce pénible évenement... [/HRP] | ||
| Morcar Baughlir Respect diplomatique : 0 23/11 ETU 00:08 | Score : 0 Détails [HRP] Discourt refait, normalement positionner à la place des deux précédents. J'encourage donc la galaxie à demander la destruction par le greffier de mes deux derniers post, totalement inutiles [/HRP]
******************************************************************* L'ancien commandant, le dernier encore assis sur l'un des antiques siège de l'Assemblée réservés aux Grand Représentant, fût prit d'une quinte de toux, certainement dûe à l'exaspération. Se levant péniblement, il se prit le microphone, et la parole. ******************************************************************* Bien... Mes paroles sur l'inactivités répondaient aux accusations d'Alcibiade déclamées dans un autre sujet, lequel est fortement lié à celui ci. Je vous pris donc de m'excuser si la réponse ne vous à pas convenu, mais j'ai pris l'habitude de devoir répéter les choses plusieurs, afin de bien les faire comprendre pleinement à tous. Aux accusations d'incohérence, je répondrais ceci : "Coupable !!" Effectivement, ma liste, mon partis tout entier est composé d'éléments incohérents, de tout bord. Dans lequel se mêlent pro AST, anti AST, progressiste, ultremistes, extremistes en tout genre et commandants plus modérés. Pourquoi cela ? Je vous demanderais d'analyser ce sur quoi nous allons veiller... Une galaxie uniforme, composée de commandants qui obéiront bien gentillement au pouvoir en place parceque ça fait plaisir à vos fameuses masses ? Allons donc... Comment voulez vous être un gouvernement efficasse à la tête d'une galaxie qui compte prêt de 50% de commandants qui ne sont même pas désireux de voir un gouvernement apparaître -Je vous incite à vous rendre sur le sondage divin pour vérifier mes dires- alors que vous êtes enfermé dans votre idéologie néocommuniste. Les masses... les masses... Si les commandants se concidèrent comme des particules d'un entitée nommée masse, je les plaind... J'ai personnellement une opinion qui tendrait à me faire croire que je ne suis pas similaire à mon voisin, et qu'il est juste que chacun de nous gagne ce qu'il mérite. Non, la galaxie est composés d'un nombre gigantesque de commandants aux personnalités, aux valeurs, aux méthodes et au moyen différent. Et c'est au gouvernement de s'adapter à eux, non pas l'inverse !!! Pour cela, il faut que chaque type de vision de la galaxie puissent être compris, et donc que le gouvernement intègre des commandants aux idées complémentaires, ce qui lui permettra d'être à l'écoute de tous. Majorité comme minorités. Dans le but de gérer des institutions qui sauront s'adapter aux besoins. La galaxie EST incohérente. Trouvez vous une cohérence dans les actions passé de Nenel, et celles, actuelles, de Ramouflon et Imothep ? Pourtant, tous ont leur point de vue, et le droit de les défendre. C'est pour cela que nous donnons à tous le moyen d'être entendu par au moins une personne du gouvernement. Je vais maintenant me permettre ce que je me suis toujouts refuser... à savoir, décrire ce que deviendra la galaxie, à mon idée, si l'AST entrait au pouvoir... Il est temps que l'on fasse un peu votre critique... Il est parfois bon d'utiliser les armes de son adversaire contre lui, même si on sait qu'elles n'apportent rien de bon... Je demande donc à tout les commandants de me pardonner pour les paroles qui vont suivre, mais elles me semblent nécessaires... Je vais donc présenter plusieurs situations... Première situation, ou de l'injustice. Un petit commandant décide d'entrer en conflit avec un grand (chose qui serait alors pour lui extrèmement intelligente d'ailleur) : Il lui prend une planète, la riposte est immédiate, le petit commandant se fait balayer et décide donc de se plaindre à l'Assemblée : Réaction de l'AST : POurriture de bourge sans coeur, ta mort est venu, il est abominable de s'en prendre aux petits... Ne chercher pas à démentir ce fait, vos dernières réactions, vis à vis de l'affaire Séphirot/Jolino prouve mes dires. Conclusion : un commandant innocent se voit puni pour avoir été la cible d'un autre. Deuxième situation, ou de la réussite désormais impossible Un commandant est petit, mais ambitieux... Que va-t-il lui arriver ? Il n'est pas obliger d'utiliser des méthodes aggressives pour gagner en puissance. Pourtant, le système entier va s'opposer à lui, afin de l'empêcher de sortir de la "masse". Effectivement, plus de tyran déclarés... Mais d'un autre coté, plus de Necrid, de Yable, de Nenel, de Phénix, de Mac Polar II, de Redsamouraï, d'Alphonse Hubert. J'en passe et des meilleurs. Conclusion : Soient ils se fondront dans la masse, et la galaxie deviendra un lieu de médiocrité, ou plus aucune avancer n'aurat lieu... Fascinante perspective... Soit le système deviendra instable car ces "génie" forceront le passage, causant de même de grands dommages. La encore, j'ai un exemple parmis vous : AH et Alcibiade, nos deux défensseurs du pauvre prolétaire exploité, afin de rester puissant, ne se sont pas gêner pour causer, avec l'aide du tyran Greg et de son acolyte Obiwan Kenobi, une Apocalypse ! Tout ça pourquoi ? Pour ne pas se retrouver perdu dans la masse qu'ils défendent avec tant d'ardeure. Troisième situation, ou de la décrépitude humaine. Tout commandant débutera avec les mêmes moyens, et tout commandant réussisant mieux que les autres devra redistribuer ses bénéfices pour faire vivre ceux qui s'en sortent moins bien... Bravo ! Nous allons donc voir les commandants investit, ceux qui font de leur mieux afin de faire vivre leur peuple, logés à la même enseigne que ceux qui vivent sans rien faire... Conclusion : Soit les commandants cesseront de s'investir, ce qui impliquera une décrépitude de la galaxie. Soit ces même commandants se rebelleront contre le système, mais j'ai déjà expliqué ce cas. Conclusion générale : La galaxie à besoin d'un équilibre TOTAL : Un équilibre entre le chaos et l'ordre est lui aussi nécessaire. C'est pourquoi il est important de cultiver les différences culurelles, plutôt que de ne s'en tenir qu'à une unique vision du monde, même si celle-ci peu paraître honorable. C'est pourquoi je cultive VOLONTAIREMENT l'incohérence de mon partis. Afin de modeler celui-ci en fonction de la galaxie, plutot que de modeler la galaxie en fonction du mon partis. *************************************************************************** Suite à son long et laborieux discourt, le vieux Représentissime de l'Alliance Eternelle reprit sa place, attendant les réactions, déçut d'avoir du recourir à certaines méthodes, mais avec un poid en moins sur le coeur. *************************************************************************** | ||
| Alcibiade Respect diplomatique : 32  23/11 ETU 00:18 | Score : 0 Détails Alcibiade juste de court passage dans l'Assemblée à cette heure tardive ne peut que se réjouir du fait que Morcar représentant l'ULG daigne enfin écrire un discours et lancer un débat entre les deux listes qui sont en lice pour le second tour... La défense de l'incohérence par Morcar serait encore plus belle, pensait Alcibiade, si elle se tenait malheureusement cela ne semble pas être le cas.
La réponse d'Alcibiade arrivera bientôt le temps pour moi de faire un aller-retour vers sa planète natale où l'on fête de façon grandiose l'anniversaire de la Révolution de satin contre l'ancien Benoit XVI. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 23/11 ETU 01:22 | Score : 0 Détails Et hop ! Les attaques personnelles !
Je vois que le débat vole haut ce soir. Au lieu d'expliquer ce que fera l'AST, ce qui est parfaitement inutile puisque notre programme est clair et disponible à tous, essayez donc d'en élaborer un. Ce que vous proposez actuellement, c'est le statut quo absolu dans la Galaxie. Des institutions qui ne cherchent pas à faire régner la Paix, des institutions qui ne s'appliquent qu'à ceux qui en ont bien envie, ça s'appelle une coalition. Vous n'avez pas besoin d'élections pour appliquer ça. | ||
| Les Cent Familles Respect diplomatique : 136  23/11 ETU 01:27 | Score : 0 Détails L'ULG tombe enfin le masque...
Voilà donc le premier parti apolitique en lice pour une élection gouvernementale. Vous n'avez rien à proposer. Tout le monde sait ce que vaut votre credo libéraloïde de mérite individuel : il aurait un sens à positions de départ égales, il n'en a aucun quand les jeunes commandants se retrouvent coincés entre plusieurs grands fauves. Quant à vos objections, Morcar, elles ne prouvent qu'une chose : vous avez besoin de caricaturer nos positions pour les critiquer. Le programme socialiste a pour but principal la redistribution des MOYENS de production. La liberté pour chaque commandant de se développer, c'est nous qui lui donnerons une consistance - pas vos principes vides et tautologiques. Reprenons un de vos exemples. Soit un jeune commandant. Il attaque sans raison un ancien. Il est sanctionné par la justice. Point. Ce que vous semblez dire implicitement, Morcar, c'est que si l'ULG parvient au pouvoir, le gouvernment ne fera rien. Mais alors pourquoi participez-vous aux élections ? Si vous n'avez aucune foi dans la voie politique, pourquoi êtes vous ici ? Ce que nous croyons profondément, c'est que les ultrémistes n'ont rien à dire, et que c'est le cas depuis un certain temps. Le scénario est triste et bien classique - des iconoclastes qui laissent le pouvoir se personaliser, des libéraux qui virent conservateurs, puis réactionnaires. Partez, Ultrémistes. Si vous n'avez rien à offrir que la guerre et l'injustice, allez rejoindre les poubelles de l'Histoire. Et, quand il faudra voter, que ne se présentent devant le peuple que les hommes ayant un projet digne de ce nom - on peut alors craindre que l'AST ne se retrouve seule sur la place. | ||
| Morcar Baughlir Respect diplomatique : 0 23/11 ETU 01:41 | Score : 0 Détails Et c'est bien ce que l'on vous reproche : ceux qui ne pensent pas comme vous n'ont rien à dire.
De plus, le récent exemple de jolino nous démontre que votre argumentation sur mon première exemple ne tient pas debout. Quand au fait que le gouvernement le l'ULG n'agirait pas : Dans ce cas, pourquoi avons nous proposer un Tribunal Galactique ? Pour faire travailler un ministre de plus ? Bien évidement que les conflits y seront traité. Je ne peux pas le faire maintenant dans le cadre du conflit abbé ramouflon/imothep : il n'y a PAS de Tribunal Galactique. Vous me reprochez encore une fois ma neutralité, mais avez vous adopter une politique différente ? Encore une fois, cessez de critiquer et de nier en bloc, et proposez vos solutions !!! Je tiens d'ailleur à remercier Alcibiade de bien vouloir "daigner" préparer une discourt, en espérant qu'il sera constructif, et demontera le miens de par la démonstration des qualités du programme AST, plutot que par la critique. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 23/11 ETU 01:44 | Score : 0 Détails Morcar, vous signalez bien dans votre programme que ne bénéficieront du tribunal que les commandants qui paient l'impôt.
Si je ne veux pas qu'on m'empêche de raser la Galaxie, c'est donc tout simple : j'arrête de payer mes impôts. Obliger quelqu'un à se plier à des institutions qu'il ne voudrait pas serait, selon vos propres termes, aller de manière inacceptable contre sa liberté individuelle, non ? | ||
| Morcar Baughlir Respect diplomatique : 0 23/11 ETU 01:53 | Score : 0 Détails Combien de temps vous a-t-il fallut pour trouver cette faille à exploiter dans nos paroles ?
D'ailleur, je crois bien, si je n'en suis pas sûr, que l'abbé Ramouflon lui même a dit que le Tribunal Galactique n'était pas dépendant de l'impôt. TOUT commandant aura droit à la justice. Les commandants qui ne payeront pas l'impôt seront privés des services annexes proposés par l'ULG : l'aide sociale, l'aide à l'éducation, à la diplomatie. Traitement injuste, inégal ? Non, nous proposons simplement les mêmes institutions que vous, la seule différence est que, à l'exception des plus importantes d'entre elles, comme la justice, l'assistance militaire et l'aide humanitaire (pour les commandants qui se retrouverais sans moyens), nous ne les imposons pas... Et oui, plier un commandant à la justice est une attaque à la liberté, mais par ces actes injustes, qui l'ont ammener à se retrouver devant la justice, il a lui même atteind les liberté d'un autre commandant. Nous défendons donc les libertés de celui-ci. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 23/11 ETU 01:57 | Score : 0 Détails D'une, j'aimerai que vous me retrouviez cette intervention de Ramouflon.
De deux, je vois que l'incohérence n'est pas seulement entre membres mais bien dans votre propre esprit puisque votre liberté totale peut soudain être limitée afin de favoriser celle des autres (ce qu'après tout dit l'AST depuis le début). De trois, traiter l'éducation et l'aide sociale de services annexes, c'est tout de même très fort. Bravo. | ||
| Alcibiade Respect diplomatique : 32 23/11 ETU 02:00 | Score : 0 Détails Alcibiade de retour de sa fête passablement émeché répondit ainsi directement à Morcar.
Vous avez dit : "la justice, l'assistance militaire et l'aide humanitaire (pour les commandants qui se retrouverais sans moyens), nous ne les imposons pas..." Vous voulez créer une justice qui n'est pas obligatoire. Mais cela est très bien, très beau, très libéral. Nous avons une justice, qui juge mais elle n'impose aucune décision, elle dit ce qui est bien, ce qui est mal mais se refuse à intervenir. C'est bien simple, n'importe qui pourra s'attaquer sans raison à des dizaines de jeunes commandants, leur prendre toutes leurs planètes, le Tribunal jugera peut-être que ce n'est pas bien, mais comme il ne faut rien imposer, le commandant pourra juste dire qu'il ne se sent pas concerné par le jugement et continuera ses actions. La Justice ne peut être qu'obligatoire sinon elle ne sert qu'à brasser du vent. Un ancien penseur préhistorique a dit que la Justice sans la force est impuissante. En proposant une justice qui ne soit pas obligatoire vous servez objectivement les plus puissants. C'est le droit du plus fort qui prédomine, à quoi sert donc le tribunal ? A quoi sert le gouvernement à faire de la charité un peu pour quelques commandants ? Quel intérêt ? quelle vision pour la galaxie ? Enfin proposez un programme qui ne soit pas de façon si claire une justification du statu quo galactique et de la loi du plus fort. C'est du libéralisme mal assimilé que vous nous donnez ici commandant. | ||
| Morcar Baughlir Respect diplomatique : 0 23/11 ETU 02:07 | Score : 0 Détails Alcibiade : vous avez compris l'inverse de ce que j'ai décrit.
AlphonseHubert : L'éducation est importante, mais c'est comme tout, elle nécessite des moyens. Les commandants sont adultes, et s'il souhaitent s'enrichir dans ce domaine, il est normal qu'ils contribuent à la bonne marche de cette institution. De plus, je l'ai toujours dit : nous ne somme pas pour la liberté dite totale, vous nous confondez encore avec le mouvement ultrèmiste. Nous optons pour une liberté équilibré : la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres. Quand au sujet de Ramouflon, j'ai déjà assez passé de temps à fouiller dans les archives de l'assemblée pour une raison qui n'interresse personne, aussi ne le vous retrouverais-je pas. De toute manière, les dernières paroles étant à prendre en concidération : Désormais, cela a été dit. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 23/11 ETU 02:09 | Score : 0 Détails Ne nous accusez pas de ne pas comprendre ce que vous dites : vous revendiquez VOUS MEME d'être incohérent et contradictoire !
Vous avez pensé à chercher l'erreur dans votre coalition ? Cependant, je suis content de vous aider à préciser un peu votre programme totalement flou (vous voyez, chez nous, l'éducation, ce n'est pas un service annexe !). Donc, récapitulons : votre seule proposition s'appliquant à la Galaxie est donc le Tribunal. Les autres institutions ne servant qu'à ceux qui voudraient bien payer pour, c'est à dire pas grand monde, car qui y aurait intérêt ? Certainement pas les riches. Les pauvres non plus, car si seuls les pauvres paient l'impôt, il n'y aura rien à leur redistribuer. Vous proposez donc à la Galaxie la mise en place d'un Tribunal. C'est mignon, mais dois-je vous rappeler qu'il s'agit ici d'élire un GOUVERNEMENT, c'est à dire un EXECUTIF ? Vous avez entendu parler du concept de séparation des pouvoirs ? Et si vous me rétorquez que les juges ne feront pas forcément partie de votre liste, pouvez-vous, nom de dieu, m'expliquer pourquoi on voterait pour vous ? Si c'est UNIQUEMENT pour mettre en place un tribunal, on fait un vote sur "voulez-vous un tribunal" et c'est fait, je ne vois pas à quoi VOUS servez dans l'histoire ! | ||
| Alcibiade Respect diplomatique : 32 23/11 ETU 02:13 | Score : 0 Détails Vous éliminez bien rapidement mes arguments, Morcar, mais bon comme je ne sais décidemment pas lire, je ne dois pas vous comprendre.
Quand vous dîtes que la justice ne doit pas être obligatoire, que voulez vous dire ? Il semble donc que l'incohérence que vous aimez tant arrive jusque dans vos discours... et ne caractéristique plus seulement votre liste. Cela est un engagement philosophique intense en faveur de cette incohérence, je vous salue pour cela. Et puis vous nous expliquez toujours pas pourquoi vous ne condamnez pas publiquement une guerre à mort engagent un membre de votre liste en pleine période de trève électorale. | ||
| Morcar Baughlir Respect diplomatique : 0 23/11 ETU 02:21 | Score : 0 Détails Oui, Alcibiade, et je vous encourage à relire encore une fois le sujet, que vous n'avez toujours pas compris... Vous devez être décidement bien émmeché, je demanderais à Karctak d'y aller mollot avec vous la prochaine fois...
Si AlphonseHubert n'a rien de plus constructif à faire que de répéter ce que j'ai déjà dit et admis, en expliquant mes raisons, ou de critiquer mes fautes d'orthographe, je l'encourage à réflechir plus intensement afin de me décrire en quoi je me trompe sur le programme de l'AST, quels sont les avantage de votre politique d'imposition des institutions par rapport à la notre, comment réagirez vous au premier commandant qui refusera de payer l'impôt, sachant que celui-ci ne sera pas seul. Il est tout de même regrettable que ce soit à moi de vous dire comment défendre vos idées... | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 23/11 ETU 02:27 | Score : 0 Détails Premièrement, je regrette que vous ne croyiez visiblement pas à la démocratie. Pourquoi les commandants n'accepteraient-ils pas les institutions légitimement élues ? Encore une fois, ça m'amène à poser la question : POURQUOI vous présentez-vous à une élection à laquelle vous ne croyez pas ?
Et d'ailleurs, je me plais à vous retourner la question : pourquoi votre tribunal serait-il mieux accepté que le nôtre ? Deuxièmement, vous vous plantez complètement sur ce qu'il se passera lorsque l'AST sera au pouvoir. Les commandants, loin d'être asservis, seront enfin libres de jouer à fond leur rôle à l'Assemblée, de développer leur diplomatie et leur personnalité... Avouez quand même qu'il y a plus intéressant à faire que de lancer des hyperatomiques à longueur de journée ! J'espère une floraison de journaux, une richesse extraordinaire du débat politique, des avancées incroyables pour la science... C'est dans ce climat que la liberté individuelle aura enfin un sens. Elle n'existe pas tant que les nouveaux en sont réduits à lécher les bottes des anciens ou à leur mendier de quoi survivre. | ||
| Alcibiade Respect diplomatique : 32 23/11 ETU 02:28 | Score : 0 Détails Ce qui est regrettable commandant est que vous preniez de haut ceux qui vous apportent des contradictions et les renvoyez hors de la discussion sans même esquisser une réponse à leurs questions sur votre programme.
Peut être que cela fait partie de votre volonté d'être incohérent, cela est réussi. Sur ce, expliquez donc à quoi servira votre gouvernement s'il est élu ? A donner une légitimité au Statu quo en disant que de toute façon la liberté du commandant est indépassable ? A dire que la liberté du commandant s'arrête ou commence celle de l'autre mais sans qu'aucune décision ne soit obligatoire et prenne effet ? A proposer une redistribution entre les plus pauvres ? Ce n'est plus de l'incohérence, c'est du confusionnisme, dîtes nous clairement ce que vous ferez si par chance vous êtes élus, car là en l'état actuel cela n'est pas clair. |
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