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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Conseil de Sécurité D'Espérance
| revan Respect diplomatique : 1671  11/10 ETU 17:20  | Score : 1 Détails Transmission de l'executor dans le galaxie Idha pour l'assemblée galactique
Commandant Daf VOUS avez declanché ce conflit en me bombardant Vous attaquez mes planetes Et vous pensez que je vais attendre gentillement comme sa ? Tout acte à ces consequences... Votre chef aurait du vous le dire avant de m'attaquer ! Surtout que ... Mais non sa je ne peux pas le dire ici... Puis la transmission fut coupé | ||
| Général_Louis Respect diplomatique : 1323  11/10 ETU 17:40 | Score : 0 Détails "<Cependant si un natif me demande la cession de planètes dans un natal; je m'exécuterai sans le moindre a priori si ce n'est de savoir que ce dernier connaît ses droits comme tout bon citoyen le devrait.>
Et après vous dites que ce que disait Albert Simon que le premier qui fonce sur les planètes, les obtient et a donc plus de planète que les autres et que c'est innégale, alors que là vous prenez plus de la moitié des planètes pour les donner à votre coalisé. Je regrette mais c'ets tout aussi innégale. Et en plus, vous dites donner les planètes que si IL les réclame? Hé ben, bravo commandant, vous avez complètement compris la loi. Si vous prenez des planètes et que vous devez les partager entre ces deux commandants, ne feriez-vous pas 50/50 au lieu de faire autrement? Et après vous dites que c'est équitable? Hé ben, franchement BRAVO." | ||
| Igen Respect diplomatique : 39  11/10 ETU 17:44 | Score : 2 Détails Euh,bonjour messieurs...
je ne voulais pas presser mon apparition ici, mais j'y suis forcé,vu que cela me concerne... Eh bien,je trouve que, au vu des lois en vigueur, il serait logique qu'une partie de ce système me revienne de droit, autant qu'à n'importe quel natif... En effet,je ne suis pas souvent présent, en tout cas bien moins que la plupart d'entre vous... Et je n'ai donc pas pû conquérir les planètes gravitant autours de ma natale... De plus,cela m'aurait été bien difficile, car,suite à des bombardements massifs de tout poils, je n'ai plus de vaisseaux... Je trouve donc tout simplement injuste de n'avoir u'une seule planète dans ce système, qui devrait être partagé e manière égale entre les natifs... bien à vous,commandant Igen. | ||
| Général_Louis Respect diplomatique : 1323 11/10 ETU 17:56 | Score : 0 Détails "Très bien Lgen, vous êtes sage.
Hé bien, ce système doit comme l'a dit ce commandant être réparti équitablement." | ||
| Kyle Emagan Respect diplomatique : 1309  11/10 ETU 18:16 | Score : 1 Détails Général Louis....
Dans mon premier message... J'ai précisé d'entrée que je souhaitais récuperer les planètes afin des les départager équitablement... Je vais donc m'auto citer: "Mon but actuel est, sur la demande d'un de mes coalisé natif du système ; le commandant Igen de procéder à la récupération des planètes conformément à l'article 4 où pour moi le terme "Natal" correspond au système entier comme laissé sous-entendu dans l'article 9. Puis ensuite de départager les planètes de manière équivalente entre les mains des natifs conformément à l'article 5 du Droit Inaliénable au Partage Equitable du Système." Je vous invite à vérifier par vous même. De plus dans chacun de mes messages ou presque j'ai cité l'article 5 parlant justement du juste partage du système entre natifs. Sinon en effet, je ne vais pas restituer un système impair à son natif mort depuis plus de 4 mois... Si vous m'aidez à trouver le moyen de les lui remettre en main propre... Je m'executerai... Excusez moi de l'humour... Le problème est que mon empire est principalement construit sur les ruines de guerres passées (notament et principalement la guerre de la résistance)... Donc il m'est très difficile de connaitre les natifs souvent, donc ici la raison pour laquelle un droit de ce genre doit être demandé par son bénéficiaire... Je rapelle que connaitre la loi est un devoir civique, donc ne pas connaitre ses droit est en principe à son propre préjudice... De plus je ne peux pas forcer un commandant d'exercer ses droits. Si je dérange, il me le dit, je partirai... La méthode est simple est parfaitement concordante avec la loi. Voici pour vos réponses commandant Louis ; je vous invite aussi courtoisement à relire mes messages pour mieux me comprendre. Merci Igen, d'être venu exposer la situation. | ||
| Cesco Imperator Respect diplomatique : 3122  11/10 ETU 18:24 | Score : 0 Détails HRP :
Chapeau les gars, record du flood battu.... sur les 5 pages de ce topic RESERVE, ça devient grotesque si on compte les posts inutiles.... Alors je vais être clair, parce que les gamineries, ça me monte, là.... Je me suis pas cassé le *** à pondre ce texte, a écrire un RP de 4 pages, avec la preparation RP pendant deux jours, histoire de réveiller cette ***** de galaxie qui est devenue pourrie, je cours après tout le monde, et ça continue.... Clair, soit on essaie de jouer avec un peu de neurones, soit je vous colle un b***** dans la galaxie qui va vous ecoeurer de faire du RP, pour les rares qui essayent encore d'en faire... Alors pendant que je prepare un post RP, les membres autorisés, vous cliquez tous sur le triangle jaune, et on degage TOUT ce qui n'a rien à f*** là. Ne votez pas, merci. Fin HRP | ||
| Albert Simon Respect diplomatique : 1777 11/10 ETU 18:37 | Score : 0 Détails Commandants,
Et voila c'est le foutoir !!! Entre Kyle qui m'oblige a discuter sans fin sur un sujet simple a regler, uniquement parcequ'il veut se venger de Marcel suite a l'affaire Artemis-Marcel, et les bouffons qui ne comprennent rien a rien, ce conseil est vraimment lamentable. 1. Les membres du conseil vous prennez position ! que l'on puisse evacuer le sujet Simon - emegan rapidement ! 2. La guerre LGX - Neo Gica ca n'interresse personne ? C'est pourtant notre sujet majeur a traiter. 3. Igen, a l'academie quand un commandant manque de planetes, on l'envoie conquerir des territoires vierges. Tout le reste n'est que pleurnicherie et assistanat. 4. Si ca continue comme ca je me barre de ce bordel ! Merci de votre attention !!!! | ||
| Cesco Imperator Respect diplomatique : 3122 11/10 ETU 18:42 | Score : 1 Détails Bon, on va simplifier, commandants.
Ici sera traitée l'affaire Clair Obscur / Académie. Et seulement celle-ci. J'ouvre une Salle à part, CS : LGX / Clair-Obscur / neo-Gica ET donc les représentants des Trois coas vont exposer leur vision des faits, suite à quoi les membres vont s'exprimer et débattre. Personne d'autre n'y va !!!! (vote negatif et triangle..) Je rappelle aux membres du Conseil que leur presence est OBLIGATOIRE, et que si ils ne peuvent venir, qu'ils se fassent remplacer !!!!! Merci. (surtout à Aerynn....pour sa vision moins énervée...:)) | ||
| Kyle Emagan Respect diplomatique : 1309 11/10 ETU 19:18 | Score : 1 Détails Albert, je pensais pouvoir regler ce problème de manière simple d'abord avec une lecture simple de la loi... Tu n'as pas voulu et tu a chercher le compliqué... Alors que depuis des mois dans chaque république cette loi était comme telle...
Ensuite je ne t'ai jamais manqué de respect et pourtant sur ce sujet à deux reprises j'ai voulu te demander de te remettre en question, à chaque fois j'ai réédité mes messages avant de les poster pour montrer ma bonne foi. 1- Tout d'abord, ton chantage affectif, comme quoi si on ne te donne pas raison (premier message et par x-com) tu quittera cette assemblée 2- Tu m'accuse de vouloir recuperer toutes les planètes impairs (j'ai eu du mal à me tenir et pourtant aucune erreur dans mon comportement) 3- En rendant simple ce qui est compliqué... Marrant tu m'as fait le même reproche... Pourtant la loi me semble claire... La tu imagine ce qu'elle aurait du être... Et désormais tu me sort cette vieille histoire avec Artémis? Ou je t'ai à chaque fois donné entierement raison? Même avec de l'humour parfois... J'ai même demander conseil à plusieurs personnes pour savoir quoi faire à propos de Amrique suite à cette histoire... Maintenant il s'est trouvé que Igen rallait d'être bombardé sur son natal, j'ai envoyé des flottes et je vois qu'il n'a aucune planète... je pensais compter sur nos bonnes relations pour regler le problème rapidement... Mais voilà ou cela nous à mener... Je pensais qu'on allait mener un débat sans enervement.. Trop tard nous avons tous les deux lachés, désolé Cesco pour ça et aux autres aussi, mais la, j'éprouve une certaine frustration de m'être "tenu" pour que maintenant Albert me deballe son linge salle... Et bien tant mieux, maintenant nous savons tous ce qu'il en est, repartons sur des bases normales et continuons par x-com, car Albert je n'ai jamais eu l'intention de vouloir t'enerver ou autre... Au départ j'étais surtout content de pouvoir régler cette affaire entre nous selon la justice plutot que d'aller si loin. Albert si tu as quelque chose à rajouter vas y, je pense qu'après il ne restera plus qu'au conseil de déliberer.. Et j'espere qu'après nos futurs messages par x-com nous allons rétablir de bonnes relations, je t'ai toujours souhaité comme allié... (Pas pour rien que j'ai poussé Amrique à faire ce que tu souhaitais.) Voilà encore un de mes patés... C'est ce qui arrive quand je me prend au sérieux... Désolé Cesco et tous les autres | ||
| Cesco Imperator Respect diplomatique : 3122 11/10 ETU 19:35 | Score : 0 Détails Art.4 : Tous les Commandants d’Espérance ont le Droit Inaliénable à la Propriété de leur Natal.
Art.5 : Tous les natifs d’un système ont le Droit Inaliénable au Partage Equitable du Système. Art.9 : Tout Commandant désireux d’augmenter son empire ne peut le faire que dans les systèmes pairs ; Le premier propriétaire d’une planète devient le souverain légitime de celle-ci. ……………………………………………………………………………………………… Premier point. Alors, à mon avis, la loi ne doit pas être rétroactive. Autrement, Espérance devient le bazar, car remettre tout en ordre me semble impossible. J'ai moi-même beaucoup de planètes dans des Impairs, que j'ai soit conquises lors de guerres, soit acquises avec accord des natifs, soit récupérées après décès. Il me semble impossible matériellement de redistribuer ainsi, comme l’a expliqué Kyle. D'ailleurs, si on applique de façon rétroactive TOUS les articles, je crains que l'immense majorité des Commandants soient punissables....et on ne peut décider de l’application rétroactive qu’à certains passages, Kyle, à mon sens. C’est une nouvelle Galaxie que nous batissons….entièrement. Deuxième point. L'esprit de la Loi. Dans la tête du Législateur, il n'était pas question de dire "ne bougez plus, on partage pour vous". Au contraire, car nous savons tous que suivant les profils, le nombre de planètes à plus ou moins d'importance. Un fédé doit en posséder plus qu’un guildien techniquement parlant, pour son bien-être. Mais avec ses malus, il doit pouvoir obtenir au moins un PC pour ces technologies. Je ne vois donc l’utilité de statuer plus en avant sur l’equité du partage qu’au coup par coup, suivant les problèmes…. Je suis par contre entièrement contre le fait de restreindre à la planète natale, pour les raisons évoquées plus haut…et qui reviendrait au Droit à la vie, ou pas loin…. Dans ce texte, la volonté était de privilégier le dialogue et l'entente, car si un commandant à 19 planètes et l'autre une, alors le second, avec peu de moyens et de labos, va développer l'hyperfusion, mettant tout le monde en danger. D'où l'intérêt du partage. Et non de la redistribution étatique. Troisième point. L'idée de tactique de défense vous est propre, c'est un argument moral recevable à mon sens, mais absolument pas d'un point de vue légal. Et chacun ses opinions tactiques, Albert. Donc, étant donné la non-rétroactivité de la loi à mes yeux, je ne crois pas que Marcel soit un intrus. Et je pense que l’intervention militaire ne peut pas arranger les choses, Kyle. Bien que je puisse comprendre la peur des natifs si Marcel est bien plus puissant qu'eux. Dans les fermés, les petits savent trouver des Puissants pour les conseiller, ou les venger dans le pire des cas…et je vous rappelle que ce Conseil à pour but d’empêcher les guerres de coas….les victimes peuvent nous en référer, et ainsi ne rien craindre… Ainsi, je pense qu’étant donné la non-rétroactivité et la possession partagée du système, on ne peut pas considérer que Marcel soit en tort. Ceci dit, s’il a la loi pour lui, et votre combat législatif plus que tout est assez éclairant sur ce point, je pense que l’éthique de l’installation dans les pairs, qui me semblait exister en nous avant cette Constitution, n’est pas franchement en l’honneur de Marcel…. Je propose donc de donner à titre gouvernemental des planètes à Marcel, car il en reste quelques unes pour ce genre de cas. Et lui demande de redonner les planètes du système concerné aux natifs, suivant le partage qui leur sierra. Kyle s’en occupant avec le mandat du Conseil. Et je souligne que ce cas, porté à nos oreilles, est le dernier du genre, à mon goût, vu qu’il établit une jurisprudence sur la non-rétroactivité de la loi. Et que depuis, s’applique la Loi dans toute sa force. Si toutefois mon avis est partagé par les autres membres. | ||
| Albert Simon Respect diplomatique : 1777 11/10 ETU 19:38 | Score : 0 Détails Commandant Kyle,
Je n'en dirais pas plus,la discussion doit servir l'action, ce n'est plus notre cas. j'attend la decision du conseil et j'en tirerais les consequences, le cas echeant je me placerais hors d'une republique en qui je ne me reconnaitrait pas. Merci de votre attention | ||
| Albert Simon Respect diplomatique : 1777 11/10 ETU 21:04 | Score : 0 Détails Commandants,
Le precedent message ne tenait pas compte de l'intervention de Cesco. La poire est coupée en deux, je ne suis pas satisfait, mais par fidelité envers Cesco j'adhere a sa proposition. Merci de votre attention | ||
| Kyle Emagan Respect diplomatique : 1309 11/10 ETU 21:58 | Score : 0 Détails Très bien, je m'avoue satisfait sur le résultat, bien que j'aurai préféré une valeur superieur à l'éthique pour mes arguments défendus.
Cependant je trouve l'interprétation de Cesco parfaitement pertinente et y adhère. Merci à tous. | ||
| Rendillion Respect diplomatique : 675  12/10 ETU 07:17 | Score : 0 Détails Je suis moi aussi d'accord avec Cesco.Réglons cette affaire et, grâce aux nouvelles lois, cela n'arrivera plus; auquel cas la solution sera vite trouvée et les planètes distribuées équitablement.
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| Albert Simon Respect diplomatique : 1777 12/10 ETU 07:44 | Score : 2 Détails Commandants,
Jevoudrais vous faire comprendre que vous courrez apres un mirage, un partage equitable qu'est ce ? Definissez moi donc equitable. Attention vous savez que les profils ne sont pas egaux devant la possession de planetes, y a t il quelqu'un qui a touché une aide substantielle d'un protecteur, y a t il eu une guerre, ect Bref tout ceci n'est pas du tout pragmatique car indefinissable et inaplicable. C'est une chimere communement repandue. Durant mon appartenance au conseil de securité, je ne m'exprimerais plus sur le sujet. Merci de votre attention | ||
| Rendillion Respect diplomatique : 675 12/10 ETU 07:53 | Score : 0 Détails Cher Albert Simon , je suis tout à fait d'accord avec votre point de vue sur le fait qu'un partage totalement équitable est une idée candide et utopique.Toutefois, et je parle en connaisance de cause, il est très répandu ded se retrouver dans un système avec un voisin Fédéré et, au vu des malus d'attaques que tout le monde connait pour les autres classes de commandants, le fédéré s'empare de quasiment toutes les planètes.Donc, vous parait il juste ou plutôt équitable que le Fédéré, déjà aidé par son avance militaire indéniable, dispose en plus d'un avantage territorial non-négligeable? Parce que voyez-vous, un guildéen peut, il est vrai, survivre sans aucune planète mais qu'en est il du développement des technologies dont il aura la grande nécessité?Cela ne s'achète pas malheureusement...Donc dans certains cas,quelques planètes de plus permettent tout simplement d'empêcher la rapide eradication de ceux qui ont tenté la voie de la négociation plutôt que celle des armes...
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| Albert Simon Respect diplomatique : 1777 12/10 ETU 08:13 | Score : 1 Détails Commandant rendillon,
Il viennent a l'academie ou on les aide a conquerir des territoires vierges (systemes, moyens), c'est pour cela que l'academie a ete crée. Nous essayons tout de meme de ne pas depasser une centaine de planetes par commandant (pour les plus developpés). L'academie est un lieu de passage ou les jeunes se remplument et font leur apprentissage et nous quittent pour vivre leur vie dans la galaxie. L'academie est autrement plus efficace sur ce sujet que cette loi "angelique".Et ca c'est une reponse pragmatique a un vrai probleme. Merci de votre attention. | ||
| Rendillion Respect diplomatique : 675 12/10 ETU 08:26 | Score : 1 Détails Loin de moi l'envie ou l'idée de nous lancer dans un débat stérile au vu des possibles améliorations de nos deux points de vue, toutefois, je me permets de vous faire remarquer que l'académie n'est pa le seul organisme de ce genre et qu'au contraire une autre organisation a été créée dans ce but.
Toutefois, qu'est ce que l'académie peut faire dans le cas de Commandants trop apeurés à l'idée de venir se manifester ici même? Je vous voie arriver avec l'argument si souvent utilisé:"Ce genre de commandant ne reste généralement pas assez longtemps parmi nous pour représenter un intérêt quelconque".Certains ne connaissent rien aux us et coutumes de notre Espérance et apprennent à peine à se servir de leur console de commande au bout d'une semaine. Je pense que cette loi permettra un temps soit peu de régulariser les inégalités existentes entre les réincarnations de commandants expérimentés qui envahissent à tout va et les nouveaux arrivants qui croient que l'A.G. est un forum de discussion rébarbatif et inutile... | ||
| Cesco Imperator Respect diplomatique : 3122 12/10 ETU 08:50 | Score : 0 Détails Albert, je ne verse pas, n'ai jamais versé dans l'angélisme.
Je suis dans la politique depuis trop longtemps pour cela... Ce que j'essaie de vous faire comprendre, mon ami, c'est que : Primo, plus on légifère, plus les Commandants vont hurler après leur indépendance perdue, et plus nous allons passé de temps à régler des problèmes de droit. Ce n'est en aucune façon mes envies...et l'expérience à montrer que ce n'était pas réalisable ! Secondo, je persiste et signe, la meilleure solution est de laisser faire les Natifs entre eux au départ. On pourrait très bien dire..."un guildien devrait avoir 5 planètes, un alliantiste autant et un fédé 10". Afin de respecter au minimum les caractéristiques de chacun. Mais quid d'un mauvais fédé, peu capable, par rapport à des co-natifs doués ? on les bloque ? Ce sont les bases diplomatiques qu'apprennent les natifs entre eux dans un fermé. Et cela me semble essentiel à leur avenir. Qu'en pense Rendillon, jeune Commandant ? Enfin, Albert, dans votre remarquable travail à l'Académie, j'ai cru comprenrde que vous expliquiez à vos membres l'art du Développement géographique. Je croyais que vous parliez des pairs ... parce que là, Marcel, il a quand même conquis des planètes dans un impair, ouvert par méconnaissance des natifs... Je maintiens, si il a l'absence de loi pour lui, Marcel n'a pas moralement le droit, selon mes critres il est vrai personnels, de le faire, et je pense, dans les mêmes circonstances que Kyle, que j'aurais réagi comme lui. Et beaucoup d'autres commandants, chevaliers blancs ou non, aussi. Bon, a part l'opinion de ceux qui veulent s'exprimer, je ne pense pas que ce débat apporte encore grand chose...et renouvelle donc ma proposition à Marcel. Respectueusement, Cesco. | ||
| Albert Simon Respect diplomatique : 1777 12/10 ETU 10:37 | Score : 0 Détails Commandants,
Loin de moi l'idée de relancer le débat, j'ai accepté cette mauvaise solution, je met le mouchoir par dessus, car on a besoin de tout le monde et d'unité pour lancer les institutions de la république d'espérance. Mais tout de même trois éléments d'analyse que vous n'avez probablement pas. - selon les moments, il existe dans espérance entre 3500 et 4500 planètes libres - 70 % des planètes libres le sont sur des systèmes inférieurs a 900 (donc leurs natifs ont fait leur vie ou sont morts) - Sur les systèmes inférieurs a 900, 40 % des planètes sont dans des systèmes inoccupés (ou presque). Donc naturellement, je précise a cesco que l'on envoie jamais nos jeunes conquérir des systèmes aux numéros élevés. Mais que par contre nous conquérons les impairs comme les pairs. Et ne me dites pas que ce n'est pas le cas pour vous tous la plupart des grands, j'ai les noms et les systèmes et les dates ^^ Voila, je vous engage a réfléchir tous et peut être que le temps faisant son oeuvre, vous changerez votre vision de la loi. Et que les articles neuf et quinze seront purement et simplement abrogés. En attendant en ce qui me concerne, le debat est clos. Merci de votre attention |
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