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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Conseil de Sécurité D'Espérance
| verakim Respect diplomatique : 33  09/10 ETU 17:16 | Score : 2 Détails Oui est quand il sera en place ce conseil de sécurité ?
Moi je vais me faire justice seule si cela continue. | ||
| Cesco Imperator Respect diplomatique : 3122  09/10 ETU 20:55  | Score : 4 Détails A l'heure actuelle, les membres du Conseil sont :
Le Gouvernement : Cesco Imperator Sombrecoeur : A titre individuel Eragon Ohen : A titre individuel LGX : Kachiko NEO-GICA : Revan Neo-Syndicat : Khalim L'Union Rouge : Volkow L'Académie : Albert Simon L'A.S.B.L. Premiers Pas : Rendillion GICA : Gemnoth-Sinn (avec dérogation du nombre de membres pour ses efforts en faveur de la paix) Manque donc : L'ordre du clair obscur La Société RW Le Sanctuaire de Demeter D'autres remplissant les quotas ? Je vous demande d'aller vite, Messieurs-Dames, Espérance nous attend... Dans tous les cas, débuts des travaux demain soir, avec ou sans les manquants. Respectueusement, Cesco. | ||
| Cesco Imperator Respect diplomatique : 3122 10/10 ETU 17:49 | Score : 4 Détails Commandants, Commandantes,
A l'heure actuelle, il manque encore celui de la Société RW. Je considère que ceux-ci, dès qu'ils me seront connus, nous rejoindrons si les autres membres du Conseil sont d'accord. En tout état de fait, nous devons nous mettre au travail, et cela sans plus attendre. Je demande donc aux membres du Conseil, et SEULEMENT à eux, de venir participer aux débats. Le Gouvernement : Cesco Imperator Sombrecoeur : A titre individuel Eragon Ohen : A titre individuel LGX : Kachiko NEO-GICA : Revan Neo-Syndicat : Khalim L'Union Rouge : Volkow L'Académie : Albert Simon L'A.S.B.L. Premiers Pas : Rendillion GICA : Gemnoth-Sinn Ordre du Clair Obscur : Kyle Emagan Sanctuaire de Demeter : General Louis Toute personne venant dans ce débat sans invitation sera expédiée sans ménagement (le triangle jaune...la poubelle). Ordre du Jour Aujourd'hui : la Guerre Gica/LGX et alliés, le problème Académie / Ordre du Clair Obscur. Je demande aux représentants de venir expliquer les faits qui les concernent, sans que ne commencent les débats ! | ||
| Gemnoth-Sinn Respect diplomatique : 358  10/10 ETU 18:19 | Score : 3 Détails Membres du conseil, Bonjour.
Je propose que nous parions au plus préssé et nous attelions immédiattement au problème de la guerre GICA/LGX. Je pense que tous ici connaissent mon point de vue. Je vous épargnerait donc des répétitions en laissant la paroles aux principaux instigateurs de la guerre, afin de trouver un terrain d'entente et cela le plus rapidement possible. Qu'esperance demeure. Gemnoth-Sinn | ||
| Albert Simon Respect diplomatique : 1777 10/10 ETU 18:37 | Score : 4 Détails Commandants,
Le commandant Kyle Emegan revendique pour l'un de ses protegés natif onze planetes (non natales) detenue par un non natif dans un systeme. Ceci en vertu d'une interpretation des articles quatre et cinq de la constitution. Pour memoire les articles concernés : Art.4 : Tous les Commandants d’Espérance ont le Droit Inaliénable à la Propriété de leur Natal. Art.5 : Tous les natifs d’un système ont le Droit Inaliénable au Partage Equitable du Système. Je suis profondement opposé a l'interpretation de Kyle, qui a mon sens est une derive bureaucratique et conjoncturelle. En effet : - Cette interprétation de la loi est de nature a casser le dynamisme et l’initiative des jeunes commandants. Ils ne prendront plus le risque de conquerir et de bouger si leur planetes leurs sont enlevées «injustement» pour une distribution aleatoire. - Il vaut mieux inciter les jeunes commandants a s’allier et s’entraider, et s’organiser dans chaque système, que de déclarer l’un d’eux injustement « intrus » et créer des tensions inutiles. Ce que par parenthese kyle est en train de faire en destabilisant le systeme en question,. - En matière de tactique de défense, il me semble que pour un jeune commandant qui ne pourra pas disposer de moyens massifs pour résister a une invasion massive, la dispersion est préférable. En d’autre termes il vaut mieux posséder vingt planètes dans 5 systèmes et organiser la défense avec ses voisins, plutôt que de posséder 20 planètes dans un système ou l’ensemble de ses possessions est localisable immédiatement. Pour un assaillant, c’est plus compliqué de localiser et d’envahir dans cinq systèmes, plutôt que dans un seul. Donc tactiquement c'est aussi une erreur. J’attire votre attention sur le fait que la dispersion est le mode de défense naturel des commandants puissants. - Dernier point et non des moindres, avez vous conscience que vous tous personnellement vous ne respectez pas cette interprétation de la loi. Kyle par exemple est un « intrus » sur 285 de ses planètes. Une interprétation telle qu'il la souhaite exigerait un réalignement complet de toute la galaxie. Car toute la galaxie est construite comme cela, et c'est bien normal. Mais pourquoi donc n'appliquer cette interprétation qu’aux jeunes commandants ? Si cette dérive devait aboutir, je sortirais de la république, car cette remise en cause inutile du droit de propriété est fondamentale et emblématique de la politique que nous voulons mener. Etant en désaccord, je m’effacerais pour laisser la place a d’autres. Je me permettrais pour finir de poser publiquement la question : n'a t on pas suffisament de problemes graves a regler comme cela, sans s'en créer la ou il n'y a pas lieu d'en avoir ! | ||
| Kyle Emagan Respect diplomatique : 1309  10/10 ETU 20:03 | Score : 3 Détails Merci, Albert Simon, d'avoir commencé, je vais donc me permettre de poursuivre.
Commandants, Tout d'abord, je vais me permettre de citer un troisième article de la constitution qui me semble aussi très important dans cette affaire : Article 9 : "Tout Commandant désireux d’augmenter son empire ne peut le faire que dans les systèmes pairs ; Le premier propriétaire d’une planète devient le souverain légitime de celle-ci." En effet cet article complète les deux précédents (Article 4 et 5) en expliquant expressément que l'accroissement territorial d'un empire n'est possible Que dans les systèmes pairs, et donc pas impairs. Ensuite, je pense que donner plus d'informations sur le système en question pourra peut-être permettre de voir plus précisément le problème actuel : Le système en question possède 4 natifs (voir 3, je suis actuellement encore en train de récolter des informations), ils possèdent respectivement; 1 planète, 1 planète, 3 planète et 2 planètes soit 7 planètes sur 20... Toutes les autres sont aux mains d'étranger au système (intrus). Mon but actuel est, sur la demande d'un de mes coalisé natif du système ; le commandant Igen de procéder à la récupération des planètes conformément à l'article 4 où pour moi le terme "Natal" correspond au système entier comme laissé sous-entendu dans l'article 9. Puis ensuite de départager les planètes de manière équivalente entre les mains des natifs conformément à l'article 5 du Droit Inaliénable au Partage Equitable du Système. Mes interprétations faites de la loi me paraissent parfaitement logiques : - je pense que l'interprétation de Albert casse tout autant le dynamisme des commandants... Voir même inciter à la guerre étant donné que nul commandant ne serait ravi, ni même motivé en voyant son système natal... Et même point de coordonné natal envahit l'empêchant toute possibilité d'expansion minimum à l'intérieur même de son propre système... Ce qui est pour moi la base d'un bon début. En outre, je pense que le dynamisme des jeunes commandants ne sera pas affecté si, comme tout bon citoyen de la galaxie, ils connaissent leurs droits et devoirs, les respectent et agissent en connaissance de cause. - Pour les idées de défense de système misent en évidence par Albert; tout d'abord, je pense que c'est avant tout aux natifs de choisir si ils en veulent ou non... Ensuite, à plusieurs natifs par système, j'ose penser qu'ils soient bien assez de 4 pour être efficace (sans parler de la gestion des troupes dans un système à 4 défenseurs... qui doit être longue, difficile et donc peu efficace... Sans oublier le risque de dommage collatéraux) - Ensuite, à 4 natifs dans un système, j'ose penser que la méthode de dispersion de Albert soit tout aussi efficace. - Pour ce qui est des empires déjà établis; je rappelle que les articles 4 et 5 font mention du Droit de propriété du natal et non du Devoir de propriété. Un droit ne pouvant être applicable que sur demande d'une personne concernée au premier degré... Autrement dit ici, un natif... Savez vous que aucun natif de système que je possède actuellement ne m'a jamais demandé remboursement? Pour trois raisons: - La première car il n'y a plus de natif (La plus part sont morts il y'a bien longtemps). - La seconde car je suis présent avec l'accord d'un natif. - La troisième (et la plus rare, je ne sais même pas si c'est le cas pour moi) car ils ne connaissent pas leurs droits et ne m'on donc rien demandé. Cependant si un natif me demande la cession de planètes dans un natal; je m'exécuterai sans le moindre a priori si ce n'est de savoir que ce dernier connaît ses droits comme tout bon citoyen le devrait. Je ne pense donc pas que cela pose de problème majeur dans cette galaxie, sauf si parmi le nombre (certainement pas si énorme) de demande, certains commandants soient hostile à l'application des droits fondamentaux de la constitution. Quant à votre question, je me permettrai de vous répondre en disant que la loi ne doit pas avoir peur des difficultés si elle veut avoir une véritable valeur, et que si la loi est appliquée à la lettre par tous les commandants, alors aucun problème ne demeurera... Je pense aussi que si ce problème aboutit sur une solution, cette dernière aura valeur de jurisprudence pour les prochains litiges qui seront alors bien plus rapidement résolus. | ||
| Albert Simon Respect diplomatique : 1777 10/10 ETU 20:59 | Score : 0 Détails Commandant Kyle,
Si vous faites reference a l'article neuf, vous considerez donc que l'application de la constitution est retroactive ? Nous parlons d'une situation etablie, pas d'une conquete en cours, l'article neuf n'est donc pas valide dans le cas qui nous occuppe. Voila pourquoi je n'ai pas parlé de l'article neuf. Car en plus dans ce cas de figure, la tout le monde est hors la loi. Nous avons tous conquis des planetes dans les impairs. Pour le reste je laisse le conseil de securité juge de la pertinence de votre contre argumentation. Mais je crains fort qu'une jurisprudence favorable a votre these ne genere beaucoup plus de conflits qu'elle n'en regle. En consequence je demande au conseil de securite : - de restreindre la notion de natal a la planete natale, - de considerer un partage dans toutes ses composantes (profil, possessions, compensations a l'exterieur, etat de guerre, ect) afin de prononcer un partage comme equitable. Et de ne pas s'arreter a un simple calcul arithmetique. Merci de votre attention. Edit : Sombrecoeur, je ne propose pas de modifications, mais que l'on s'en tienne a cette interpretation de la loi. | ||
| Horohoro Respect diplomatique : 1130  10/10 ETU 21:17 | Score : 0 Détails Le commandant Horohoro entra dans la pièce,
pour la seule et unique fois sans permission. Il s'exprima ensuite. "Commandants, à mon sens, il faudrait répartir le natal entre les natifs... Mais je pense que,dans le cas présent, il serait plus appréciable de convier ici les personnes concernées." Le commandant repartit ensuite,sans rien dire. | ||
| Sombrecoeur Respect diplomatique : 387  10/10 ETU 21:17 | Score : 0 Détails Pour ma part, et sauf le respect que je doit à Albert Simon; je pense que la Loi est trés claire sur se point.
Le systeme appartient aux natifs,et lorsque l'un d'eux vient à disparaitre, les autres se partagent ces possessions. Apres, il est vrai qu'il peut paraitre frustant de perdre ainsi des planetes possédé de longue date, mais dans se cas, ces planetes n'aurait jammais du tombé entre ces mains, il n'a rien à faire dans un systeme impaire. Encore faut il trouvé le moyen de reglé le probleme par la diplomacie, sans effusion de sang. Le protegé de kyle est peut êtres bien plus puissant que son "voisin", auquel cas il peut lui laissé. Si c'est l'inverse, il est evident que ces planetes lui reviennent. Respectont la loi, ou nous retomberons dans l'anarchie; et si chacun l'interprete differemment, c'est se qui risque d'arrivé. Mes salutations distingués aux protagoniste; Sombrecoeur | ||
| Sombrecoeur Respect diplomatique : 387 10/10 ETU 21:19 | Score : 0 Détails Pour vos propositions de modification des lois; elle sont loin d'être acceptable.
Se serais remettre en cause tout se qui à été fait auparavent; et cela empecherais les jeunes commandants de se devellopé. | ||
| Kyle Emagan Respect diplomatique : 1309 10/10 ETU 23:01 | Score : 1 Détails Commandant Simon,
Je me permettrai juste de vous répondre sur un élément que vous m'avez reproché : si je cite l'article 9, c'est dans le but, comme précisé au départ, de compléter les articles 4 et 5 qui eux sont rétroactifs... Du moins j'espère qu'ils le sont! Interdire le natal à une personne l'aillant déjà perdu sans avoir commis de crime particulier.... Serait loin de l'idée de l'idée de constitution en laquelle il me semble que nous aspirons tous. Donc l'article 9, n'étant lui même pas rétroactif, j'en convient, m'a permit, excusez moi si je n'ai pas été suffisamment clair de donner mon interprétation des articles 4 et 5 qui eux le sont! Je pense que le rapport entre ces articles, même si ils ne sont pas tous rétroactifs est parfaitement justifié... A mon goût au moins, étant donné qu'ils touchent un peu le même sujet. Sinon, ma demande qui est en contradiction avec celle du commandant Simon est donc : - La reconnaissance par le Conseil de Sécurité que le terme "Natal" de l'article 4 ai pour valeur "Système natal" (comme le laisse présumé l'article 9), et que l'article 5 concerne le partage équitable de l' intégralité du système entre les natifs uniquement. | ||
| Albert Simon Respect diplomatique : 1777 11/10 ETU 08:04 | Score : 0 Détails Commandants,
Il est evident que je m'abstiendrais de participer a la decision, ainsi que de voter ne pouvant etre juge et partie. Merci de votre attention. | ||
| Général_Louis Respect diplomatique : 1323  11/10 ETU 11:54 | Score : 0 Détails "Commandant Kyle Emagan que nous chantez-vous? L'article 9 est un article pour les systèmes PAIRS et non IMPAIRS. De plus, vous avez partagez à votre façons le Natal de plusieurs commandants d'après ce que je comprends, et non pas partager équitablement. De plus, le commandant Albert Simon a dit que vous avez aidé un NON-NATIF.
J'aimerai avoir plus d'information sur cette affaire car vous deux commandants vous contredisez dans ce que vous aviez dit en premier." | ||
| Kyle Emagan Respect diplomatique : 1309 11/10 ETU 14:04 | Score : 1 Détails Commandant Louis,
Je crains que vous ne vous êtes perdu dans nos discours... L'article 9 rappelle qu'il n'est autorisé d'agrandir son empire que dans les systèmes paires... Et donc rapelle l'interdiction sur les systèmes impairs... Ensuite expliquez moi comment je dois partager le système natal d'un dommandant natif mort équitablement? Et le commandant Simon n'a pas dit que j'aidais un non-natif, mais bien un natif du système... Je viens de relire ce qu'il a écrit et je le confirme donc. | ||
| Albert Simon Respect diplomatique : 1777 11/10 ETU 15:20 | Score : 0 Détails Commandant Louis,
Merci pour cette interessante demande de precisions. En effet Kyle n'est absolument pas concerné, seul les jeunes commandants doivent se plier a l'interpretation qu'il fait de la loi. Force est donc de constater qu'il recommande la rigueur pour les jeunes en recherche de planetes, et les "gros implantés partout eux continuent comme avant a etre gros consommateur de planetes dans les impairs. Independamment de tous les arguments techniques deja exposés, j'attire votre attention sur le fait que nous devons faire attention a ne pas rendre une justice de classe, donc profondement inegalitaire. Pour cela, repoussez la demande de Kyle et validez l'interpretation que je fais de la loi. Vous creerez ainsi une jurisprudence qui aura force de loi par la suite. Hrp : il va falloir que vous vous prononciez .... on aurait besoin de votre decision. | ||
| kachiko Respect diplomatique : 281  11/10 ETU 15:34 | Score : 4 Détails Quelques remarques :
1) Pour peu qu'un système reste fermé, personne ici ne saura ce qui s'y passe. A son ouverture, il sera trop tard pour rétablir quoi que se soit. 2) Il revient aux jeunes commandants de s'intéresser à l'Assemblée Galactique et à venir témoigner des actes commis dans son système natal. 3) Certaines Coalitions sont intervenues pour aider de jeunes Commandants. Faire une loi sur le sujet est une bonne chose mais est-ce viable ou réalisable ? 4) Je pense que nous avons mieux à faire que régler, nous les Grands, les affaires des Petits ... | ||
| Général_Louis Respect diplomatique : 1323 11/10 ETU 16:07 | Score : 0 Détails "Commandant Kyle Emagan, je crains qu'Albert Simon est raison. D'après la loi vous ne faitez déjà pas parti du SYSTEME JUDICIAIRE et ne pouvait pas vous prendre ces droits là.
D'après l'article 8: Tout Commandant s’estimant lésé peut adresser une plainte au Tribunal Galactique. Votre commandant que vous protégez aurait déjà du venir porter plainte. Tout celà pour vous dire que vous n'êtes pas dans votre plein droit en faisant celà mais en infraction." | ||
| kachiko Respect diplomatique : 281 11/10 ETU 16:50 | Score : 1 Détails Sommes-nous obligés de subir cette guéguerre des Petits Commandants ? Est-ce cela l'avenir d'Espérance ? Des lithanies technocratiques, des revendications de petits incapables de venir exposer eux-mêmes leurs problèmes à part des demandes de remboursement de vaisseaux ? Est-il si important de savoir si le Commandant Kyle est habilité à parler ou non ?
C'est cela la République d'Espérance ? Une future bataille d'avocaillons ? La naissance d'une jurisprudence ? Où sont les idées ? Les envies ? L'imagination ? Je suis désolée ... Je me retire ... | ||
| Kyle Emagan Respect diplomatique : 1309 11/10 ETU 17:11 | Score : 1 Détails J'ai l'étrange impression, qu'on traduit de mes messages ce que l'on veux bien entendre... Je vais donc citer un de mes propres paragraphes qui démentira l'accusation d’albert et Louis à mon encontre qui est de vouloir garder mes planètes en systèmes impairs et de vouloir faire céder celles des autres... Je vais donc m'auto citer de mon premier message :
"Cependant si un natif me demande la cession de planètes dans un natal; je m'exécuterai sans le moindre a priori si ce n'est de savoir que ce dernier connaît ses droits comme tout bon citoyen le devrait." Un peu plus haut de ce message on trouve même l'explication de pourquoi je possède des planètes dans des natals... Je rappelle donc au passage que pour 300 commandants environs encore en vie, il existe plus de 600 natals sans oublier qu'il y'a parfois plusieurs commandants pour un natal... Pour le système que je cite 4 natifs... Me demander justice sur des systèmes ou les commandants sont morts depuis longtemps n'a donc aucun rapport avec le problème actuel... Donc, commandant Albert, je ne demande absolument pas une justice de classe qui serait evidement inégalitaire... Mais bien une justice qui s'applique à tous, moi le premier. En revanche je trouve votre justice bien inégalitaire aussi... Vous dites que même dans les systèmes natal, les premiers arrivés doivent être les premiers servis, indépendamment des natifs qui ont peut etre (1 sur les 4) développé l'hyperfusion dès le départ. Ce serait donc bien la loi du plus fort qui serait donc le plus rapide qui jouerait dans ce cas la... Et non une quelconque loi sur l'égalité des commandants à posséder et partager leur natal. Quant à la proposition de jurisprudence contraire à la mienne, pour moi cela correspond à un pas vers l'immobilisme face aux problèmes actuels. Dame Kachiko, Vous estimez donc que les droits des commandants ne peuvent plus êtres appliqués une fois que leur système est ouvert? Il me semble pourtant que ces articles fondamentaux sont inaliénables et imprescriptibles. Le commandant Igen ne voulait pas étaler le problème au départ, c'est pourquoi j'ai tout d'abord agit par X-com, cependant après nous avons dut faire appel à Cesco... Ce qui a ramené le problème ici. Mais vu que vous souhaitez qu'il se manifeste, il le fera. Dame Kachiko, Je pense que les problèmes des petits sont aussi important que ceux des grands, et que nous devrions tout autant écouter les petits que les grands. Nous étant représentant dans ce conseil devons montrer l'exemple en écoutant les jeunes et en respectant leurs droits comme nous respectons ceux des grands. Maintenant en réponse au Général Louis Général Louis, le commandant que je représente m'a demandé mon aide pour ce problème... Celui ci est très occupé, mais je vais lui demander de se plaindre publiquement sur le sujet des plaintes. Suite à la demande de mon coalisé j'ai joint le commandant Albert que j'avais pensé compréhensif, malheureusement (pour moi), un problème d'interprétation des lois est tombé... Moi appliquant logiquement les articles, lui extrapolant des idées contraires aux textes écrits... Nous avons alors décidé de poser tous deux le problème chez Cesco... Lui à posé le problème ici... Je trouve le lieu idéal étant donné que ce qui est demandé ici est quelle est l'interprétation à donner aux lois? (a travers ce problème). Donc soit le conseil tranche pour la version première et logique, soit pour l'idée que s'en est faite Albert Simon... Cela donnera donc la réponse à notre conflit d'origine. Le problème actuel débouchera donc en toute logique à une modification/complétation des lois... Ce qui n'en fait pas un simple procès... De plus, je me permet un petit rappel... "Art.1 : Le Conseil de Sécurité est l’organe judiciaire d’Espérance." "Art.2 : Le Conseil de Sécurité examine les plaintes et préconise les sanctions." Il me semble commandant Louis que vous avez oublié cela... Le pouvoir judiciaire... C'est nous justement... hrp : excusez du désordre ou des répétitions, mais je m'avoue un petit peu fatigué... Et je me permet rappeler ce que Albert à dit sur la necessité à ce qu'une majorité de représentants se prononcent | ||
| Daf Respect diplomatique : 509  11/10 ETU 17:13 | Score : -1 Détails <<<Le cdt DAF arriva dans cette nouvelle salle ou il n'etait pas convié...>>>
- he commandante kachiko...venez donc voir 2 minutes je tenais a vous dire qqchose afin que vous fassiez partager cette nouvelle a tous les membres du conseil de securité... - voila, Je sais de source sur que le cdt REVAN, veux detruire certain cdt dont je fait parti...Mais j'aiemerais que tu poses une question au conseiil de sécurité dont il fait parti... De quel droit qqun du conseil de sécurité peut il etre en guerre alors qu'il prone la paix...Je ne comprend pas... Bon faut que j'y retourne mon vaisseaux amilra, mattend pour aller sur les terrains dont le cdt revan veux m'envahir... |
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