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Une voix se lève

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ceail
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Pourquoi le remplacement?
Rosa L.
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01/01 ETU 17:54
Ce commandant soutient beaucoup la galaxie Ce commandant soutient beaucoup la galaxie
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Bon et bien voilà, nous avançons enfin !

Que le Démiurge soit élu par l’assemblée, et ce, pour une durée de 2 mois, je suis favorable.

Par contre, je ne suis pas certaine que l’élection à la majorité des 2/3 concernant les barons soit judicieuse.
La simple élection du Démiurge suffit.
Le Démiurge, récemment élu, est censé avoir toute la confiance des commandants votants, donc, ces derniers doivent le laisser choisir les membres de la Baronnie..
De plus, en organisant qu’un seul scrutin, les lourdeurs administratives disparaissent.

Enfin, nous sommes déjà en train de discuter sur la suppression ou la modification de cette fameuse loi.
Ragnard
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01/01 ETU 17:54
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Cesco,

Première chose, qui vous permet de me tutoyer? Nous n'avons jamais garder les cochons ensemble il me semble! Voilà encore une attitude qui ne vous fait pas honneur!

Deuxième chose, je ne confonds rien justement, contrairement à vous!

Citation de Rosa L. :
L'oligarchie du grec oligos (peu nombreux) et arkhê (commandement) - est une forme de gouvernement dans laquelle la plupart des pouvoirs sont détenus par une petite partie de la société (typiquement la plus puissante, que ce soit par richesse, force militaire, cruauté ou influence politique).

Les analystes politiques disent que toute société est inévitablement une oligarchie quel que soit le système politique revendiqué.

Les oligarchies sont des systèmes politiques complexes, avec souvent plusieurs cercles (plus ou moins formels) de pouvoirs de plus en plus concentrés, des spécialisations selon le domaine de pouvoir (commercial, juridique, religieux, militaire, technologique, etc.), et un exercice du pouvoir souvent discret et collégial. On y retrouve généralement des familles dominantes, pour qui la position politique est un élément de patrimoine transmis aux enfants, dont l'éducation est organisée dans cette perspective. On peut y trouver, ou non, des systèmes de caste.


Où voyez-vous un droit absolu de vie ou de mort des dirigeants en place?

Ma citation :
Dictature: Régime politique autoritaire, établi et maintenu par la violence :
Loi 18 : Le Boulet est une sous-classe du Vassal. Sa vie doit être courte.
Loi 19 : Il est interdit de commercer avec les Vassaux ou les Boulets sous peine de mort.

dans lequel un homme ou un groupe d’hommes détient un pouvoir absolu. :
Loi 1 : Le Démiurge d’Espérance à tout pouvoir sur ses Vassaux, vie et mort compris.
Loi 2 : Les Barons d’Espérance ont droit de vie ou de mort sur les Vassaux. Seul le Démiurge peut les arrêter.
Loi 3 : Toute Personne n’acquittant pas l’Impôt est Vassal. Elle n’a aucun droit.


Les passages soulignés sont bien ce droit de vie ou de mort non?

Rendillion, je sais bien que ce ne sont pas vos lois, mais ce sont celles de votre gouvernement, hélas!
Et ce sont principalement ces "lois" qui ont provoqué le tollé de vos opposants. Cela et l'attitude, pour le moins hautaine, avec laquelle votre gouvernement réagi face à ces mêmes opposants.
Vous dites, depuis le début, être les meilleurs pour gouverner. Militairement et économiquement, je n'en doute pas. Mais, l'attitude de votre Démiurge, et vos propos, tendent à démontrer tout le contraire. Déjà au moins, quatre aggessions caractérisées de sa part sur des commandants refusant sa main-mise sur la galaxie (cf les plaintes de Gandhi et de José l'Affranchi qui, il me semble, vous ont versé l'impôt!) et sa réponse à Aristippe.
Croyiez-vous donc que l'ensemble des commandants d'Esperance allaient accepter une perte totale de tous leurs droits sans réagir?
Quand à l'impôt, parlons-en. Vous, qui êtes si puissant économiquement, semblez ne vouloir laisser aucune possibilité aux autres commandants d'acquérir un minimum d'indépendance. Sans leems, rien n'est possible, vous le savez bien! Pour les jeunes commandants, comme moi, le dixième de leur fortune est une perte énorme (20000 leems sur 200000) alors que pour vous qu'est-ce que quelques milliards de leems en plus ou en moins?
Une protection? Mais, qu'ai-je à faire d'une protection que je n'ai pas demandé?

J'ai accepté de vous laisser faire vos preuves, dés votre coup d'état, car ne vous connaissant pas, je ne pouvais juger du bien-fondé de vos actions. Mais jusqu'à présent, tout me porte à croire que votre but est l'augmentation de votre puissance et rien d'autre! Et cela, je ne peux me résoudre à l'accepter sans réagir!
Aristippe
Respect diplomatique : 906


01/01 ETU 17:58
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Pas de barons,
que ceux qui s'acquitent de l'impôt soient des citoyens de droit et cela est tout.
C'est une démocratie à la Grecque, une citoyenneté est acquise.
Point !
L'élection, ou le plebiscite de celui qui dirige est faite par les commandats citoyens !
L'on acquière ce droit en étant citoyen !
Rendillion
Respect diplomatique : 675


01/01 ETU 17:59
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Cher Ragnard, votre argument serait valable si je faisais partie actuellement du gouvernement en place...

Or, ce n'est pas le cas...

Je ne fais que défendre une idée que tout le monde a critiqué de manière non constructive sans voir les motivations réelles des barons.
ceail
Respect diplomatique : 422


01/01 ETU 18:01
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le vote des 2/3 Rosa était pour l'éviction des barons non pour leurs élections. Peut être me suis mal exprimé
général locius
Respect diplomatique : 626


01/01 ETU 18:03
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Je suis heureux car nous avançont ensemble dans une voie de paix et de démocratie!!!

Pour le 1er ministre ce n'était qu'une suggestion!!^^

Pour les barons ou ministres je pense que le président les choisisent mais si le peuple est mécontent d'un ministre celui ci peux demander sa demission.


Pour ceail: je pense que oui car la galaxie a bougé grace à ce coup d'état.
ceail
Respect diplomatique : 422


01/01 ETU 18:04
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Un coup d'Etat et la négation des droits de chaque individu était il nécessaire pour cela?
Rosa L.
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01/01 ETU 18:06
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Mais justement, Jiin Trag, vous vous trompez.
Nous avons pris Ambassade par la force et imposé le gouvernement oligarque.
Mais qui a dit que nous voulions le garder que pour nous ?
Cronos est loin d’être stupide.
Il sait écouter.

Si nous trouvons un terrain d’entente, pourquoi refuserait-il ?
Vous vous méprenez tous sur ses intentions.

Déjà, nous avons fait un grand pas en avant aujourd’hui !

Ragnard, nous n’en sommes plus à ce stade !
Ceail, merci!
ceail
Respect diplomatique : 422


01/01 ETU 18:07
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Pourquoi alors Cronos a-t-il attaqué tant de dissidents? J'émets les plus expresses réserves quant à son intégrité
Aristippe
Respect diplomatique : 906


01/01 ETU 18:10
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Je suis également des plus heureux de cette reprise de dialogue !
Mais je suis comme le commandant Ceail, pour Cronos, je demande à voir, il a soif de pouvoir, sera-t-il se contenir et revenir sur quelques uns de ses propos ?
général locius
Respect diplomatique : 626


01/01 ETU 18:12
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J'aimerais alors que cronnos s'exprime le plus rapidemant possible afin avançer dans un sens qui sera constructif et bénéfique à tous.

Rosa L.
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01/01 ETU 18:19
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Effectivement, notre Crocro galactique devra s’exprimer sur le sujet.
Laissons lui le temps de se remettre de notre petite fête d’hier …..

Mettons nos avancées au propre et ensemble, construisons une Espérance digne de sa réputation !


Par contre, je suis toujours pour la destruction du boulet !
général locius
Respect diplomatique : 626


01/01 ETU 18:21
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Je suis du même avis que Rosa (encore^^) le boulet doit disparaitre!!!
Goron
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01/01 ETU 18:23
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"Enfin, enfin...
Certains réfléchissent pendant que d'autres continuent à s'enfoncer...
la voix qui se levait, serait-elle en train de s'atténuer ?

En tout cas, Pliez-vous à ce que dit l'Oligarchie, attendez que nous prenions des décisions optimales pour Espérance et nous pourrons revoir la position de certains dans l'objectif que nous nous sommes fixés...

Pour l'instant, je me rappelle de cela, bien un petit moment, que la majorité de ceux qui se sont dressés contre la défense de la République, suite à des tirs de HA sur Ambassade, et qui ont bafoués le nom de mon père, Cesco, et du père de Detah, Cronos, en les traitant comme des moins que rien, alors qu'ils avaient créé cette République, sont encore les même qui se plaignent et pleurent d'actions justifiées.
De plus, aprés mon père !
On s'en prend à mon frère, Galen Junior Imperator, et à son ami, Detah Cronosite, lorsqu'ils tentent de sauver désespéremment la République de tous ces traitres et incompétents !
A croire que ces personnes qui ouvrent leurs bouches pour s'exprimer ne sont capables que de critiquer, de crier de belles paroles, de se pavaner à celui qui sort la plus belle réplique et par la suite de revenir sur leurs positions lorsqu'ils découvrent qu'ils ont eu tort et agit sans aucune réflexion...
Et bien, à ces personnes, d'un tempéremment cyclothymique, hautain et méprisant, je leur conseillerai de se taire et de laisser faire ceux qui n'ont jamais abandonné le but qu'ils s'étaient dressés....
Je leur dis aussi, que si le Gouvernement Oligarque est présent et que la République n'est plus, c'est qu'ils l'ont voulu, suite à leurs geignements, leurs plaintes et leurs mépris de la seule démocratie qui leur donnait un soupçon d'importance...

De même suite, je rajouterai que cette soi-disante "voix qui se lève" est bien à leur image et rejoindra notre vision car comme tout peuple, ils se plieront à ce que nous aurons décidé pour le bien d'Espérance...
Vous avez recherché de l'autorité, du totalitarisme, on vous en donne !
Maintenant, assumez !"
black bird
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01/01 ETU 18:27
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là le débat avance...

merci commandante rosa et général locius...vous avez l'esprit plus ouvert que certains barons...

Moi personnellement,je pense comme Ceail que l'on devrait ouvrir un vote ou LE PEUPLE élirait son représentant...

Ce représentant devra lui choisir des personnes de confiance dont il devra s'entourer durant 2 mois...

Mais je pense que le représentant pourrait se représenter une 2éme fois d'affiler...
on ne sait jamais...on peut tomber sur quelqu'un de capable qui aurait accompli énormément de bonne chose pendant son premier mandat de 2 mois...^^



Ragnard
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Je suis heureux de constater que les choses progressent dans le bon sens.

Cependant, je me pose encore quelques questions (pardonnez moi).

- Aristippe propose l'élection d'un dirigeant par les commandants citoyens ayant payé un impôt. Soit, cela est normal, mais pour la première élection qui aurait droit de vote? Ceux ayant payé l'impôt du gouvernement actuel ou, exceptionnellement et pour cette seule élection la totalité des commandants?
- Serait-il fait appel à candidature, pour ce poste, ou aux propositions des membres de l'Assemblée Galactique?
- Sur quoi seront jugés les éventuels candidats au poste? Pour les nouveaux commandants, il ne sera pas facile de savoir si tel ou tel candidat à l'envergure et la volonté nécessaires pour oeuvrer pour le bien et l'harmonie d'Esperance.

Sur quoi seront jugés les "boulets" Rosa L.?
Peut-être pourrions-nous éviter ce genre de réflexion, commandant Goron?
général locius
Respect diplomatique : 626


01/01 ETU 18:29
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Et bien merci de votre compliment!!

Votre suggestion est à prendre en compte car cela pourrait être fort utile.
Rosa L.
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01/01 ETU 18:31
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Vous verrez que la plupart des barons sont comme Enid et moi.

Mais surtout, ne mettons pas la charrue avant les bœufs.
Avant d’ouvrir un vote, il nous faut encore réfléchir et travailler, main dans la main.

général locius
Respect diplomatique : 626


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Et pourquoi ne pas ouvrir une coalition ou nous pourrions tous discuter de tout ça dans le calme??(pas mainteant mais plus tard.)

Il y a fort à faire avant qu'un vote soit mis en place.

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