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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Propositions politiques !
| quirinus Respect diplomatique : 820  08/02 ETU 18:28 | Score : 2 Détails Je suis assez d'accord avec vous sur le fond. Du concret serait bienvenu.
Toutefois prenons garde à ne pas nous précipiter, nous devons garder le temps de la réflexion pour cette oeuvre somme toute assez complexe et porteuse de grands promesses. Le consensus est toujours difficile à établir. J'ai toute foi en Cesco Imperator. Je suis persuadé qu'il saura établir une synthèse claire et succinte des diverses démarches. Du temps, de la patience, cher gnomon. | ||
| Mystèrax Respect diplomatique : 1216  08/02 ETU 19:16 | Score : 2 Détails "Je penses aussi que du concret serait le bienvenue, mais pas de précipitations.
A quoi bon se présenter, si on a rien sur quoi appuyer son programme??? De plus, et c'est là qu'il faut être cohérent, se présenter c'est bien beau, mais il faut pouvoir assumer la fonction pour laquelle on a été élu. Imaginons que Essai, je dis bien imaginons, soit élu! Et paaaaaam, il est élu pour le poste de Gouverneur de la capitale!! Et là, on fait quoi???? Ou encore, imaginons que razzorkill soit élu! Et pooooooooc, on se retrouve avec Rasoir^^ pour défendre le 0! Sérieusement, attendons encore un peu, un jour ou deux de plus ne peux pas faire de mal." | ||
| Gnomon Respect diplomatique : 225  08/02 ETU 19:32  | Score : 2 Détails Je ne l'avais pas précisé mais ma tentative d'accélération implique évidemment Cesco Imperator !
Sans Cesco je ne jugerais même pas utile de discuter ici ! Non pas qu'il n'y ait pas d'autres personnalités fortes et capables dans la galaxie, mais Cesco Imperator est le seul à ma connaissance à avoir une ligne à laquelle il se tient et une personnalité capable de rassembler. Sinon pour revenir à mon intervention peut-être un poil brutale ou précipitée (ce dont je m'excuse), il ne faut pas oublier qu'il y a déjà eu: - des discussions - des propositions - des contre propositions - deux votes - etc ... Finalement n'oublions pas que souvent le temps qui passe profite aux saboteurs. Voilà l'avis d'un doc plus fou que ses patients et finalement bien jeune encore dans cette galaxie ... | ||
| revan Respect diplomatique : 1671  08/02 ETU 19:35 | Score : 0 Détails Faisons un vote avec les differentes constitutions...
Nous verons laquel est la meilleur à employer et par la suite elle sera modifié pour la finition... | ||
| quirinus Respect diplomatique : 820 08/02 ETU 19:41 | Score : 2 Détails Revan, je ne suis pas favorable à votre proposition: il y aura autant de proposition que de votants.
Il convient au contraire de synthètiser les diverses propositions, d'établir un socle commun de valeurs, et le présenter au peuple d'Espérance. Que ces diverses propositions se fondent dans le fleuve de l'intérêt de notre galaxie. | ||
| Albert Simon Respect diplomatique : 1777 08/02 ETU 20:02 | Score : 2 Détails Commandants,
Je m'en voudrais de casser un tel elan createur, mais je me permettrais quelques remarques. - Je vous rappelle que Libertalia est un etat .... Est on citoyen de votre future entité de droit ou par choix ? - Avant de vous demander comment, posez vous la question de quoi. En clair, qu'attend t on du gouvenement, quelles sont ses missions (maintien de l'ordre, social, ect). Les missions definies alors on regarde qui et comment. - Et le financement ? l'impot est donc obligatoire et significatif notament pour les grosses fortunes ? Et arretez de rever de consensus, traditionnellement les solution consensuelles sont tellement loin de la solution qu'elles echouent. Dans l'histoire ancienne, les premieres gares de TGV avaient ete implantées par consensus, moralité, elles etaient en pleine campagne a mi chemin entre les villes. Cesco presente sa solution, vous etes d'accord c'est bien, vous n'etes pas d'accord tant pis ..... Comme le dit fort justement gnomon, dans 6 mois vous y etes encore a discuter. Merci de votre attention | ||
| Ragnard Respect diplomatique : 1318  08/02 ETU 20:56 | Score : 2 Détails Commandant Simon, vous semblez n'avoir pas bien compris ce que recherche Cesco Imperator ici même.
Que Libertalia adhère ou non au futur système politique mis en place A LA SUITE de la synthèse des propositions faites dans cette salle n'est pas le problème actuel. De même pour tous ceux qui seront dans un cas identique. Ici se prépare l'ébauche de ce futur système politique, et uniquement cela. Et quoi de mieux pour que ce système fonctionne que d'avoir l'avis de TOUS. Le vôtre comme celui de l'ensemble des dirigeants d'Esperance sera pris en compte afin de satisfaire le maximum de peuples. Il est bien évident que quel que soit ce système, il y aura toujours des mécontents. Mais au moins auront-ils eu l'occasion de donner leur point de vue. Je ne doute pas que la constitution de Libertalia soit ce que VOUS souhaitiez, tout comme les propositions de Denior soient son point de vue et celui des membres de la Confédération Euphorienne. Mais l'un ou l'autre de ces systèmes politiques ne peut plaire à toute la galaxie. Alors, une synthèse des propositions faites ici, de la constitution de Libertalia ET des propositions de la Confédération Euphorienne reste toujours possible à faire, et peut-être arriverons-nous, in fine, à un régime presque parfait Le principal étant que cela ne prenne par une éternité à mettre en place pour des querelles stupides afin de savoir quel est le meilleur système pour Esperance, le vôtre, celui de la Confédération Euphorienne ou celui mis en place à la suite de ces discussions.. | ||
| Albert Simon Respect diplomatique : 1777 08/02 ETU 21:22 | Score : 1 Détails Commandant Ragnard,
Merci pour votre reponse car elle eclaire un postulat communement reconnu par tous et qui est faux. Ce n'est pas parceque la constitution sera la synthese de toutes les propositions qu'elles sera parfaite et surtout efficace. Synthese et consensus sont les maitres mots qui president a l'inefficacité. Il vous faut admettre a un moment donné que ce n'est pas parceque l'on n'a pas d'expertise sur un sujet, et donc pas grand chose a dire que l'on doit donner son avis et exiger que l'on en tienne compte. Un constitution parfaite est une constitution qui repond sans lourdeur excessive aux objectifs que l'on lui a fixé. Ca n'a aucun rapport avec le fait que tout le monde donne son avis. Commencer donc par vous donner des objectifs par parenthese. De la meme maniere il faut vous oter de la tete qu'un commandant qui a 200 planetes et qui les gouverne avec efficacité "pese" la meme chose qu'un debutant a 20 planetes. En ce sens je ne suis pas d'accord pour que toutes les voix soient egales, et qu'un consequence n'importe qui puisse prendre le pouvoir avec l'appui du plus grand nombre au detriement des plus competents. Toujours par parenthese, je me moque que Libertalia soit montrée en exemple. Donc si vous pensez que je veux promouvoir "mon" systeme, vous vous trompez lourdement. Peu importe ce qui en sortira, vous n'avez pas la methode, vous n'avez pas defini vos objectifs, et tout le monde donne son avis sur une constitution révée ..... Si vous etes dans la plaque ce sera un coup de chance. Merci de votre attention | ||
| Ragnard Respect diplomatique : 1318 08/02 ETU 21:49 | Score : 1 Détails Commandant Simon, il est bien évident que si tout le monde réagit comme vous, alors tout régime, quel qu'il soit, est voué à l'échec dès avant sa mise en place.
Synthese et consensus sont les maitres mots qui president a l'inefficacité. C'est là, justement que vous faites erreur, mon cher. Synthèse et consensus président, au contraire, à l'obtention de l'agréement de la majorité et à l'efficacité du résultat pour cette majorité. De la meme maniere il faut vous oter de la tete qu'un commandant qui a 200 planetes et qui les gouverne avec efficacité "pese" la meme chose qu'un debutant a 20 planetes. En ce sens je ne suis pas d'accord pour que toutes les voix soient egales, et qu'un consequence n'importe qui puisse prendre le pouvoir Là aussi, je me dois de m'inscrire en faux avec votre opinion, du moins pour certains points. Un commandant ayant 200 planètes, dont la moitié ou plus lui ont été léguées ou ont été achetées au marché à coup de milliards de £eems, même si il les gouverne avec efficacité et un débutant avec 20 planètes ont les mêmes droits et devoirs en cette galaxie, ne vous en déplaise. Donc, leurs voix ont la même valeur. Imaginez un jeune n'ayant que 20 planètes, mais faisant des interventions à l'Assemblée tout à fait adéquates, au moment opportun et un autre ayant, lui, plus de 200 planètes mais ne sortant que des "âneries" et se mêlant de tout et de rien dans cette même Assemblée (un boulet, quoi!). Accorderiez-vous plus de poids au puissant du fait de ses possessions qu'au débutant, malgré ses prises de parole de bon aloi? Pour ce qui est de la prise de pouvoir, par contre, je suis d'accord avec vous. Seul, un commandant ayant fait ses preuves pour le bien de la galaxie, peut espérer y avoir accès. Mais, la puissance militaire ou économique ne doit aucunement entrer en compte dans l'égalité des voix des peuples d'Esperance. Une voix pour chaque peuple et toutes les voix égales! Tel devrait être le crédo de tous ici. Sinon, pourquoi avoir refusé l'Oligarchie? Toujours par parenthese, je me moque que Libertalia soit montrée en exemple. Donc si vous pensez que je veux promouvoir "mon" systeme, vous vous trompez lourdement. Alors, cessez donc de nous servir du Libertalia à toutes les sauces! Rappelez-vous que vous n'avez pas mis cette constitution au point du jour au lendemain et accordez aux autres le droit de faire de même! | ||
| Albert Simon Respect diplomatique : 1777 08/02 ETU 21:58 | Score : 1 Détails Commandant Ragnard,
J'ai dit ce que j'avais a dire et je doute que vos propos soient marqués au sceau de l'experience. Oubliez donc Libertalia, relisez mes propos, je ne m'exprimerais plus sur le sujet. Je n'ai pas le gout pour continuer a palabrer a perte de vue. Merci de votre attention | ||
| Naruse Respect diplomatique : 1178  08/02 ETU 22:16 | Score : 7 Détails Il y a quelques temps, le Teikoku avait décidé de se retirer de tout système politique à l'échelle de la Galaxie après le fiasco de la République.
Mais aujourd'hui était un jour différent. On repartait de zéro... encore une fois. Cela était peut-être l'occasion pour l'Empire de revenir sur le devant de la scène. Les Patriotes avaient décidé d'envoyer Atora Librash, femme d'un certain âge, 5ème Patriote ; elle est chargée des relations extérieures. Vêtue d'une tunique marron/beige et équipée d'une simple feuille volante, elle s'approcha de la tribune sous le régard étonné des Cdts présents. "Cdtes, Cdts, bonsoir. Je suis Atora Librash, membre du Conseil des Patriotes." Au même moment, l'on pouvait apercevoir au dos de sa main, un étrange tatouage qui brillait d'un bleu éclatant, presque blanc. Il représentait un cinq en chiffre romain. La lueur disparut petit à petit pour finalement redevenir invisible ou presque. "Personne ne me connait ici, mais sachez que je représente le peuple Mayar, habituellement représenté par Ein ou Milane Naruse. Je suis donc venu ici, 'proposer' un système pouvant gérer au mieux la Galaxie. Certaines choses que je vais dire ont été déjà énoncées ici, pardonnez moi à l'avance de les répéter. Voici donc en quoi consiste notre vision d'un 'système presque idéal'. Tout d'abord, il nous faut un pouvoir exécutif fort. C'est pourquoi nous proposons qu'un Détenteur, Gouverneur, ou quelque soit son nom, soit élu par l'Assemblée. Nous verrons les modalités plus tard. Ce Gouverneur (on va l'appelait comme ça) nommera ses délégués (appelés Recteurs si vous le désirez). Ils seront au nombre de trois. Le Gouverneur décidera lui-même des tâches qu'ils devront accomplir. (défense du 0, pouvoir judiciaire, etc, etc...) Ensuite le pouvoir législatif sera assurer par trois membres élu par l'Assemblée, qui se réuniront en conseil (Conseil du Peuple si vous le désirez) pour discuter des actions entreprises par le pouvoir exécutif. Concernant ces actions le 'peuple' pourra bien entendu donner son avis, qui sera recueilli par les Conseillers, mais il ne sera (l'avis) que consultatif. Le 'peuple' ayant nommé ses représentants, il est normal qu'il lui fasse confiance. Sinon à quoi servent-ils s'ils doivent constamment demander l'avis des autres ? En ce qui concerne la destitution du Gouverneur ou des Conseillers, elle sera possible après déposition de motion de censure soutenue par au moins 3/4 des votants. Les Recteurs pouvant être 'virés' à tout moment par le Gouverneur. Maintenant le pouvoir judiciaire. Il sera effectué par l'un des Recteurs. Il organisera lui même les instances qu'il juge nécessaire à la bonne opération de ce pouvoir. Comment sera-t-il financé ? Ca c'est le problème du Gouverneur. L'idée des Cdts volontaires de Wyatt peut bien evidemment être reprise mais ils assureront leurs missions avec leur propre moyen. Sauf si le Gouverneur possède les capitaux nécessaires pour les fournir. Je crois n'avoir rien oublié. J'attends vos réactions s'il y a réactions." Elle se rassit à la place habituelle du Commandeur. EDIT : ah si, j'oubliais quelque chose. Chacun est libre d'appartenir à ce système. Par défaut tous les Cdts y sont rattachés. Ces derniers devront faire une annonce direct à l'AG pour notifier leur non-appartenance à ce système. Système qui n'a d'ailleurs pas de nom. | ||
| Ragnard Respect diplomatique : 1318 08/02 ETU 22:34 | Score : 3 Détails je doute que vos propos soient marqués au sceau de l'experience
Croyez-vous vraiment, commandant Simon, que parce que VOUS avez plus d'expérience en Esperance, vos propos soient plus à prendre en compte que les miens ou que ceux d'un autre ayant moins d'expérience que vous? Je n'ai pas le gout pour continuer a palabrer a perte de vue. Alors donc, parce que l'on vous contredit, vous refusez le dialogue? Soit, cela est votre choix, mais il me semble pourtant que c'est VOUS et non moi, qui semblez refuser les opinions des autres! Vous avez votre idée du futur d'Esperance, tant mieux pour vous. Mais ne venez pas critiquer lorsque d'autres proposent les leurs, d'autant plus que c'est à la demande de Cesco Imperator que ces propositions sont faites ici. Jusqu'à présent, dans cette salle, vos prises de parole n'ont rien apporter de nouveau, hormis le sentiment que vous pensiez avoir raison et que toutes autres réalités que les vôtres ne servent à rien. Je vous ai lu et relu plusieurs fois, n'ayez crainte, et j'attends toujours vos soit-disantes vérités politiques! Ainsi que vous avez probablement pu le constater, je ne prends pas souvent la parole à l'Assemblée Galactique, mais lorsque je le fais, ce n'est pas pour critiquer les avis des autres en pensant avoir raison. | ||
| Albert Simon Respect diplomatique : 1777 09/02 ETU 08:05 | Score : 2 Détails Commandant Ragnard,
J'aimerais comprendre votre acharnement a me contredire. D'autant que vous en etes aux attaques personnelles. Ce qui est le degré zero de la discussion. Vous ne cessez de lire entre les lignes ce qui vous arrange. Quand j'affirme que vous n'avez pas d'experience, je ne dit pas que j'en ai. Ce qui par ailleurs n'a pas grande importance. Renseignez vous un peu tout de meme. Par contre : Quand j'affirme que le consensus et la synthese sont la garantie de l'ineficacité et de la perte de temps, Quand j'affirme qu'une bonne constitution est un ensemble de loi qui repond aux objectifs que l'on s'est fixé et non un texte ou tout le monde exige sa participation. Quand j'affirme qu'il est anormal que les commandants ayant une influence militaire aient le meme poids electoral qu'un debutant. Quand j'affirme que vous prendrez ce que cesco ecrira, et que cela sera ca ou rien du tout, et que c'est la meilleure solution. Quand j'affirme que ce regime doit etre a adhesion et que l'on doit payer des impots significatif, seule garantie d'une vie democratique active. Quand j'affirme qu'au lieu de discuter de la constitution, il faut discuter des objectifs. Les reponses sont plus floues, voire inexistantes pour la plupart, vous preferez argumenter sur des attaques personnelles, preuve de votre inaptitude au combat oratoire et a la construction intellectuelle. Donc pour resumer jeune homme vous pensez de moi ce que vous voulez, et repondez sur le sujet. Vous me rappellez un commandant qui par le passé avait reponse a tout et qui apres chacune de mes interventions croyait intelligent de decouper certaine tranches de mon texte pour en faire une explication de texte pour le moins dfiffamatoire. Comme vous Merci de votre attention | ||
| Llor Respect diplomatique : 599  09/02 ETU 10:44 | Score : 1 Détails Mes amis,
je ne m'exprime pas souvent en matière politique, ce qui est rare pour une euphorienne, notez bien, mais le peu d'expérience que j'ai dans ce domaine, me permet néanmoins d'être certaine que seul la courtoisie et le consensus sont à même de faire avancer ce débat. Beaucoup de choses intéressantes ont été dites et je constate qu'une volonté "majoritaire " se dégage sur un pouvoir fort d'ue part et sur la nécessité de reconnaître à tous le droit à l'autodétermination. Je synthétise bien sur. Je synthétise encore plus en affirmant que nous pourrions aboutir en proposant le plan suivant:1°) Organisation d'une tribune où chacun se déterminera sur son appartenance à un régime central. Ceux qui le refuseront verront leur indépendance respectée et pourront lorsqu'ils le souhaitent intervenir à l'assemblée galactique pour les affaires touchant aux relations entre leur état et le nouveau régime central. 2°) Les états ayant décidé d'appartenir au régime nouveau sont unanimement pour un régime central fort disposant des moyens de police et de diplomatie et un consensus semble se dessiné autour de la personne de Cesco et de sa famille pour exercer ce pouvoir, pouvoi qui sera contrebalancé par un pouvoir législatif élu, qui votera les crédits et et un pouvoir judiciaire indépendant. Alors je propose l'organisation suivante. Mise en place d'un executif permanent, de type royal, la famille régnante étant la famille Impérator et élection d'une assemblée législative, qui pourrait être élue sur la base systémique. Je m'explique: Nous pourrions créer des circonscription regroupant un nombre déterminé de Pc et les électeurs comme les candidats seraient les commandants possédants le Pc. Cela permettrait de véritablement intégrer chaque commandant dans la vie de notre galaxie. Pour le pouvoir judiciaire, je propose que nous établissions au préalable un corps de lois qui soit la base de notre justice. Ensuite, élection de trois juges qui devront tout d'abord justifier d'une connaissance approfondi du Droit. Voila quelques idées, peut être saugrenues mais je le crois concrêtes et simples. | ||
| Le Clan Yzocras Respect diplomatique : 969  09/02 ETU 10:45 | Score : 2 Détails Nous allons repondre a certains de vos questions Mr Simon si vous nous le permettez.
Nous defendons notre systeme que l'on a proposé, non pas celui des autres. Nous defendons notre opinion et pas celui des autres. Est ce bien clair? - Je vous rappelle que Libertalia est un etat .... Est on citoyen de votre future entité de droit ou par choix ? D'abord nous voudrions dire que pour nous c'est un devoir bien le bien etre d'Esperance de participer a la vie politique de tout un groupe. C'est notre opinion personnel. C'est un choix bien sur d'appartenir a l'Assemblée. C'est bien vous qui decidez de voter ou non. Néanmoins si vous decidez de ne pas appartenir a l'Assemblée et que vous attaquiez quelqu'un injustement votre cas sera mise au vote devant Esperance. De meme pour vous di quelqu'un vous attaque, vous aurez le droit de porter plainte. En clair, qu'attend t on du gouvenement, quelles sont ses missions (maintien de l'ordre, social, ect)? Ces missions sont clair. Reglez le probleme en cas de conflit majeure. Le Detenteur d'Ambassade qui sera le seul élu decidera si le conflit est assez important pour qu'il soit mise au vote devant l'AG. - Et le financement ? l'impot est donc obligatoire et significatif notament pour les grosses fortunes ? Il n y aura pas d'impot dans notre systeme. Le financement se fera sous le bon sens des commandants. Mr Librash, Nous sommes d'accord avec vous sur le besoin d'un pouvoir fort. Neanmoins qu'y a t'il de plus fort que la majorité d'Esperance? Un homme? Cesco? Impossible. Nous nous repetons, il n y a pas de lois a proprement parlé. Les decisions se feront a partir des valeurs des commandants lors de chaque vote. Cela a pour avantage de toujours etre adapté aux opinions des commandants au moments des fait. Par exemple l'utilisation de BHA etait fortement deconseillé il y a quelques mois, mais aujourd'hui il est utilisé tout les jours ou presque. Esperance change tout les jours, les lois devraient aussi. | ||
| Elegos Akla Respect diplomatique : 32  09/02 ETU 10:57 | Score : 1 Détails je pense qu'un récapitulatif des meilleurs lois serait le bien venu pour ne pas s'y perdre...
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| Le Clan Yzocras Respect diplomatique : 969 09/02 ETU 11:02 | Score : 0 Détails Définition des meilleurs lois?
Qu'est une bonne loi? Une bonne loi d'hier est elle une bonne loi pour aujourd'hui? Une loi adapté a hier est elle forcément adapté a aujourd'hui? Voila les questions auquelles notre systeme repond parfaitement? | ||
| Albert Simon Respect diplomatique : 1777 09/02 ETU 12:22 | Score : 0 Détails Commandant Clan Yzocras,
Veuillez me pardonner la dureté a venir de mon propos, mais votre intervention me parait pas pertinente du tout. - Je ne comprend rien au premier point (probablement l'age !) - Le deuxieme point me laisse perplexe de par son imprecision. Je vais donc faire un essai de liste des missions souhaitées du gouvernement par les intervenants : La police intervention armée pour faire regner l'ordre et execution des decisions de justice. La justicereglement des litiges entre les membres La fiscalité Recouvrement de l'impot La formation Formation des jeunes commandants Le social aide materielle aux commandants La defense Maintien d'une force armée permanente avec adjonction de forces complementaires. .... Voyez vous autre chose ? - le troisieme point c'est a mon avis n'importe quoi. On ne peut pas demander a l'etat tout ce qui precede et ne pas participer financierement, c'est l'impasse financiere sinon. Plus on paye, plus on a envie de participer a la vie collective. Car il s'agit de son argent. Commandante LLior, Bien que vous soyez sur le comment votre idée est interressante, mais la difficulté reside dans la mise en oeuvre ? Merci de votre attention Edit : je fais rarement de HRP, mais pas de malentendus, je suis RP, les defauts et la rugosité d'albert s'adressent aux autres personnages et non aux joueurs. Je ne suis pas Albert (heureusement ! |
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