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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > [RP pour tous] Salle des libres pensées
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| Metamorphosis Respect diplomatique : 658  25/04 ETU 10:10  | Score : 3 Détails Un proverbe de mon natal (oui nous en avons plein et nous les adorons) :
"Il faut qu'il y ait du vent pour qu'on voie le cul des poules." Je vous laisse méditer cela, Mansfeld ! Là, je suis sûre qu'il est accroché le vieux Yerog !!! Je vais de ce pas me faire une beauté pour acceuillr sa flamme... | ||
| Iblis Ginjo Respect diplomatique : 786  25/04 ETU 11:25 | Score : 8 Détails Chers tous,
Je vous présente mes excuses pour mon absence depuis hier : le service de Jeanne m'a appelé et quand un homme a la joie de servir une Dame merveilleuse, il le fait tout entier ... ou pas du tout ! Bref, descendant de mon nuage d'Amour, je viens répondre. Cher Corum, je n'entrevois pas la NRE comme une tyrannie. Ses revendications "démocratiques" (qui en l'occurence et dans le respect de la sémantique sont plutôt "ploutocratiques" ou "oligarchiques") et l'appel préalable au volontariat implique, effectivement, l'acceptation d'un Compromis : celui de respecter les règles de vie commune de la NRE. Ce Compromis originel permet à cette structure de survivre, de peser dans les affaires diplomatiques et, surtout, d'évoluer. Certaines philosophies prônant la Liberté ont établi que ce Compromis était temporaire et qu'à terme, il devrait être détruit pour accorder à ses partisans une Liberté totale. D'autres tiennent ce compromis pour permanent et le voient comme l'Acte Fondateur de leur mouvance. Je pense que le choix réel revient à celui qui, un jour, se pose la question de son engagement diplomatique et politique, sachant qu'en règle générale, cet engagement ne se fait pas pour des raisons égoïstes. Sauf le mien, j'en conviens ... Mon ralliement aux Insurgés est une conclusion logique de l'Adoration que je porte à mon cher Nombril. Les Insurgés aiment mon Nombril donc j'aime les Insurgés ! Nous avons chacun nos propres raisons de croire en une Idée comme la NRE ou les Insurgés. J'ai donc sacrifié un peu de ma Liberté pour servir maintenant les Insurgés (et mon Nombril^^!) comme certains ont sacrifié un peu de leur Liberté pour oeuvrer au sein de la NRE. C'est aussi un fait certain. C'est même le point de départ de tous nos engagements. Comme l'a souligné Lizaka, ne sommes-nous pas, par contre, les principaux artisans de la destruction de nos propres idéaux par l'existence même de nos exigences, de notre goût du Luxe, de la Simplicité et de la Perfection ? A vouloir trop, on met en péril tout ce que nous avons ? Quand peut-on estimer que la Route parcourue est suffisante ? Quand peut-on estimer qu'une situation est améliorable ? | ||
| Mansfeld Respect diplomatique : 4380  25/04 ETU 15:09 | Score : 2 Détails Mansfeld eut un sourire aimable, et répondit à Metamorphosis...
" Il faut qu'il y aie du vent pour qu'on voie le cul des poules "... ... ma foi, quand je vous écoute, vos gloussements m'évoquent plutôt une dinde, voire un dindon, mais je ne vais pas polémiquer sur le sujet. Vous risqueriez d'y laisser quelques plumes. Peut-être que nous devrions poursuivre dans la salle des joutes joyeuses, vu que vous semblez encline aux piques et autres flèches dès qu'il s'agit de m'adresser la parole ? | ||
| Metamorphosis Respect diplomatique : 658 25/04 ETU 17:32 | Score : 8 Détails Metamorphosis gloussa pour de bon... C'est ce qu'il aime, non ?
Pour une fois, Cher Mansfeld, ce n'était pas une pique ! Je vous explique, me rendant compte que nos proverbes peuvent être incompréhensibles quand ils sont traduits.... "Il faut qu'il y ait du vent " à propos de la NRE veut dire quil faut qu'on en parle, qu'on en débatte et que ça fasse quelques remous pour... "voir le cul des poules" c'est à dire entrevoir ce qui se cache sous les plumes ou... un quelconque début de connaissance... Voilà, rien de tendantieux dans mes propos, qu'une tentative de trait d'esprit pour vous séduire... Je vais y arriver... il va m'aimer un jour !!! | ||
| Mansfeld Respect diplomatique : 4380 25/04 ETU 17:47 | Score : 5 Détails Mansfeld eut la mine plus sévère, et répondit sur une note un peu plus sèche...
J'avais bien compris le sens de votre citation, Metamorphosis. Mais comme je vous l'ai déja dit, je désapprouve vos méthodes : on peut créer le débat sans pour autant créer la polémique. Votre entrée en matière à ce sujet fût des plus... bousculantes, allant jusqu'à publiquement m'accuser de méfaits aussi ridicules qu'infâmants. Mais vous avez fait amende honorable, justifiant cette méthode comme de simples tests afin de jauger vos interlocuteurs. Tester leurs limites, leurs retranchements. Je m'étonne cependant que vous vous plaigniez parfois, depuis lors, de faire l'objet d'une certaine méfiance, voire d'une certaine hostilité alors que votre bouche ne se gêne pas souvent pour se transformer en bec. Ne prenez pas cette réponse comme une agression, ni même comme une leçon, mais comme une simple observation. Car le vent qui soulève vos plumes est parfois nauséabond... Ce qui gâche la qualité de vos interventions, de votre dynamisme et de votre implication dans les débats. Qualités d'interventions, de dynamisme et d'implication que j'apprécie et pour lesquelles vous avez tout mon respect. Hélas, elles ne suffisent pas encore, à mon humble goût, pour prétendre me séduire. Je m'excuse pour cette parenthèse, qui n'est pas en rapport avec le sujet. Je vous remercie d'avoir partagé avec nous une tranche de culture locale. | ||
| Metamorphosis Respect diplomatique : 658 25/04 ETU 18:23 | Score : 3 Détails Bon, ben ça n'a pas marché ma tentative de séduction par mon proverbe natal... Il va falloir que je trouve autre chose ! Manquerait plus qu'il aime le fouet ce vieux puceau !!!
... Et vous voudriez que l'on se retrouve à la "Joute Joyeuse" ? Vous n'avez rien de joyeux Mansfeld ! Et je vous défends bien de regarder sous mes plumes ... Métamorphosis était vexée de s'être fait rembarrée de la sorte alors qu'elle essayait de passer le temps agréablement en attendant le verdict de son peuple... | ||
| Tsuul Respect diplomatique : 523  25/04 ETU 20:05 | Score : 1 Détails Tsuul répondit à Mansfeld.
Donc tous les commandants sont égaux grâce à leur voie et à leur siège au parlement. Or que fait on au parlement? On débat. Et qu'est ce que débattre? Débattre consiste à examiner la thèse proposée avec des points de vues contradictoires. Donc il y a discussion entre les commandants. Cependant un commandant restant humain, il peut adhérer à la thèse des locuteurs non pas grâce à un raisonnement profond et logique, mais par la rhétorique. Ce que je veux dire par là, même si vous m'avez très bien compris je n'en doute pas, c'est que les commandants peuvent être convaincus par un bon orateur même si sa thèse est mauvaise. Est ce bon pour l'univers alors que nous sommes si près de l'Apocalypse? | ||
| Mansfeld Respect diplomatique : 4380 25/04 ETU 20:37 | Score : 5 Détails Commandant Tsuul,
Premièrement, vous ne tenez pas compte de l'une de mes précédentes remarques : Libre à chaque citoyen de s'impliquer dans les débats du parlement ou de vivre tranquillement au sein de la NRE en se contentant d'assurer les obligations minimums reprises dans la Constitution. Vous parlez donc ici des citoyens qui souhaitent prendre part aux débats du parlement. N'oubliez pas que la phase des débats est indépendante des procédures de votes, et qu'un commandant ne prenant pas part aux débats peut tout-à-fait les suivre et prendre part au vote de manière lucide et objective. Deuxièmement, et en me basant sur le premier point que je développe, peu importe la qualité de l'orateur ! A vous entendre, certains commandants sont incapables de faire la distinction entre le fond et la forme ! Vous vous égarez... vos propos frisent l'absolu. Les citoyens ne sont pas tous des veaux ! De plus, rien n'empêche un citoyen de s'intéresser aux débats sur un sujet qui lui tient à coeur et de ne pas s'en préoccuper au sujet d'un autre. C'est une liberté que la NRE accorde à ses concitoyens. Et pour conclure sur quelques propos grinçants, j'affirme que la NRE ne prétend pas non plus vous empêcher de faire dans la contradiction, exercice de style dans lequel vous êtes passé maître : il suffit de lire les archives du parlement, ou vos dernières interventions sur le caractère bancal de la NRE, structure à laquelle vous adhérez pourtant sur une base volontaire, pour s'en rendre compte. Votre appartenance au conglomérat BYND doit certainement influencer votre attitude... l'entourage de Requiem n'est pas des plus recommandés pour débattre de la NRE sans à priori ! Vos propos manquent de perspective, et se rapprochent de celui d'un saboteur. Votre masque est déja tombé. Sauf votre respect, biensûr. | ||
| Lizaka Respect diplomatique : 2723  25/04 ETU 21:08 | Score : 3 Détails Yerog, n’essaie pas de nous faire croire que tu ne crois pas au pouvoir manipulateur de la Belle Parole, tu n’es pas crédible.
Tsuul, dans un univers dominé par la Raison, il est naturel que ceux qui sont moins doués dans ce processus intellectuel se trouvent défavorisés. C'est la nouvelle sélection naturelle. Yerog est incapable d’imaginer que sa petite perle puisse avoir le moindre défaut, laissons-le dans ses rêves, crever la bulle risque de le faire replonger. Dors bien, mon petit. | ||
| Mansfeld Respect diplomatique : 4380 25/04 ETU 21:40 | Score : 1 Détails Lizaka, les flèches que vous me décochez sont de ces loghorrées que vous vous plaisez à conspuer comme de la pure rhétorique à l'ancienne quand vous en êtes vous-même la cible.
Vous vous attaquez, plus ou moins habilement, à l'individu, mais non pas, de manière factuelle et objective, aux propos qu'il développe. Vous prêtez des intentions et des pensées proches de la carricature, état duquel vous vous complaisez jusqu'à l'excès. Votre vécu et vos actes passés brillent pour illustrer votre mépris naturel de la République et de toute forme d'organisation démocratique. Je ne m'étonne donc pas qu'il vous est agréable d'égratiner la personne plutôt que les idées développées, car à ce sujet votre disque est depuis longemps rayé. Il est impossible pour vous de ne pas retomber dans les travers qui font à la fois votre éloquence creuse et votre ridicule outrancier. Vous n'êtes certainement pas le mieux placé pour me donner des leçons, et encore moins quand on parle de la République. Vous êtes plus à votre place dans les tribunes avec votre seau de pop corn. Tsuul ne manquera pas de vous y rejoindre une fois que son imposture se révèlera aux yeux de tous... | ||
| Mansfeld Respect diplomatique : 4380 25/04 ETU 23:12 | Score : 2 Détails Mansfeld diffusa sur les écrans holocoms un petit commentaire illustrant ses propos concernant les techniques éculées de Lizaka...
Base de données de la bibliothèque principale de la NRE - Consultation du domaine du mot-clef "Rhétorique - sophismes" L'argument ad hominem ou argumentum ad hominem est une locution latine qui désigne le fait de confondre un adversaire en lui opposant ses propres paroles ou ses propres actes. Il sert fréquemment de sophisme consistant à discréditer la personne qui défend des arguments plutôt que les arguments eux-mêmes. Les arguments ad hominem ne sont pas toujours du registre des insultes. Typiquement un argument ad hominem est construit comme suit : 1. A affirme la proposition B. 2. Affirmer que A n'est pas crédible (pour des raisons liées à ses paroles, à ses actes) quand il dit B. 3. Donc la proposition B est fausse. C'est une des techniques les plus utilisées en rhétorique. ______________________ Mansfeld prit alors la parole. On pourrait à juste titre me reprocher d'employer le même procédé envers le commandant Tsuul, mais là où les propos de Lizaka sont complètement gratuits, les miens sont étayés de manière factuelle. Il suffit de décrypter les nombreux sophismes et les nombreuses contradictions dans les interventions du commandant Tsuul à propos de la NRE. Son adhésion aux valeurs et principes de la NRE est une imposture, car son propos est de critiquer de l'intérieur. Et bien que toute critique soit utile, celle du commandant Tsuul ne semble pas avoir pour vocation d'améliorer le fonctionnement de la NRE mais plutôt de vouloir la décrédibiliser de l'intérieur. Ce que j'assimile à du sabotage. Je le regrette, car c'est au détriment de la qualité des sujets qu'il aborde, qui sont intéressants et utiles dans le cadre du débat. | ||
| Leid Milhanah Respect diplomatique : 620  25/04 ETU 23:28 | Score : 3 Détails -Bonjour a vous entité CONNOR, et je vous prie sieur Mansfeld de bien vouloir recevoir mes salutations empreintes de respect et d'humilité, J'ai remarqué une chose qui je dois vous l'avouer eveille une forme de curiosté et de perplexité, il s'agit de la lenteur que prend le vote pour les premiéres mesures, certes c'est un vote et libre à chacun de prendre le temps qu'il faut pour se prononcer, car nos actes ne sont jamais sans conséquences, cependant, je trouve et j'espére que vous ne m'en voudrez pas, que les choses vont trop lentement, avec les temps qui courrent, l'apocalypse, ne devrions nous pas accélerer la marche?
Avez vous eventuellement une solution? Je comprends tout a fait qu'une démocratie et surtout une machine comme la NRE soit difficile a mettre en branle, mais je dois vous avouer que mon envie d'adhérer à la NRE est un peu plombé par ce manque de mobilisation | ||
| Mansfeld Respect diplomatique : 4380 25/04 ETU 23:37 | Score : 0 Détails Mansfeld salua Leid Milhanah d'un hochement de tête, et lui répondit...
Pour ma part, je dirai que c'est le revers de la médaille de toute structure démocratique. Personnellement, je pense que c'est un moindre mal. Je pense également que si il y avait péril en la demeure, CONNOR aurait déja fait aboutir le scrutin depuis longtemps... | ||
| Iblis Ginjo Respect diplomatique : 786 26/04 ETU 14:22 | Score : 8 Détails Venant de relire et de tenter l'incroyable effort de comprendre Tsuul, je dois avouer que ... je dépose les armes et ma plume ! Il me semble qu'il considère que la liberté d'expression au sein de la NRE soit étouffée par l'expression elle-même ! Est-ce un paroxysme ou un paradoxe ? Voilà donc une revendication que je n'avais jamais osé imaginer jusqu'à présent : réclamer la parité intellectuelle ! Il est exact, dans ses arguments, de s'insurger (pub gratos au passage^^) contre ceux qui osent présenter correctement leurs arguments (déjà, au moins ils en ont^^!) !
N'est-ce pas, Mansfeld ? Espèce de tyran de la Plume, du Verbe et de l'Art ! Je savais bien que la horde était maîtrisée de l'intérieur, à l'écart des oreilles indiscrètes et des espions du Hellfire Club ! Le peuple aura ta peau, salaud de scribouillard accompli ! Tu seras pendu, pour la peine à un gibet en forme de stylo ! Affameur des amoureux de la Sainte Fôte d'Ortograffe ! C'est bien la première fois que je vois mettre en question la Liberté à cause des talents littéraires et rhétoriques de certains ... Je savais que tu étais très méchant, Mansfeld, mais de là à terroriser tes ouailles par la pratique assidue du Bescherelle de la Préhistoire ... Canaillou sanguinaire ! Tu mériterais une vraie punition. Bouge pas, j'en cherche une ... | ||
| Tsuul Respect diplomatique : 523 26/04 ETU 14:31 | Score : 0 Détails Vous êtes très drôle commandant! Bravo! Mais vous comprendrez que le pouvoir des mots existe et que s'il on essait de mettre en place un régime basé sur ce pouvoir, certains commandants seront plus avantagés que d'autre. Or ce qui me fait peur c'est que les meilleurs orateurs se battent pour instaurer la NRE alors que les autres commandants (une immense majorité) ne participent pas au débat. Ne serait ce pas un moyen détourné de devenir plus puissant?
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| Iblis Ginjo Respect diplomatique : 786 26/04 ETU 14:49 | Score : 4 Détails Que vous répondre, Tsuul ? Même Lénine, dans la Préhistoire sanguinaire, remettait le Salut de la Révolution entre les mains d'une minorité active et éduquée ...
Il y a ceux qui ont la connaissance pour guider les autres et il y a ceux qui ne feront que suivre ... A tout jamais ... Pour simplifier, c'est comme un troupeau de moutons : il y a les moutons qui vont où on leur dit d'aller, il y a le berger qui sait où aller et il y a les chiens qui veillent à ce que le troupeau aille dans le bon sens. La seule différence entre les moutons et ceux qui ne disent rien à la NRE, c'est que les moutons n'ont pas choisi de se laisser faire ... Ne rien dire quand on a la parole, c'est pire que tout !!! C'est même ahurissant mais, d'un autre côté, cela représente bien leur degré d'implication personnelle dans la politique de la NRE, non ? Quand on a rien à dire, on se tait (faites pas comme moi, donc^^!) et quand on se tait, on la ferme ... | ||
| Tsuul Respect diplomatique : 523 26/04 ETU 15:58 | Score : 0 Détails Plus je vous écoute et plus j'espère que l'Apocalypse ne vous épargnera pas.
Cela dit, je pense sincèrement que vous vous trompez. Certains commandants ne savent même pas ce qui se passe à l'assemblée. Il n'y viennent pas ne participent pas aux débats. Vous pensez que ce n'est pas grâce, qu'ils sont obligatoirement d'accord avec vous et votre politique. Faut il être imbu de sa personne pour tenir un raisonnement pareille! Un égocentrique est quelqu'un qui ne pense pas à vous c'est ça? Non mais écoutez vous une minute, ne pensez vous pas que nous devrions prêter une grande importance à tout ces commandants qui existent mais qui ne parlent pas? Ne devrions pas nous demander ce qui les empêchent de participer? Et surtout ne devrions nous pas les pousser à s’exprimer ? Et cela même s’ils ne sont pas d’accord avec vos chères idées. La république doit être universelle, j’aime la république et je veux la faire partager afin que le monde devienne meilleur et surtout, je ne veux pas qu’elle devienne ce qu’est devenu l’URSS avec Staline. Quoi que vous, vous dans votre immense génie, éclairer moi de vos lumières. Expliquez moi pourquoi des commandants très puissants subiraient ils des lois prisent par un majorité de commandants bien plus faible qu’eux ? Pourquoi les respecteraient ils ? | ||
| Iblis Ginjo Respect diplomatique : 786 26/04 ETU 16:10 | Score : 4 Détails "Certains Commandants ne savent même pas ce qui se passe à l'Assemblée" ...
"Ma politique" ... MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA Et alors, s'ils ne viennent pas s'exprimer, s'ils ne souhaitent d'eux-mêmes se tenir au courant et participer à la vie diplomatique, que pouvons-nous faire ? Leur envoyer à chacun un petit résumé tous les jours ? Si l'envie vous en prend, Tsuul, faites-le vous même ! Allez au boulot, cabotin !!! Par contre, pour les forcer à s'exprimer, je connais une méthode infaillible : une petite BHA sur leur système natal et ils vont vite venir demander un remboursement ... avant de retourner dans leur solitude crasse et oisive ! Certains ne viennent pas fréquenter l'Assemblée Galactique ? Ben, rien à foutre en fait ... Qu'ils se taisent à jamais ou s'expriment maintenant ! Je ne vais pas aller les chercher par la main pour espérer d'eux une participation à nos discussions. Moi, je préfère une bonne parlotte avec Mansfeld que dix "rien du tout" avec des fantômes qu'on ne voit jamais et que l'on ne verra jamais ... "Expliquez moi pourquoi des commandants très puissants subiraient ils des lois prisent par un majorité de commandants bien plus faible qu’eux ? Pourquoi les respecteraient ils ?" Je confirme l'impression de Mansfeld : vous n'avez rien compris à l'esprit démocratique et à la NRE si vous posez ces questions. Je vous recommande de revoir les raisons de votre engagement en son sein. Vous n'y êtes pas à votre place. Pauvre Mansfeld, ça doit pas être reposant la NRE avec des furieux pareils^^!!! Il y a de quoi en perdre ses convictions profondes ... | ||
| Tsuul Respect diplomatique : 523 26/04 ETU 16:47 | Score : 1 Détails Je crois que nous pourrions au moins leurs envoyé une invitation. Je le ferai, je leur expliquerai ce qui se passe et pourquoi participer maintenant est important. Mais il faudrait que je puisse avoir accès à une liste des commandants sortis de la première Apocalypse.
Par ailleurs je vous remercie d'avoir répondu à mes questions en espérant que la prochaine fois vous ne vous contentiez pas de reprendre la problématique et de taper à coté. | ||
| Lizaka Respect diplomatique : 2723 26/04 ETU 18:00 | Score : 7 Détails Aucune structure sociale ne peut perdurer sans la formation d’une élite ? Une hiérarchie de personnes plus aptes que d’autres est-elle inévitable ? C’est une question intéressante. Je préfère penser que chacun est plus doué dans un domaine que la moyenne des autres : altruisme, art, politique, etc. Maintenant, peut-être est-il possible de réaliser une échelle de ces domaines, et donc une échelle des hommes. Nous naissons tous égaux, mais l’après-naissance brise-t-il cette égalité ? Peut-on seulement juger ses semblables ? Etablir des jugements positifs et négatifs sur autrui consiste à se créer sa propre échelle sur laquelle s’étalera ceux que nous avons jugé du pire au meilleur, mais cela est-il…vrai ? J’attends vos avis sur cette question.
Quant à vous, Yerog, vous n’êtes pas amusant. Trop…froid. L’Assemblée n’est pas votre ennemie, cessez donc d’agir comme une proie ou un prédateur, soyez plus léger (et je ne parle pas de faire un régime, je ne suis pas aussi cruel). Je n’ai pas envie d’étayer de manière longue et ennuyeuse (pour moi aussi, c’est ça le plus grave) tout ce qui me vient à l’esprit, il faudra que vous appreniez à tolérer que je ne transmette que mes conclusions, ou alors ignorez-les, certains sont capables de saisir ce qui se cache dans ma brièveté, ça me suffit. |
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