Archives > Beta 3 > Galaxie 1

Débats concernant le projet Galaxia

Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Débats concernant le projet Galaxia

Pages : 1 2 3 4

Sandalphon
Respect diplomatique : 592


11/06 ETU 17:17
Score : 8 Détails
0 : orthographe insuffisante
0 : présentation bâclée
0 : hors sujet
0 : hors role play
0 : message insultant
efforts visibles : 0
message adapté : 3
message remarquable : 5
humour décapant : 0
role play intéressant : 0
 
Chers Commandants, j'ouvre cette session dès maintenant afin d'éviter la pollution du sujet consacré au vote.

Nous pourrons discuter ici du texte proposé et de ce qu'il implique, et ce, en bonne entente et intelligemment je l'espère.
Le Débat est ouvert, donc.
Jafnhar
Respect diplomatique : 660


11/06 ETU 17:20
Score : 8 Détails
0 : orthographe insuffisante
0 : présentation bâclée
0 : hors sujet
0 : hors role play
0 : message insultant
efforts visibles : 1
message adapté : 7
message remarquable : 0
humour décapant : 0
role play intéressant : 0
 
Merci pour l'ouverture de cette Salle.

Aussi j'annonce de suite que je présenterais très bientot le Projet Galaxia en tant qu'initiateur de ce projet.

Vous aurez ainsi plus d'informations même si vous avez déjà la possibilité de voir les deux textes servant de base à ce projet.
Sigma
Respect diplomatique : 197


11/06 ETU 17:42
Score : 5 Détails
0 : orthographe insuffisante
0 : présentation bâclée
0 : hors sujet
0 : hors role play
0 : message insultant
efforts visibles : 0
message adapté : 1
message remarquable : 3
humour décapant : 0
role play intéressant : 1
 
N'ayant pas vu cette salle et ayant écrit un message dans le ttopic réservé au vote,je le retranscrit ici:

Désolé mais je trouve la proposition de cette constitution quelque peu subjective (la dernière phrase en rouge me déplait quelque peu.
D'autant plus que la démocratie n'est pas forcémment la liberté; Par contre, elle est inéluctablement la dictature de la majorité sur la minorité.

Je trouve également dommage que vous associez l'anarchie au chaos et à la barbarie.Elle est en effet le système parfait (certes utopique dans le cas de notre galaxie)dans lequel une seule lois reste en vigueur:
Le respect de l'autre.

Winston
Respect diplomatique : 209


11/06 ETU 17:48
Score : 4 Détails
0 : orthographe insuffisante
0 : présentation bâclée
0 : hors sujet
0 : hors role play
0 : message insultant
efforts visibles : 0
message adapté : 1
message remarquable : 3
humour décapant : 0
role play intéressant : 0
 
L'ambassadrice du peuple de la "Star" se lève pour prendre la parole :

<<
Mon peuple se félicite de voir et de suivre les actions de commandants prêts à tant de sacrifices pour la démocratie.
Nous tenons particulièrement à remercier tous ceux qui ont participé à l'élaboration de cette constitution.
Ainsi que tous ceux qui ont permis au peuple de la "Star" de pouvoir reprendre la capitale des mains du tyran. Puis d'avoir tout fait pour que celle-ci soit protégée de façon à pouvoir assurer le bon fonctionnement des institutions à venir (si la constitution est votée).
Nous annoncons donc que nous poursuivons notre but premier : la défense du 0 et plus particulièrement de la capitale grâce à un commandant de confiance.
>>

Et l'ambassadrice ne put s'empêcher d'esquisser un sourire à l'albinos, en retournant s'asseoir près de lui.
Sigma
Respect diplomatique : 197


11/06 ETU 17:56
Score : 2 Détails
0 : orthographe insuffisante
0 : présentation bâclée
0 : hors sujet
0 : hors role play
0 : message insultant
efforts visibles : 0
message adapté : 2
message remarquable : 0
humour décapant : 0
role play intéressant : 0
 
Commandant winston,
Loin de moi l'idée de nous éloigner du sujet mais
à ce propos, savez vous si le commandant Léorique a besoin d'aide pour défendre le système 0 et la capitale?

Leorique
Respect diplomatique : 387


11/06 ETU 18:20
Score : 7 Détails
0 : orthographe insuffisante
0 : présentation bâclée
0 : hors sujet
0 : hors role play
0 : message insultant
efforts visibles : 0
message adapté : 0
message remarquable : 1
humour décapant : 0
role play intéressant : 6
 
« Reprendre le système 0 et la capitale … ? Pourquoi dite vous cela … ?

la capitale est sous ma protection et le système 0 appartient a ceux qui ont acheté légitimement les planètes aux peuple de la ‘Star’ … sauf peut être une exception … mais ça … bah …

Enfin … Aussi il n’y aucun problème pour ce système … je ne vois pas de quoi vous voulez parler … » L’albinos hausses des épaules.

« Pour ce qui est de la constitution je tiens a préciser que je n’ai fait que recopier entièrement le discours que m’on passé les responsables de ce projet … aussi je n’ai pas touché a cette phrase qui vous embête … ni même aux reste … quand bien même je ne serais pas d’accord …

Quoi qu’il en soit … je n’ai pas vraiment envie de me prononcer la dessus … comme a mon habitude … vous avez choisi pour la plupart la démocratie … soit …

Aucune importance je protége et continuerais de protéger la capitale … » Leorique hausses a nouveaux les épaules.
Sigma
Respect diplomatique : 197


11/06 ETU 18:32
Score : 4 Détails
0 : orthographe insuffisante
0 : présentation bâclée
0 : hors sujet
0 : hors role play
0 : message insultant
efforts visibles : 0
message adapté : 3
message remarquable : 1
humour décapant : 0
role play intéressant : 0
 
Sur les mots du commandant Léorique, Sigma se lève pour lui adresser une réponse :

"Vous protégerez la capitale même si celle-ci est celle d'une éventuelle dictature ou d'un despotisme quelconque?
La protégerez-vous même si elle prone un système ne qui ne vous satisfait pas?"

El Zamann
Respect diplomatique : 117


11/06 ETU 18:36
Ce commandant soutient la galaxie
Score : 6 Détails
0 : orthographe insuffisante
0 : présentation bâclée
0 : hors sujet
0 : hors role play
0 : message insultant
efforts visibles : 0
message adapté : 4
message remarquable : 2
humour décapant : 0
role play intéressant : 0
 
Le commandant Zamann se leva, avec un large sourire et une larme à l'oeil, et annonça:

"Excusez moi chers commandants d'interrompre votre dialogue, mais je tenais à m'exprimer à propos de cette constitution.

Tout d'abord je tenais à remmercier les commandants créateurs de ce projet, car il a du demander énormément de temps, et c'est un grand sacrifice que vous avez fait là pour nous.
Sachez d'abord que, personnellement, je soutiens ce projet, mais quelque chose ne me convient pas, là où mes conpatriotes l'avaient remarqué aussi.
Je cite :

Article 25 :

L'Etat d'Urgence peut être proclamé par le Président.

Article 26 :

L'Etat d'urgence ne peut être proclamé que lors des cas suivants :
- si un régime de terreur est instauré ;


Cela ne coordonne pas trop : si un régime de terreur est instauré, c'est par le détenteur du pouvoir, le Président. Or le Président ne va pas proclamer un Etat d'urgence si il en est la cause, cela va de soit.

Je propose donc de modifier l'article 25 , comme ceci :

Article 25 :

L'Etat d'Urgence peut être proclamé par le Conseil du Peuple.


A moins que je me sois trompé, c'est bien la seule entité qui soit assez objective pour déclarer cela, non?

Mais ce n'est qu'une remarque. Tout le reste de votre Constitution est, à première vue, parfaite."

Sur ces mots, le commandant alla se rasseoir, espérant qu'il ne s'était pas trompé quelque part...
Leorique
Respect diplomatique : 387


11/06 ETU 18:40
Score : 4 Détails
0 : orthographe insuffisante
0 : présentation bâclée
0 : hors sujet
0 : hors role play
0 : message insultant
efforts visibles : 0
message adapté : 0
message remarquable : 3
humour décapant : 0
role play intéressant : 1
 
L’albinos sourit froidement.

«Question interessante … mais vous n’avez qu’a chercher la réponse vous même je pense qu’il y a suffisamment pour se faire une idée de la réponse … sachez simplement que ...

pour protéger il faut que je le puisse … et s’il y dictature ou d'un despotisme … et bien je doute que je le puisse … et … je vous rappelle que j’ai pris cette décision après les agissement d’Hextor … qui a tenté de prend le pouvoir … donc … » L’albinos hausses des épaules.

« Je ne laisserais pas la capitale souffrir … voilà tout … elle en a déjà trop vu … après … a vous de voir la réponse a cette question ... elle me semble claire a moi ...»

« Mais nous ne somme plus dans le sujet … je vous laisse donc parler, justifier ou critiquer la constitution proposée … »
Commandeur Valorys
Respect diplomatique : 865


11/06 ETU 19:23
Score : 6 Détails
0 : orthographe insuffisante
0 : présentation bâclée
0 : hors sujet
0 : hors role play
0 : message insultant
efforts visibles : 0
message adapté : 6
message remarquable : 0
humour décapant : 0
role play intéressant : 0
 
A l'annonce de la publication quelque peu avancée de la constitution, le commandeur décida d'ajourner son retour et d'être présent à l'assemblée pour suivre les débats :

Nous nous felicitons du travail qui a été fournis par tous et remercions Jafnhar qui a initié le projet.

J'invite tous les commandants à s'exprimer par le vote et dans cette salle pour débattre sur le projet Galaxia. C'est un grand pas en avant pour nous tous mais nous sommes conscient que tout n'est pas parfait. Ainsi toutes vos remarques sont les bienvenues.

Et le commandeur se rassit en atendant la suite des débats
Khaiôn
Respect diplomatique : 13


11/06 ETU 20:18
Score : 4 Détails
0 : orthographe insuffisante
0 : présentation bâclée
0 : hors sujet
0 : hors role play
0 : message insultant
efforts visibles : 0
message adapté : 2
message remarquable : 0
humour décapant : 0
role play intéressant : 2
 
Comme je l'ai annoncé plus haut sans savoir qu'un nouveau sujet était créé pour débattre de le constitution, je redonne ici mon message.

le projecteur holographique s'alluma et un Tux habillé en Wolverine s'anima :

///

Après une lecture, je ne suis pas d'accord avec certains points :

Les institutions :

Les institutions s'officialisent et s'illégalisent au bon vouloir du Président mis en place. Il a le contrôle absolu sur elles.


L'état d'urgence :

"L'état d'urgence ne peut être proclamé que lors des cas suivants :
- si l'ordre galactique est jugé menacé ; "
Premièrement, qu'est ce qui peut être considéré comme une menace ?

Ensuite, je voudrais savoir qui juge l'ordre galactique menacé ?
Si c'est le peuple, il doit faire preuve d'une grande lucidité et d'une réactivité étonnante pour que le débat ne dure pas des semaines.

///

Le Tux marqua un temps d'arrêt et repris

J'ajouterai même que le rôle des institutions n'est pas défini par la constitution. Elles sont juste mentionnées dans ce texte.

De plus, le kamarade A a dis que la constitution ramènerait la paix et l'harmonie dans la galaxie mais je ne suis pas d'accord avec lui. Vous n'aurez que 2 mois de paix et d'harmonie à la fois. De plus, un candidat belliqueux peux utiliser la démagogie pour se faire élire. Je propose de ramener à 30 jours le manda du Président.

Le projecteur s'éteignit et le Tux arriva dans la salle :

Je n'ai riens manqué ?
Sandalphon
Respect diplomatique : 592


11/06 ETU 20:34
Score : 5 Détails
0 : orthographe insuffisante
0 : présentation bâclée
0 : hors sujet
0 : hors role play
0 : message insultant
efforts visibles : 0
message adapté : 5
message remarquable : 0
humour décapant : 0
role play intéressant : 0
 
Il est certain que ce texte est loin d'être parfait, et c'est d'aiileurs la raison d'être de cet endroit.
Toutefois, j'aimerais convaincre chacun que malgré la légitimité des contre-arguments et des critiques avancées, il serait dommage de rejeter ce texte, c'est à-dire de voter contre, à cause de ces imprécisions et ambiguités relevées.
Que les magistrats en tiennent compte avant de voter est une chose, mais il faut garder à l'esprit que ce texte n'est pas gravé dans le cristal et immuable (du moins je l'espère...), et qu'en étant accepté malgrè tout, il se révélera toutefois évolutif.
Ce point de vue n'engage que moi, mais il serait peut-être bon d'accepter un texte imparfait, que l'on pourra modifier en cas de disfonctionnement, plutôt que de tout refuser en attendant la rédaction d'un texte idéal qui n'arrivera sans doute jamais.
Il faut garder à l'esprit que rédiger cette première mouture a été un travail considérable, et que le recommencer à chaque imperfection serait extrémement laborieux.

En éspérant vous avoir convaincu, je me retire pour l'instant.
Khaiôn
Respect diplomatique : 13


11/06 ETU 20:37
Score : 6 Détails
0 : orthographe insuffisante
0 : présentation bâclée
0 : hors sujet
0 : hors role play
0 : message insultant
efforts visibles : 0
message adapté : 3
message remarquable : 3
humour décapant : 0
role play intéressant : 0
 
Le petit pingouin réaparu mais entra par la porte cette fois :

Je suis contre ce que vous venez de dire, Sandalphon, car si on vote pour un texte, ce n'est pas pour le modifier par la suite. C'est pour le conserver tel qu'il est.

Le Tux ayant fini de brailler se rassit ...
Sandalphon
Respect diplomatique : 592


11/06 ETU 21:05
Score : 3 Détails
0 : orthographe insuffisante
0 : présentation bâclée
0 : hors sujet
0 : hors role play
0 : message insultant
efforts visibles : 0
message adapté : 3
message remarquable : 0
humour décapant : 0
role play intéressant : 0
 
C'est faux. La plupart des constitutions et des lois sont sujets à des amendements qui les améliorent en cas de besoin.

Il en sera ainsi pour celui-ci si ses auteurs nous confirment qu'il sera évolutif.
Commandants, qu'en sera-t-il ? Il nous faut une réponse avant de nous décider.
Capitaine Kortzanov
Respect diplomatique : 196


11/06 ETU 21:10
Score : 8 Détails
0 : orthographe insuffisante
0 : présentation bâclée
0 : hors sujet
0 : hors role play
0 : message insultant
efforts visibles : 0
message adapté : 8
message remarquable : 0
humour décapant : 0
role play intéressant : 0
 
Voici votre réponse Sandalphon, c'est tout ce que j'ai à dire. A part peut-être que je soutiens cette Déclaration :

TITRE VIII, De la modification de la Constitution



Article 29 :

La présente Constitution ne peut être modifiée que par la procédure suivante : le Conseil du Peuple, le Président, les Ministres ou un membre du Conseil Législatif proposent une loi au Conseil Législatif.
Le Conseil législatif ratifie la modification et la présente au Président qui peut apposer son veto s'il le désire.
Puis il propose la modification directement devant le Sénat Galactique par la voie du referendum avec pour choix OUI, NON ou BLANC et le projet complet de modification sans influence aucune et avec une durée de sept jours.
La Constitution est alors modifiée quarante-huit heures après la clôture du vote si elle est acceptée par la majorité absolue.


Article 30 :

Durant les vingt-quatre heures suivant la clôture du referendum, le Conseil du Peuple peut lancer un vote interne et si la majorité quatre cinquièmes est réunie, la modification peut être annulée.

Il est bien évident que les commandants qui ont rédigé cette constitution n'ont pas passé 2h à écrire cette partie pour rien. Cela sous-entend qu'elle sera évolutive selon vos termes et qu'elle pourra être modifiée.


Princesse Saurala
Respect diplomatique : 156


11/06 ETU 21:31
Score : 6 Détails
0 : orthographe insuffisante
0 : présentation bâclée
0 : hors sujet
0 : hors role play
0 : message insultant
efforts visibles : 1
message adapté : 2
message remarquable : 2
humour décapant : 0
role play intéressant : 1
 
"Premièrement,

Je tiens a félicité les concepteurs du projet Galaxia,
Cependant, de grosse lacune me laisse perplexe, je m'en vais vous les compter...

En effet, vous énoncé au début de la constitution :
"Les pouvoirs sont séparés pour assurer une protection contre toute dictature ou autre prise de pouvoir par la force."
Ainsi que "Il est dirigé par un Président, élu en deux tours. Il est le garant de la séparation des trois pouvoirs et de l'ordre galactique."

Je pourrais continué en prenant les passages de la constitution, mais les article suffiront, en effet en relisant de fond en comble la Constitution, je me suis rendu compte que les droits du président son énorme, et même si les pouvoirs sont séparé par le fonctionnement, (simple apparence), leur origine est la même, une nomination du Président...

En effet celui ci nomme :
- le président du Conseil Législatif, qui lui même élit après ces conseillers, ainsi ceux ci dans la poche pour un président peux scrupuleux,
- les juges, et ainsi on peut s'attendre a des MP du style (toi je te nomme juge si tu m'écoute dans les affaires)...
- les ministres, ce point me semble normal pour une meilleure cohésion gouvernementale...
- deux des 5 membres du conseil du peuple

Ensuite le Président dispose par le gouvernement sous ses ordres de la levé d'un Impôt, de la force armée, mais aussi des décisions législative, celui ci control en effet entre autre les modifications de constitution auquel il peut opposé son veto... C'est lui aussi qui soumet les lois au vote du sénat...

Quelle belle séparation n'est ce pas?

Ensuite, pour l'impôt? A aucun moment il n'est stipulé si il sera obligatoire ou facultatif, pour ma part, j'adhère timidement a ce semblant de démocratie proposé alors si il s’agit en plus qu'on m'oblige de payé, il est certain que je ne rejoindrais pas galaxia...

Mes remarques ne sont pas a prendre comme des attaques ciblés, mais bien constructives pour faire avancé la galaxie,

Pour résumé je pense que la constitution divulgués est une très bonne base de fonctionnement, mais qui manque d'une séparation effective, le président ne doit pas pouvoir nommé des acteurs du pouvoir législatif et judiciaire pour éviter toute corruption, les impôts ne doivent être obligatoire car c'est un frein aux libertés, le mandat présidentiel est bien trop long et important en l'état pour ne pas le modifié, enfin je pense que le texte évoque une pseudo Démocratie, ou alors une véritable Tyrannie Républicaine, ou la corruption sera monnaie courante.

Ensuite, pourquoi trois instances pour un même pouvoir? Le pouvoir législatif est détenu par le Conseil du peuple, le conseil Législatif (ces deux conseils composés de membres nommé par l'exécutif) et du Sénat... Inutile d'après moi, un sénat unique avec son président (ou chancelier ou quelque titre que se soit) suffirait amplement, celui ci recueillerais les propositions et les soumettrais, tandis que le gouvernement serait aussi libre de proposé des lois au vote...

J'attends donc des éclaircissements, même si cela ne sera pas suffisent pour me convaincre, en effet je pense que le texte doit être remanié...

Je vous propose l'aide des juristes de l'I.B.S Corporation, a moins que mes remarques n'est été de trop et que vous les éviterez.

Mes Respects"
Jafnhar
Respect diplomatique : 660


11/06 ETU 23:35
Score : 12 Détails
0 : orthographe insuffisante
0 : présentation bâclée
0 : hors sujet
0 : hors role play
0 : message insultant
efforts visibles : 0
message adapté : 2
message remarquable : 10
humour décapant : 0
role play intéressant : 0
 
Alors que les commandants discutaient de certains articles de la Constitution du projet Galaxia, un diplomate de l'Empire de Valhöll entra dans la salle des débats chargé de dossiers ...

« Commandantes, Commandants,

Le commandant Jafnhar ne peut pas se déplacer personnellement afin de répondre aux critiques et aux observations.
Je vais donc le faire à sa place.


1- Les Institutions

Les institutions s'officialisent et s'illégalisent au bon vouloir du Président mis en place. Il a le contrôle absolu sur elles.

J'ajouterai même que le rôle des institutions n'est pas défini par la constitution. Elles sont juste mentionnées dans ce texte.


Article 23 :

Une Institution est un regroupement de Commandants officialisé par le Président dont les droits et devoirs sont inscrits dans la loi ou dans des décrets.

Une Institution peut être privée ou publique.


Article 24 :

Une Institution peut être financée par le Ministère des Finances après examen du dossier par le Gouvernement.

Le Président ou le Conseil du Peuple a aussi le droit d'interdire le fonctionnement d'une Institution.


Petite précision, les Institutions font parties intégrante du Gouvernement, c'est-à-dire de l'exécutif. Il est d'après nous, logique qu'il ait un contrôle dessus. Aussi, il n'y a pas que le Président qui puisse interdire le fonctionnement d'une Institution, le Conseil du Peuple le peut aussi.
De plus, le rôle des Insititutions n'a pas à être présent dans la Constitution. En effet, la Constitution n'est pas là pour cela. Aussi, il ne faut pas limiter les futurs Présidents dans leurs actions.


2- L'Etat d'Urgence

"L'état d'urgence ne peut être proclamé que lors des cas suivants :
- si l'ordre galactique est jugé menacé ; "
Premièrement, qu'est ce qui peut être considéré comme une menace ?

Ensuite, je voudrais savoir qui juge l'ordre galactique menacé ?
Si c'est le peuple, il doit faire preuve d'une grande lucidité et d'une réactivité étonnante pour que le débat ne dure pas des semaines.



Comme vous l'avez-vous bien dis, avec l'Etat d'Urgence il faut faire preuve d'une grande lucidité et d'une réactivité étonnante pour éviter des débats interminable.
C'est pourquoi nous avions décidé de ne donner cette possibilité au Président. Cependant il faudrait peut être donner la possibilité au Conseil du Peuple de clore l'Etat d'Urgence.

Il est vrai que cette Constitution n'est pas parfaite mais je ne pense pas qu'il faille la rejeter. En effet, les articles 29 et 30 permettent de modifier rapidement cette constitution.
Aussi, pour information, cela fait pratiquement un mois que quelques commandants travaillent sur ce projet, et modifier le texte à chaque fois qu'il y a quelques qui ne va pas prendrais un temps considérable au détriment de la Démocratie je pense. Si la Constitution n'est pas acceptée, cela signifierai l'impossibilité de mettre en place des Institutions d'aide social ou de formations pour les jeunes commandants ...


3- Le Président

Je pourrais continué en prenant les passages de la constitution, mais les article suffiront, en effet en relisant de fond en comble la Constitution, je me suis rendu compte que les droits du président son énorme, et même si les pouvoirs sont séparé par le fonctionnement, (simple apparence), leur origine est la même, une nomination du Président...

Tout d'abord, votre remarque concernant la soi disant apparence de séparation des pouvoirs est plus que déplacée ...

Ensuite, nous avons pris le parti de faire un gouvernement essentiellement basé sur le Président. En effet, nous avons pensé que notre situation actuelle se prête bien à ce type de Gouvernement.


En effet celui ci nomme :
- le président du Conseil Législatif, qui lui même élit après ces conseillers, ainsi ceux ci dans la poche pour un président peux scrupuleux,
- les juges, et ainsi on peut s'attendre a des MP du style (toi je te nomme juge si tu m'écoute dans les affaires)...
- les ministres, ce point me semble normal pour une meilleure cohésion gouvernementale...
- deux des 5 membres du conseil du peuple


Article 17 :

Le Conseil Législatif doit recueillir les propositions, les modifications ou les abrogations de loi ou de décrets de tous les commandants ainsi que celles du Gouvernement.
Si la proposition est illisible, le Conseil la renvoie au F.O.U. pour la faire corriger.
Il est ensuite du travail du Conseil de retravailler la proposition, puis de la présenter au Président, qui s'il donne son accord, propose un referendum au Sénat Galactique.

Il est composé d'un Président du Conseil Législatif nommé par le Président et de deux conseillers nommés par le président du Conseil Législatif.


Concernant le Président du Conseil Législatif, il s'agit simplement d'un conseil qui centralise les propositions, qui met en forme et qui propose ainsi les lois retravaillées au Sénat. Cela a simplement pour but d'éviter à ce que des propositions fusent à l'Assemblée sans aucun contrôle.
Ensuite concernant les Conseillers, c'est le Président du Conseil qui a le libre choix des Conseillers et le Président de la République Galaxia n'a pas son mot à dire dans le choix.
Après, pour les juges, leur désignation par le Président fera l'objet d'un vote à l'Assemblée. Aussi, cette désignation a pour but d'éviter des débats interminables. En effet, un mandant n'est pas infini et si un Gouvernement veut mettre quelque chose en place de sérieux, il lui faut du temps.
Donc pour ce point, nous proposons de clarifier la situation en rajoutant en utilisant la procédure de modification de la Constitution (art. 29) :
« Le pouvoir judiciaire repose sur les juges. Ceux-ci sont désignés par le Président selon l'avis du Ministre de la Justice et mis en place après acceptation du Sénat. »

Pour les ministres, il nous semble normal que le Président puisse les choisir pour le bon fonctionnement du Gouvernement.

Enfin pour le Conseil du Peuple, nous avions adopté l'optique que le Président devait quand même nommer deux des cinq membres de ce conseil afin d'éviter le blocage complet du Gouvernement de la part d'un opposant au gouvernement en place par ce biais.


Ensuite le Président dispose par le gouvernement sous ses ordres de la levé d'un Impôt, de la force armée, mais aussi des décisions législative, celui ci control en effet entre autre les modifications de constitution auquel il peut opposé son veto... C'est lui aussi qui soumet les lois au vote du sénat...

Quelle belle séparation n'est ce pas?


Alors, la levée de l'Impôt sera discutée à chaque fois, mais la Constitution n'est pas là pour faire une série de règle mais elle doit poser les fondements du fonctionnement de la République. Ses règles seront inscrites dans des lois qui formeront un code civil et pénal.
De plus, nulle part il est mentionné que l'impôt est obligatoire et le Ministre des Finances devra proposer un rapport hebdomadaire de l'état des finances du Gouvernement afin d'être complètement transparent.
La force armée, nous ne discuterons pas de ce point tellement il nous parait pratiquement obligatoire.
Pour les décisions législatives, le Président peut apposer son veto pour éviter des modifications aberrantes.
Aussi concernant les lois, il ne propose au vote du Sénat que des lois qui ont été proposé par des commandants. En aucun cas, il est le seul à proposer des lois mais il est le seul à proposer les référendums pour faire voter les propositions de lois afin que cela garde quand même un aspect légitime. Sinon n'importe qui pourrait lancer des votes à longueur de journée et ainsi bloquer complètement le système.
Enfin, vos remarques sarcastiques sur le travail qui a été fournit par les commandants, vous pouvez vous les garder et les appliquer à vous-même ...

Ensuite, pour l'impôt? A aucun moment il n'est stipulé si il sera obligatoire ou facultatif, pour ma part, j'adhère timidement a ce semblant de démocratie proposé alors si il s'agit en plus qu'on m'oblige de payé, il est certain que je ne rejoindrais pas galaxia...

Nous avons déjà répondu sur ce point plus haut dans notre réponse, nous ne reviendrons donc pas sur ce point.


Mes remarques ne sont pas a prendre comme des attaques ciblés, mais bien constructives pour faire avancé la galaxie

Quelles remarques constructives ?


mais qui manque d'une séparation effective, le président ne doit pas pouvoir nommé des acteurs du pouvoir législatif et judiciaire pour éviter toute corruption, les impôts ne doivent être obligatoire car c'est un frein aux libertés, le mandat présidentiel est bien trop long et important en l'état pour ne pas le modifié, enfin je pense que le texte évoque une pseudo Démocratie, ou alors une véritable Tyrannie Républicaine, ou la corruption sera monnaie courante.

La séparation existe et est bien réelle.
Les impôts n'ont jamais été obligatoires et ne le seront jamais.
Le mandat proposé de deux mois a été proposé car nous avons pensé que pour mettre quelque chose qui fonctionne réellement, il faut du temps et 1 mois c'est trop court.

enfin je pense que le texte évoque une pseudo Démocratie, ou alors une véritable Tyrannie Républicaine, ou la corruption sera monnaie courante.

Vos tentatives de discrédit ne sont pas utiles et veuillez les garder pour vous-même ... De plus, ce genre de bassesse commence à être monnaie courante avec vous ...

Ensuite, pourquoi trois instances pour un même pouvoir? Le pouvoir législatif est détenu par le Conseil du peuple, le conseil Législatif (ces deux conseils composés de membres nommé par l'exécutif) et du Sénat... Inutile d'après moi, un sénat unique avec son président (ou chancelier ou quelque titre que se soit) suffirait amplement, celui ci recueillerais les propositions et les soumettrais, tandis que le gouvernement serait aussi libre de proposé des lois au vote...

Le pouvoir législatif n'est détenu que par le Conseil Législatif et le Sénat. Pour quelqu'un qui a lu le projet de font en comble vous me décevez d'avoir louper cela :
Article 16 :

Les possesseurs du pouvoir législatifs sont le Conseil Législatif et le Sénat Galactique.


Le Conseil du Peuple est le garant du bon fonctionnement des Institutions et du Gouvernement. C'est le gardien du Temple en quelque sorte.
Ensuite vous parlez d'un chancelier ... mais c'est complètement le rôle du Conseil Législatif.

Je vous propose l'aide des juristes de l'I.B.S Corporation

Nous pensons que vos juristes ont encore beaucoup à apprendre vue ce qu'ils nous ont proposé lors du Conseil Galactique.



En espérant avoir répondu aux différentes inquiétudes, je vais devoir vous laisser afin de retourner travailler sur certains points du projet Galaxia.



La Cité des Vissäyan
Respect diplomatique : 171


12/06 ETU 02:39
Score : 6 Détails
0 : orthographe insuffisante
0 : présentation bâclée
0 : hors sujet
0 : hors role play
0 : message insultant
efforts visibles : 0
message adapté : 3
message remarquable : 3
humour décapant : 0
role play intéressant : 0
 
Nos salutations,

Moi Zao et ma soeur Raeni venons de prendre connaissance du texte.
J'aurais quelques questions avant que la Cité donne sa voix.

Mais avant tout, nos Félicitations.
Ce texte loin d'être parfait est le résultat, nous pensons, d'un travail d'équipe de longue haleine, qui mérite d'être connu et amélioré (si possible avant la fin des votes, au pire, par amendements après...). Afin d'être sûr que nous avons bien compris, pourriez-vous regarder notre plan ? Merci. Corrigez-le si besoin est.


Le Plan

Le Pouvoir Exécutif

Le Gouvernement est dirigé par le Président.
Elu par suffrage universel, pour un mandat d'1 mois.

Le Président nomme 6 Ministres respectifs pour les 6 domaines.

Le Conseil du peuple composé de 5 membres, dont deux nommés par le Président, deux élus au suffrage universel direct et un tiré au sort sur la liste des commandants inscrits aux élections. Qui peut imposer un droit de Veto.


Le Pouvoir Législatif

Dirigé du Conseil Législatif* et du Sénat, qui est composé de tous les Cdts.
*Composé d'un Président de ce Conseil (nommé par le Président),
qui doit nommer 2 conseillers pour l'aider dans sa tâche.


Le Pouvoir Judiciaire

Dirigé par les Juges, nommés par le Président sous l'avis du Ministre de la Justice.

Ils sont amovibles et les décisions sont sans appel.
Excepté si le Conseil du Peuple décide qu'il faut revoir le jugement.



Nos questions

Le Conseil du Peuple

Nous pensons qu'éventuellement, dans les 5 membres composant ce Conseil, seraient élus par suffrage, 4 Cdts.
Le dernier membre étant nommé par le Président...

En effet, favorisons la voix de la Galaxie en élisant plus de deux membres aux élections.
Serait-ce trop compliqué à mettre en place ?

Si oui, dans l'état actuel du texte, le 3ème membre tiré au sort, serait, pas simplement tiré au sort justement
mais étant pris car le nombre des voix reçus vient juste après celui du 2ème candidat...
Dans la logique des choses donc.

Car nous pensions que c'était 'au pouf'. Si ce que nous venons de dire est ce qui se passera, vueillez nous en excuser.

Merci de nous donner votre avis sur notre suggestion (4 membres).


Les Ministres

Est-ce bien correct qu'il y en aura 6 ?
Et qu'ils seront nommés par le Président ?

Comment être sûr que ces Juges seront aptes à prendre le rôle correctement ?


Les Juges

Combien seront-ils ?
Et ils seront nommés par le Président ?

Même question que ci-dessus (Les Ministres).


En résumé...

Nous pensons que le Président nomme beaucoup de personnes à lui seul, si nos calculs sont exacts :

6 Ministres
2 membres pour composer le Conseil du Peuple
? juges

Nous en avons peut-être oublié...

Celui qui endossera ce rôle devra connaître un minimum de Cdts. aptes à effectuer correctement leur travail...
Et s'il n'a pas beaucoup de connaissance ? Comment fera-t-il ? Nous avons peur pour lui.
Mais également sur le fait que les membres nommés seront que des proches de cet élu...

Comment faire la part des choses ?

Nous devrons donc lui faire une confiance aveugle.
Mais comment faire autrement ?
Faire un suffrage pour chaque poste ?
Nous l'ignorons...

Nous n'avons pour l'instant pas d'autres questions.
Merci pour votre attention et éventuelles réponses...

Chaleureusement,
Zao
Wat Tambor
Respect diplomatique : 204


12/06 ETU 09:56
Score : 6 Détails
0 : orthographe insuffisante
0 : présentation bâclée
0 : hors sujet
0 : hors role play
0 : message insultant
efforts visibles : 0
message adapté : 4
message remarquable : 2
humour décapant : 0
role play intéressant : 0
 
Le Conseil du Peuple

Nous pensons qu'éventuellement, dans les 5 membres composant ce Conseil, seraient élus par suffrage, 4 Cdts.
Le dernier membre étant nommé par le Président...

En effet, favorisons la voix de la Galaxie en élisant plus de deux membres aux élections.
Serait-ce trop compliqué à mettre en place ?

Si oui, dans l'état actuel du texte, le 3ème membre tiré au sort, serait, pas simplement tiré au sort justement
mais étant pris car le nombre des voix reçus vient juste après celui du 2ème candidat...
Dans la logique des choses donc.

Car nous pensions que c'était 'au pouf'. Si ce que nous venons de dire est ce qui se passera, vueillez nous en excuser.

Merci de nous donner votre avis sur notre suggestion (4 membres).


Si l'Assemblée choisit 4 membres sur 5, les institutions ne seront plus égalitaires. En effet, ce serait un régime Parlementaire, or ces institutions explicitent de façon indirecte que ceci est un régime Semi-Parlementaire, Semi-Présidentiel. Le Président nomme 2 membres du Conseil Du Peuple, pour qu'ils le représente au Conseil, et si possible en faisant passer l'avis du Président.
L'Assemblée, si une forte partie n'est pas d'accord avec le Président (Exemple : Le Président est élu à 51% des voies, 49 % sont contre lui.) ils choisissent 2 membres les représentants au Conseil du peuple. Et le dernier, est choisit au hasard, sur les listes électorales. Si Dieu pouvait faire le tirage au sort....


Les Ministres

Est-ce bien correct qu'il y en aura 6 ?
Et qu'ils seront nommés par le Président ?

Comment être sûr que ces Juges seront aptes à prendre le rôle correctement ?


Il y en a effectivement 6 : Le Ministre de la Sécurité Publique, Le Minsitre des Affaires Sociales, Le Ministre Des Finances, Le Ministre De L'Education, Le Ministre De la Justice et pour finir le Porte-Parole, qui est considéré comme un ministre. Ils seront bien nommé par le Président, pour leur capacités à prendre leur rôle correctement, cela dépend qui sera le Président.


Les Juges

Combien seront-ils ?
Et ils seront nommés par le Président ?

Même question que ci-dessus (Les Ministres).


Les juges sont nommés par le Président sous l'avis du Ministre de La Justice, donc les deux doivent être d'accord sur les juges à nommer. Pour le nombre de juges, nous ne savons pas encore quel serait le nombre parfait.


En résumé...

Nous pensons que le Président nomme beaucoup de personnes à lui seul, si nos calculs sont exacts :

6 Ministres
2 membres pour composer le Conseil du Peuple
? juges

Nous en avons peut-être oublié...

Celui qui endossera ce rôle devra connaître un minimum de Cdts. aptes à effectuer correctement leur travail...
Et s'il n'a pas beaucoup de connaissance ? Comment fera-t-il ? Nous avons peur pour lui.
Mais également sur le fait que les membres nommés seront que des proches de cet élu...

Comment faire la part des choses ?

Nous devrons donc lui faire une confiance aveugle.
Mais comment faire autrement ?
Faire un suffrage pour chaque poste ?
Nous l'ignorons...


Il est vrai que le Président nomme beaucoup de personnes, mais le Conseil du Peuple, et le Sénat ont autant de pouvoir que lui, étant donné qu'ils choisissent eux aussi des membres que le Président ne peut pas. Ils ont le droit de veto eux aussi, sur des décisions des juges que eux seuls peuvent annuler. Ils peuvent même refaire un référendum, un vote interne ura lieu, et si les 5 voies des membres du Conseil Du Peuple se réunissent, alors un autre référendum aura lieu.

J'espère vous avoir éclairé sur les questions que vous vous posiez.

Sora, Présidente Du Techno-Syndicat.


Tiz
Respect diplomatique : 165


12/06 ETU 11:32
Ce commandant soutient beaucoup la galaxie Ce commandant soutient beaucoup la galaxie
Score : 6 Détails
0 : orthographe insuffisante
0 : présentation bâclée
0 : hors sujet
0 : hors role play
0 : message insultant
efforts visibles : 0
message adapté : 3
message remarquable : 3
humour décapant : 0
role play intéressant : 0
 
La bête, absente de l'assemblée quelques temps auparavant, se sentait assez en forme pour venir ce jour là. Elle s'était assise à un siège assez près de la scène, écoutant attentivement.
Malgré les bonnes réponses apportées par le commandant Wat Tambor, la bête, ayant écrit une partie des articles, avait manifestement quelque chose à ajouter. Elle attentit donc la fin de la prise de parole du dernier commandant avant de bondir sur scène prenant le micro doucement, s'éclaircit la gorge quelques instants avant de commencer:

<<" J'aurai quelques remarques à faire sur vos propositions et critiques:

Sur la question du tirage au sort, elle permet d'assurer une possibilité d'opposition et de faire la différence sur les décisions des quatre autres membres. En effet, si les élus du peuple sont opposés au gouvernement, c'est lui, qui voulait tout de même se proposer en tant qu'élu, qui tranchera. Je n'ai pas réfléchi au tirage au sort sur un coup de tête. Si j'ai voulu absolument instaurer un hasard, c'est pour éviter les erreurs du peuple puisque il y en a eu !
Imaginez vous élisez "sans faire exprès" un tyran, ces membres choisis au hasard peuvent vous protéger un tant soit peu.

Il n'y a pas 6 ministres. Il y a 6 ministres OBLIGATOIRES. Je rapelle la loi :
Article 8 :

Les Ministres nommés par le Gouvernement ont chacun un pouvoir distinct distribué par le Président correspondant au domaine de leur Ministère.

Certains domaines sont cependant obligatoires.
Ceux-ci sont les domaines de la « Finance », de la « Sécurité Publique », de la « Justice » de l' « Education », des « Affaires Sociales » et de la « Communication ».


D'autres peuvent donc exister au bon vouloir du Président, bien que le Conseil du Peuple puisse intervenir en cas d'abus.

Pour la question des juges, il faut aussi savoir que le Sénat galactique peut renvoyer un juge s'il le trouve incompétent. Les juges sont vérifiés par plusieurs personnes, je ne vois pas en quoi il faut s'inquiéter !

Pour le nombre de commandants nommés, le président élu sera populaire, forcément, donc connaîtra un nombre suffisant de commandants, cela va de soi.

Le Sénat galactique et le Conseil du peuple peuvent contrôler le travail du gouvernement à tout moment et ainsi le gouvernement ne peut rien faire sans l'avis de son peuple.


Ce gouvernement est parfait à mon goût, tout est contrôlé par le peuple tout entier, et par ses représentants, le président a certes beaucoup de tâches, mais il ne faut pas s'engager dans une trop grande bureaucratie dans laquelle toute action doit être préparée deux mois à l'avance tellement il faut en parler à tout le monde ! Il garantit l'égalité de tous, justice et liberté.
Votez POUR un gouvernement libre et égalitaire !
Votez POUR GALAXIA !
">>

La bête partit se rassir à la même place, sourire aux lèvres et sûre de soi.

Pages : 1 2 3 4

Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Débats concernant le projet Galaxia