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Forums galactiques > Taverne galactique : lieu de discussion informel > Le monde des idées.
| Angelus L Oméga Réputation à la taverne : 1305  13/08 ETU 19:01 | Score : 0 Détails Le terrorisme s'attaque aussi à des points militaires stratégiques, mais on en parle moins. Et ils ont souvent des liens proches avec un parti politique. Mais quand la diplomatie ne fonctionne pas...
Et pour des êtres qui donnent leur vie pour une cause, l'adjectif « lâche » est très déplacé. | ||
| Thot Réputation à la taverne : 577  13/08 ETU 19:01 | Score : 0 Détails Elle est juste, mais la Resistance, ce n'est pas seulement une Histoire de civil ou de militaire ...
Une Resistance, c'est l'opposition d'ideaux, qui donne naissance a des actes violents ... Certains les qualifieront de terroristes, les autres de resitances, apres, comme je l'ai déjà dit, c'est une question de quel coté on se place ... | ||
| Mablane Réputation à la taverne : 1399  13/08 ETU 19:06 | Score : 0 Détails Je pense aussi que c'est une question de point de vue... Pour parler HRP, actuellement, ceux que nous appelons "terroristes" sont en fait des résistants pour les islamistes convaincus... D'ailleurs, pour répondre à Perceval, les Résistants se battent aussi contre des civils...
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| Perceval42 Réputation à la taverne : 305  13/08 ETU 19:46 | Score : 0 Détails "bon je vais vérifier!" dit Perceval.
Il avança devant une énorme étagère d'où il tira un énorme volume. Il en tourna quelques pages. puis il commença à lire : " Résistant, ou plutôt résistance : Action de se défendre physiquement ou moralement contre quelqu'un, une autorité ou une occupation étrangère" tournant des pages "Terroriste, Terrorisme : Usage systèmatique de la violence (attentats, destructions, prise d'otages,...) auquel recourent certains organisations politiques pour favoriser leurs desseins." Puis il referma son dictionnaire après cette approche plutôt cartésienne. La diférence se fait dans l'usage! | ||
| Thot Réputation à la taverne : 577 13/08 ETU 21:08 | Score : 0 Détails Je pense qu'il faut sortir au dela de ces quelques lignes ...
Une Resistance a une valeur morale importante ... C'est la personne qui fait don de soi pour eviter un malheur, qu'elle juge selon ses propres criteres ... De ce fait, tuer, est, dans ce sens, acceptables, bien que la mort ne le soit jamais ... Le Terrorisme a une valeur négative. C'est celui qui sacrifie au nom d'une idée des personnes innocentes, via des moyens ultra violent ... Apres, comment définir les deux camps ? Peut on juger l'acte de Mac Polar III comme un acte de terrorisme ? D'une certaine maniere, oui, car il a agit de manère violente, et attaquer des personnes "innoncentes", ndlr l'Angelo et Caiman ... Mais d'un autre coté, c'est un acte de Résistance, car il défend ses valeurs morales ... D'ou la grande difficulté de définir l'un ou l'autre ... Selon le coté ou l'on est ... Ce n'est que bien plus tard, par d'autre partit, que l'on pourra juger de la Nature de cet acte ... | ||
| Perceval42 Réputation à la taverne : 305 14/08 ETU 00:22 | Score : 0 Détails je souligne d'après les définition du dictionnaire, le terrorisme est toujours un acte violent contrairement à la résistance qui peut-être purement morale!
la est la différence et c'est si MAC fait de la propangande ou il prone la violence que l'on pourra juger! | ||
| Sylvania Réputation à la taverne : 394  14/08 ETU 06:19 | Score : 0 Détails tout de suite nous nous referons a un puit de science nommé dictionnaire...
ô grand livre des noms, donne nous le savoir par tes connaissances, meme si nous sommes trop fainéants pour reflechir a nous meme sur NOTRE définition du mot... perceval, ouvrez votre esprit et sentez que dans toute choses, meme concretes, il y aura toujours quelque choses qui vous echappera, et que c'est al la beauté de la connaissance: "tant de savoir pour conclure que nous ne savons rien..." Pour revenir au bonheur Le bonheur n'est pas une fin, c'est un chemin... le bonheur n'est pas un saint graal que l'on peut brandir apres un long parcours, le bonheur n'est meme pas du bonheur en soi... le plus important c'est la quete de celui ci car c'est toujours dans la recherche d'une choser que nous trouvons un sens a notre vie... pour faire simple bonheur=banalité alors que quete du bonheur=sens a la vie toute chose tend vers un bien, mais c'est la recherche de cette chose qui fait que la vie a un sens... | ||
| Sylvania Réputation à la taverne : 394 14/08 ETU 06:22 | Score : 0 Détails et pour votre deuxieme sujet mac, je dirai simplement que seuls les idéaux qui sont forgés dans les esprits permettent de choisir entre ces deux extremes, meme si au bout du compte, ils représente souvent la meme chose
en clair, c'est le monde qui nous entoure qui définit la notion de résistance et de terrorisme car c'est l'entourage qui nous enseigne quotidiennement que penser... comme une chaine sans fin... | ||
| Perceval42 Réputation à la taverne : 305 14/08 ETU 16:03 | Score : 0 Détails Pour vous répondre, j'ai longuement hésister avec un dictionnaire philosophique, histoire de voir la nuance.
Mais malheureusement, je ne possède pas de volume sur ce sujet. J'avais précisé que mon approche cette fois allait être cartésienne!! Car j'avais donné ma définition aux deux termes! Or le dictionaire donne la définition sur laquelle tout le monde s'entend! Les mots n'ont pas qu'un sens!! Mais je sais bien que les connotations que nous avons nous même lui en donne des myriades!! La vertu est-elle dans donner chaqu'un sa definition en un pugilat ou de rappeller le sens entendu par tous? je vous le demande! | ||
| Perceval42 Réputation à la taverne : 305 14/08 ETU 16:18 | Score : 0 Détails Sylvania quand au bonheur et à la connaissance, je peux affirmer que vous voyez le bonheur comme un désir.
Le principe à mon avis du désir est de ne pas pouvoir être atteint. celui qui à votre quête du bonheur est en fait qu'il le désir! Or il ne l'aura jamais! Donc sa vie n'a aucun sens! En revanche, s'il croit que le bonheur existe, il a un but qui vient de l'espoir mais s'en le rechercher comme une quête, il le trouvera! Car le bonheur absolu n'existe puisque le parfait et l'absolu sont aux dieux dans leur conception! Il devient évident que le bonheur de l'Homme passe donc par des choses simples ce qui pour vous vous paraît banale, n'est autres qu'une partie du bonheur! Le fait d'être en vie demain matin, tient du bonheur d'être envie seulement c'est quotidien. Pourtant on peut mourrir à tout instant rien de protège d'un arrêt cardiaque! Une maxime, la sagesse populaire, dit " On s'étonne toujours de ce que l'on voit trop rarement et rarement de ce qu'on voit tous les jours!" le bonheur est à celui qui sait profiter des choses simples! et non à celui qu'il le cherche! | ||
| Mac Polar III Réputation à la taverne : 171  15/08 ETU 01:20  | Score : 0 Détails Je suis heureux que le monde des idées plaise a quelques volontaristes.
je relance une question sans doute mal fichue, mais qui peut servir de support: La résistance justifie-t-elle le meurtre? je répondrai sans doute oui, car nous sommes tous des meurtriers. d'un côté le meurtrier passif et faussement innocent; de l'autre le meurtrier actif et responsable. | ||
| Perceval42 Réputation à la taverne : 305 15/08 ETU 01:49 | Score : 0 Détails Perceval sourit et dit :
"Messieur la réponse est dans la question!si l'on suit les réponses précédantes!" Et personne n'a répondu à la mienne! | ||
| Sylvania Réputation à la taverne : 394 15/08 ETU 04:35 | Score : 0 Détails pour répondre a la question de mac, tout acte de resistance est justifié en fonction de la force qui s'oppose a cette résistance...
un gouvernement pacifique se retrouvera avec une resistance pacifique, basée sur le theme de léchange d'idées plutot que sur celui l'échange des coups. Mais donnez a cette puissance quelques notions de tyrannie (dans son terme le plus couramment usité) et vous verrez que la resistance n'en sera que plus violente elle aussi... on peut donc dire que la resistance est le miroir du pouvoir, et que si les idées sont les seules choses qui divergent entre ces deux pouvoirs, les moyens et les expressions en sont identiques... | ||
| Cosmo Cat Réputation à la taverne : 72  15/08 ETU 07:41 | Score : 0 Détails Sylvania, bien que vos arguments soient intéressants je ne suis pas d’accord avec vous.
Je ne pense pas que la résistance soit le miroir du pouvoir. Je suis cependant d’accord sur quelques points de votre raisonnement. Effectivement il est vrai que les adversaires ont tendances à utiliser les mêmes armes et que la violence engendre la violence. Cela ressemble à la loi du Talion et peut expliquer l’agressivité de certaines résistances. Mais pour moi les violences effectuées par les résistants sont intimement liées a leur de degré de désespoir. Lorsqu’il n’y a pas de dialogue. Que les résistants ne sont pas considérés et qu’en plus le gouvernement en place « casse » de l’opposant. Pas besoins d’être devin pour deviner qu’on est dans l’impasse. De ce fait le problème ne semble plus avoir de solution. Conséquences : le désespoir. Tout les recours ont été utilisés, il ne reste plus que les solutions désespérées. Attentats, suicides, hotages, guérilla, meurtres… En bref toutes les solutions extrêmes pour essayer d’attirer l’attention sur leur cause qui n’a plus d’espoir. Chaque acte de la résistance est un appel pour montrer qu’elle existe qu’on ne peut pas mettre de cote toute une population en décidant de l’ignorer. Mais devant tant de violence les gouvernements refusent de céder. Pourquoi être violent alors qu’il suffisait d’ouvrir le dialogue ? Parce qu’avant de tout faire sauter il n’y avait aucune considération pour le mouvement. Et c’est à ce moment qu’intervient le plus grand des paradoxes : une fois que le pouvoir en place a prit conscience du problème, il ne peut plus parler avec eux car ils ont franchis et enfreints un trop grand nombre de règles… Apres chacun s’enferme dans sa bulle. Le temps pourri la situation et toute solutions devient impossible jusqu'à la destruction totale d’un des partis... | ||
| Perceval42 Réputation à la taverne : 305 15/08 ETU 13:24 | Score : 0 Détails Pas mal!!
Mais je tiens à rajouter un truc qui peut parait sans rapport pourtant... On peut tuer un homme mais pas ses idées! ceci pour dire que la destruction totale Cosmo n'est pas possible! | ||
| Cosmo Cat Réputation à la taverne : 72 15/08 ETU 15:54 | Score : 0 Détails Les idées meurent avec les gens qui les defendent perceval.
Elles peuvent rester dans les livres ou autre documents. Mais lorsqu'elles sont re decouvertes par de nouvelles personnes elles sont reinterprétées, reprises en partie et donc dénaturées. Pour finir je vous ferais remarquer que seul les idées des vainqueurs subsistent. Celles des vaincus disparaissent... | ||
| Illiana Del Sol'enys Réputation à la taverne : 69  15/08 ETU 16:01 | Score : 0 Détails J'aimerais que vous disiez vrai, Cosmo Cat, mais ce n'est pas le cas, ce serait trop simple (simpliste ?...)
Un exemple parmi d'autres, les idéologies nazies existent encore, et pas qu'un peu, malgré la défaite d'Hitler (ça vaut pour beaucoup de cas). | ||
| Cosmo Cat Réputation à la taverne : 72 15/08 ETU 16:11 | Score : 0 Détails Bien que je ne soit pas expere en ideologie nazie je ne pense pas comme vous. L'ideologie persiste effectivement.
Mais quand on voit la faiblesse du mouvement que certaines personnes se sont appropriés je pense que l'ideologie n'a pas survecue dans sa totalité. Une partie est toujours exploitée mais cela denature l'ideologie. De plus la fin de ce mouvement est tres recente. Cela fait moins de 100 ans que le nazisme a été battu. Pour l'histoire Humaine ce n'est absolument rien. Je ne vous cacherais pas que je ne suis pas convaincu :) | ||
| Perceval42 Réputation à la taverne : 305 15/08 ETU 19:09 | Score : 0 Détails hère cosmo cat je puis vous opposer un arguemnt.
La xénophobie est très vieille son idéologie se retrouve dans le nazisme!! Et je ne vous parle même pas du christianisme ou de l'occultisme... enfin bref tout ces petites idées qui ont été dites par un type mort et enterré depuis belle lutrette et vaincu de surcroit mais IL Y A DES GENS QUI PENSENT ENCORE QUE C'EST VRAI!! c'est la croyance !! L'espoir !! L'ignorance !! C'est humain !!!!!! | ||
| Caïman Holding Réputation à la taverne : 221  15/08 ETU 20:56 | Score : 0 Détails Le nazisme ? Nous n'avons jamais entendu parler de ça...
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