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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > "Nations" galactiques ?
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| Herbert Von Panzer Respect diplomatique : 502  03/07 ETU 23:24 | Score : 3 Détails "SARKE !"
Herbert Von Panzer venait d'entrer dans l'assemblée. Il était revétu de son nouveau manteau dont il était si fier, et était accompagné de tout un cortège des membres de l'Ordre de l'Ombre Noire. Il regardait dans la direction de cet homme pale au crane nu qui était au pupitre. "Vous êtes le premier a avoir des idées qui vont dans le sens des miennes ! Vous nous parlez d'Etats indépendants ! VOILA CE QU'IL NOUS FAUT ! OUBLIEZ NEWDEUN BON SANG ! Le compte gouvernement n'a pas servi depuis l'élection des sénateurs ! Vous pensez vraiment que quelqu'un a vraiment besoin de ça ? Si quelqu'un veut demander un Impot, il peut le faire directement à l'assemblée ! Si quelqu'un veut avoir du pouvoir politique, il n'a pas besoin d'une planète symbole. A entendre nos détracteurs, on dirait qu'ils oublient que le principal élément dans un pouvoir politique, c'est le CHARISME du détenteur du pouvoir ! Pas un bout de caillou flottant dans l'espace avec une assemblée galactique dessus ! Vous êtes tétus ! Vous avez pu remarquer qu'à chaque fois qu'un gouvernement a tenté de s'imposer, ou de se faire élire, il a toujours été rejeté ! POURQUOI ? Parce que les gens n'ont pas envie d'avoir un gouvernement qui ne leur plait pas ! Et que veulent ils alors ? ILS VEULENT FAIRE COMME ILS ONT ENVIE ! Oubliez les gouvernement centralisés, Faites plusieurs petits Etats, avec chacun son gouvernement, et créez un CONSEIL DES ETATS, dans lequel ces gouvernements seront représentés, et où ils pourront régler leurs histoires entre eux, et confiez Newdeun, si vous y tenez tant, à un des membres de ce conseil à tour de rôle ! Tout le monde sera content, et tout ira pour le mieux dans cette foutue galaxie Origine !" | ||
| Arigliano Arguello Respect diplomatique : 560  03/07 ETU 23:37 | Score : 3 Détails HRP: typique de la personne qui n'a pas lu les posts d'avant ou qui ne s'est pas renseigné sur les différentes forces en présence.
Sarke n'est pas le premier à avoir eu une telle idée et ce n'est pas parce qu'on hurle pas nos positions sur tous les toits qu'elles ne sont pas à prendre au sérieux .../HRP | ||
| Herbert Von Panzer Respect diplomatique : 502 03/07 ETU 23:44 | Score : 3 Détails Effectivement, Sarke n'a pas été le premier a avoir cette idée, c'est moi qui l'ai proposé il y a quelques jours !
Ensuite, mon message était destiné à APPUYER plus fermement encore ce qui a été dit ! Et à en croire ce que j'ai lu, personne n'avait parlé d'une organisation permettant de structurer les différents Etats qui seraient crées et qui donnait un sort autre que l'abandon à la si chère "capitale" qui tient tant à coeur aux nostalgiques qui composent cette assemblée ! Et je ne vais pas me géner pour le crier encore plus fort : NEWDEUN EST OBSOLETE ! NEWDEUN N'EST PLUS RIEN ! Sur ce, je vous laisse. Les nostalgiques restent campés sur leurs positions et trop peu veulent admettre qu'un système centralisé est trop archaïque pour que notre Galaxie puisse avancer en en possédant un... Cette salle de discution n'est pas faite pour moi... | ||
| Thot71 Respect diplomatique : 424  04/07 ETU 11:20 | Score : 5 Détails Thot se leva et rejoigna le centre de l'Assemblée ...
Mon cher Herbert, cela ne sert a rien de crier comme un fou, nous vous avons tous très bien compris ... Bien que j'ai quelques problemes d'audition ... Vous souhaitez la création de mini Etat ... Je confirme, cela sera réellement des "mini-Etats" ... Vous aurez des centaines de mini Etats ... Le mini Etat de tel Commandant qui n'a pas pu rejoindre une coalition, ou qui vient de creer la sienne, face a l'Empire d'un Commandant megalomaniaque, ou encore, face a une coalition Démocratique de plusieurs dizaines de membres ... Vous commencez a voir le probleme ? Pour survivre, il faudra que les gens se rejoignent en coalition, de plus en plus grande, et cela deviendra ingerable, comme l'a souligné Macastril ... Ensuite, pourquoi s'attachez a un symbole ... Une question, pour vous, Sarke et Herbert, vous avez bien une capitale sur vos planetes respectives ? Ne me dites pas le contraire parce que c'est faux ... Et bien, pourquoi ne l'abandonnez vous pas ? Apres tout, ce n'est qu'une simple ville ... Newdeun, c'est LA capitale d'ORIGINE, ce sont ici que les plus grands Representants se sont entrainé au pouvoir, c'est ici qu'est partit le siège de tout pouvoir politique sur Origine, c'est ici que le peuple vient se referer, c'est ici, a Newdeun, que vous etes assis confortablement dans votre fauteuil en train de parler ... Et puis, mon cher Herbert, un pouvoir decentralisé ... Centaine de coalition egal une centaine de capitale, egal une centaine de formalité, egal une centaine de posibilité d'invasion et de changement, et une centaine d'embetement ... Et puis, je pense que vous voyez deja, qu'avec un Etat fort qu'est l'Empire, c'est , excusez moi le terme, le BORDEL, alors que cela devrait etre l'ordre. Alors, je n'ose imaginer avec des centaines de Coalitions independante les unes des autres ... D'après mes lois, ils n'avaient pas le droit d'attaquer, oui mais d'apres les miennes si ... Deja qu'on a ce genre de probleme recurrent, alors imaginez cela puissance 10 000 ... Merci de votre attention, et Herbert, le decouragement ne vous ressemble pas ... Avez vous honte de vos ideaux pour vous enfuir de cette salle, après n'être intervenu que deux fois ? Thot regagna sa place ... Il savait que la pique lancé a Panzer le ferait reagir, et ferait en sorte que celui-ci vienne parler de nouveau, ici meme ... | ||
| Herbert Von Panzer Respect diplomatique : 502 04/07 ETU 12:42 | Score : 1 Détails Après avoir été prévenu de l'intervention de son ami thot, Herbert revint dans la salle de conférence. Il était rouge, non pas de honte, mais de colère.
Il se calma, s'installa au pupitre, puis s'adressa directement à Thot: "Je vous ferai remarquer, si vous ne vous en etiez pas déja rendu compte, que mon système de mini états est DEJA EN TRAIN DE SE METTRE EN PLACE ! L'Empire face à l'Armée anti-impériale, avec autours plein de personnes indépendantes... Le tout sans aucune loi, si ce n'est celle du plus fort... N'avons nous pas déja ce que vous redoutiez ? Alors je ne vois pas ce ui vous gène... IL N'Y A PAS BESOIN D'UN POUVOIR CENTRAL ! En avoir un ne vous premettra pas de mieux vous développer, ni d'être plus protégé. En 36 heures, personne ne peut venir vous aider si vous avez réellement des ennuis ! Alors arretez de vous voiler la face en faisant de beaux discours et de m'accuser d'avoir peur de mes idées, alors que vous n'êtes pas capable de voir dans quel monde nous vivons : celui que je vous ai décrit ! Ensuite, pour fonder l'Armée anti-Impériale, avez vous eu besoin de Newdeun ? Cela m'étonnerait, étant donné que celle-ci est aux mains de vos adversaires ! Ceci prouve donc bien qu'il n'y a pas besoin de Newdeun pour faire de grandes choses ! Pas plus de que Keeh et que de Leem ! Ce sont de simples bouts de caillasse. Oui, j'ai une capitale, mais je n'ai pas besoin d'avoir une capitale galactique qui va m'imposer ma manière de gérer mon Empire ! Tout comme vous n'avez pas plus envie d'avoir un Empire qui vous gouverne ! Tout ceci pour vous expliquer que si un pouvoir centralisé est en place, ce sera tout autant le "bordel" que si plusieurs pouvoirs se cottoient. Un pouvoir centralisé, il y aura forcement des gens qui s'en disent indépendants, et au final, il ne sera suivi que par quelques pequenauds qui lui seront voués corps et âme, mais qui auront des dizaines et des dizaines de détracteurs ! Vous l'avez bien vu lorsque nous avons tenté d'instaurer une démocratie : ca a amusé tout le monde les premiers temps, puis les gens s'en sont lassé et ont fini par retourner leur veste... Voila... Je n'ai donc pas peur de mes idées... Mais il semblerait que vous, vous ayez peur d'innover... | ||
| Sylvania Respect diplomatique : 394  04/07 ETU 12:50 | Score : 1 Détails Le conseil des coalition fait son retour avec une idée encore plus poussée...
Comme quoi il semblerait que la voie que j'ai tracée soit la bonne... Bravo Sarke, je salue votre inetlligence pou avoir réussi a pousser le pincipe de coalition a son état le plus extreme... | ||
| Thot71 Respect diplomatique : 424 04/07 ETU 14:04 | Score : 4 Détails Thot se leva et rejoignit le pupitre. Comme à son habitude, son visage était impassible, mais énormément d'éléments se bousculaient dans sa tête. Entre autre, ses premiers cours de politique et d'art oratoire avec Von Panzer, son maître ... Mais aujourd'hui, ce n'etait plus le maître et l'élève qui était face a face, c'était deux Commandants, aux idées opposées, qui tentait de faire comprendre leurs points de vues aux autres ...
Il est vrai, commença Thot , que votre système se met petit a petit en place ... Mais je pense sincèrement qu'il ne va pas durer ... En effet, dans l'opposition qui met face a face l'Empire et les Néo-Démocrates, nous avons une chose qui n'apparaissait pas dans les autres guerres : l'idéologie. Nous avons bel et bien affaire a une guerre idéologique, cela est indeniable ... Deux camps, face a face, avec des idée differentes ... L'un veux un Empire fort et autoritaire, l'autre veux une Démocratie libre et sénatorial... Et dans ce genre de guerre, il ne peux y avoir de troisième camp ... En effet, vous dites que de nombreux Commandants se sont declaré independant ... Pour l'instant, je n'ai vu que des Commandants qui ont dit qu'ils attendaient de voir comment la situation evoluait avant d'agir ... Cette guerre, va détruire forcement l'un des deux camps, et cette guerre ca provoqué forcement un alignement de la Galaxie ... C'est pour cela que je dit que votre systeme existera, mais ne conserverera pas son influence bien longtemps... Ensuite, et cela me chagrine enormement, dans votre systeme, vous dites que seul la loi du plus fort regne, et donc, par supposition, celle du Talion : "Oeil pour Oeil, Dent pour Dent" ... C'est triste que vous renveniez a ce principe de base de l'être humain ... N'êtes vous pas plus evoluez que cela mon cher ? Ne croyez vous pas qu'une Galaxie peut avoir de meilleure lois ? Et surtout, de meilleur principe ? De plus, l'interêt d'un pouvoir centralisé, c'est de savoir a qui on s'adresse, d'avoir une hierarchie claire et bien organisé, de savoir a qui l'ont peut demander de l'aide ... Et puis, le probleme des 36 heures, qui n'en est pas un, car il peut etre contourné, s'applique aussi bien a ce systeme qu'au votre, mon cher Panzer ... Enfin, et vous devez le savoir, ces vulgaires bout de caillasses ont une histoire, et une valeur a nos yeux. Ils representent l'Histoire et le pouvoir de notre Galaxie, ce qui s'est passé. Les monuments sont la pour nous rappeler ce qui s'est passé ici auparavant, ce qui a eu lieu avant ... Certes, c'est plus qu'un symbole qu'autre chose, mais c'est notre symbole, et cela, c'est le plus important ... A moins que vous n'attachiez peu de valeur a la valeur symbolique de vos capitale ... Il est vrai que l'on a pas forcement besoin de Newdeun, de Keeh ou de Leem pour survivre ... Mais on a besoin d'eux pour assurer le pouvoir, car comme votre capitale, c'est ici que se trouve le pouvoir, et c'est ici que se déroule toute chose ... Tout cela pour dire, que NON, il ne faut pas faire ce que vous proposez, un systeme ou chacun est dans son coin, ignorant l'autre et n'intervenant que dans l'unique but de conquerir d'autre planete ... Il faut un systeme centralisé, et hierarchisé, car c'est par la que passe le pouvoir, et ainsi donc, la stabilité politique ... Merci de votre attention ... | ||
| Sarke Respect diplomatique : 43  04/07 ETU 20:42 | Score : 2 Détails Merci, Von Panzer. Et merci, a vous aussi, dame Sylvania. Il est vrai que toutes mes idees partent de vous deux.
Il ne peut y avoir de troisieme camp, dites-vous? Pourquoi pas? L'on peut etre democrate sans vouloir a tout prix combattre toute forme d'imperialisme de la galaxie. Si mon systeme etait applique, il n'y aurait pas cette guerre, pas de resistance, pas d'armee anti-imperiale. Car l'empire Arcien serait un gouvernement parmi beaucoup d'autres. Vous dites que cela serait ingerable? Pourquoi? Les petites coalitions, ou nations, qui ne marchent pas sont vite demantelees, ses membres rejoignent des groupements plus forts ou deviennent independantistes. Aucun probleme. Votre attachement a l'histoire de la galaxie est louable, Thot, mais lorsque vous conduisez, vous ne regardez pas QUE dans le retroviseur. Il faut aussi(surtout) regarder en avant. Ce n'est pas parce que Newdeun est le berceau de la galaxie qu'il doit en etre le centre. Regardez la prehistoire terrienne: le continent africain etait le berceau de l'humanite, mais c'etait loin d'etre le centre gouvernemental de la planete. Et des que les humains ont pu etablir des colonies sur d'autres planetes, ils se sont empresses de quitter cette Terre, qui pourtant etait leur passe. Faites ce que vous voulez, mais moi, je suis pret a essayer. Aujourd'hui meme, je mets en place la Troisieme Nation Originelle(3eme parce que l'Empire Arcien en est la premiere et l'empire Noir la deuxieme). Une Nation, evidemment independante de toute autre(sauf alliance, accords etc) avec ses lois, ses frontieres(toute planete possedee par un membre)et son gouvernement. J'assume pour lemoment la position de chef du gouvernement pour des raisons evidentes. Tous ceux qui sont interesses sont invites a m'envoyer un MP. | ||
| Herbert Von Panzer Respect diplomatique : 502 05/07 ETU 03:04 | Score : 4 Détails La confrontation entre l'ancien élève et l'ancien maitre était ce qui pouvoit ravir le plus Herbert.
"Thot, il semble que vous reniez tout d'un coup votre statut de Guildéen... Votre principal intéret n'est il pas le profit ? Qu'est ce qui fait le mieux marcher l'économie qu'un système instable, plein de guerres et où chacun vit en concurence avec les autres ? L'argent est le nerf de la guerre, dit-on... Ce n'est donc qu'en ayant des adversaires et des concurents potentiels que vous pouvez espérer faire grandir votre économie... Vous le savez mieux que moi, je pense... Les nombreux cours d'économie préhistorique que vous avez suivis ne peuvent pas dire le contraire..." Il regardait Thot, dont l'éternel sourire ne partait pas des lèvres. Il le connaissait aussi bien que si c'était son fils, et lorsque Thot était à l'académie de commandants, Herbert s'était occupé de lui apprendre les rudiments de l'art oratoire. Le reste, Thot l'avait acquis tout seul. Il était en passe de dépasser celui qui avait fait son "éducation"... Mais Herbert était encore loin d'avoir dit son dernier mot, et espérait bien encore pouvoir convaincre son ancien disciple. "Il est parfois des choix que l'on doit faire. Moi, j'ai choisi de vivre dans mon coin, sans me méler de la politique des autres. Pourquoi ? Pourquoi ai-je fait ça ? Il me semble que c'est le bon choix, et que personne ne pourra vraiment avoir un essor complet si un système centralisé, sans concurence des idéologies, ne se met en place. Qu'est-ce qui me fait dire ça ? Depuis l'ouragan magnétique, j'ai vu le temps où Arès gouvernait, j'ai vu le temps où la démocratie a tenté de s'imposer, et maintenant, je suis en train de vivre la seule période qui me permet de penser que la galaxie est vivante ! Je n'avais pas vu avant des camps s'entre-déchirer pour leur idéologie. Je n'avais jusqu'alors pas remarqué à quel point nous sommes pathétiques, nous qui essayons de mettre en place un gouvernement alors que nous vivons sans depuis des semaines, et que tout va bien ! Nous n'avons pas de gouvernement depuis que l'Ouragan a tout balayé ! Dites moi ce qui vous gène dans l'état actuel des choses... Parce que je ne comprends pas... Vous voulez un gouvernement centralisé, alors que vous voyez parfaitement que NOUS VIVONS TRES BIEN SANS ! Pourquoi voulez vous tous tant compliquer les choses ? Oubliez vos gouvernements, et rejoignez une coalition ! Et s'il y en a une multitude, c'est d'autant mieux, ca prouvera que tout le monde a sa façon de penser. La seule chose qui m'attriste est votre mauvaise vue. Vous devriez vous faire mettre des implants spécialisés pour la lecture... Ou alors, prenez plus le temps de lire les réponses de vos adversaires diplomatiques... J'ai déja expliqué qu'il n'y aurait pas de problèmes de loi du Talion ou d'histoires de "selon mes lois, j'ai le droit de t'attaquer, etc...", parce qu'il y aurait, comme dans le projet de Sylviana, un Conseil des Coalitions qui serait mis en place pour régler les différents entres coalitions. Vous devriez parfaitement en comprendre le ens, vous qui êtes à l'OPU, descendant de l'antique ONU, entité préhistorique qui avait à peu près le même but que le-dit conseil..." Il retourna s'assoir sur son siège, attendant la réponse de Thot. Non, finalement, il était beaucoup trop tot pour quitter cette salle. Lorsqu'un adversaire qui a des arguments vaables se présente, le débat est tout de suite plus interessant... | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399  05/07 ETU 13:34 | Score : 3 Détails Cher Herbert,
Je n'ai pas pu participer à ce débat plus tôt, cependant, j'aimerais émettre mon point de vue sur votre dernière réaction... En vous lisant, je me rends compte que vous avez un discours quelque peu contradictoire... Tout d'abord, vous ne voulez pas de gouvernement centralisé, mais une multitude de petits empires... Soit ! Mais je ne vois pas le problème !... En effet, cela existe déjà ! Qu'est-ce que sont les coalitions, mise à part une multitude de petits gouvernements ? Vous dites alors "Oubliez vos gouvernements, et rejoignez une coalition"... Eh bien justement, Thot en a déjà rejoint une Vous l'avez même dit dans "vous qui êtes à l'OPU"... En revanche, et là est tout le paradoxe, vous dites qu'il faut un Conseil des coalitions pour régler les différents entre ces coalitions... Mais alors ?! Vous êtes en plein dans un gouvernement centralisé ! Où est la différence ?! A peu de choses près, c'est bien ça que nous voulons ! Vous voyez qu'un gouvernement centralisé est nécessaire, vous l'avez dit vous-même ! Vous voyez que l'on ne peut pas "vivre très bien sans" ! Sans vous en rendre compte, vous voulez la même chose que nous ! La preuve, si vous relisez la Constitution, vous ne verrez aucune différence avec votre opinion ! | ||
| Marco Ramius Respect diplomatique : 84  05/07 ETU 15:59 | Score : 0 Détails Cher mablane, malgré tout le respect que j'ai pour vous, le conseil des coalitions n'a rien d'un gouvernement, il n'est pas executif, simplement diplomatique... Il a pour but de regler les crises passagères, pas d'orienter leurs politiques...
Herbert pense a une fédération de coalitions, sensé representer les interets communs des coalitions auto-gerées... Cordialement | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 05/07 ETU 19:56 | Score : 0 Détails Le but premier de la politique et du gouvernement, cher commandant, c'est justement de "régler les crises passagères" !...
Par ailleurs, un pouvoir exécutif, plus que diplomatique, est nécessaire pour réaliser cet objectif... Moi aussi, je pense à une sorte de "fédération de coalitions" et je le formerais avec un tel gouvernement... Ce n'est pas incompatible ! Au contraire ! | ||
| Sarke Respect diplomatique : 43 05/07 ETU 23:16 | Score : 0 Détails Pour l'instant, nous sommes deux, Marco ramius et moi. Je prie encore ceux qui sont interesses de m'envoyer un MP.
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| Herbert Von Panzer Respect diplomatique : 502 07/07 ETU 01:43 | Score : 0 Détails Mablane, vous qui êtes spécialiste en diplomatie à ce qui me semble, pouvez vous m'expliquer la différence entre l'antique gouvernement des Etats Unis d'Amerique, et vos ancètres de l'ONU, dans ce qui correspond aux années 2000 de la base de temps de l'époque ?
Il me semble que celle-ci est nette pourtant : les USA avaient un système "démocratique" dans lequel un gouvernement fédéral gérait des Etats, alors que l'ONU avait juste un conseil où les problèmes tentaient de se régler par la parole. Leur force armée était presque inutile, car lente à se mettre en place, et certains Etats avaient un droit de Veto sur les décisions... Vous proposez un système USA, où le gouvernement CONTROLE les coalitions, ce que je propose est un système politique où chaque coalition participe à ce conseil, SI ELLE EN A ENVIE, afin d'accélerer les relations diplomatiques. Et la coalition sera supérieure à ce conseil, qui ne sera là qu'à but consultatif ! | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 07/07 ETU 11:21 | Score : 1 Détails Qui dit que le conseil "contrôle" les coalitions ? Non, je ne suis pas tout à fait d'accord... Elle n'est là que pour rassembler TOUTE la galaxie sous la même institution ! Car oui, il FAUT un gouvernement centralisé pour permettre à toutes les coalitions de vivre ENSEMBLE ! C'est primordial !
Mais pour cela, je ne crois pas qu'un pouvoir "consultatif" est totalement suffisant... En effet, ceci est le genre de pouvoir purement symbolique, hypocrite et inutile... Pour cela, il faut donc bel et bien un pouvoir exécutif, législatif et judiciaire ! Mais ces pouvoirs ne seront utilisés que pour créer de très rares lois et principes qui laisseront une liberté entière à toutes et à tous ! Le modèle que je reprends, en effet, c'est l'ONU, et non pas les USA... Mais je crois que vous n'avez pas suivit l'Histoire... En effet, en 2600, peu après l'apocalypse, l'ONU s'est reconstitué avec un shéma semblable mais beaucoup plus efficace... C'était alors véritablement le gouvernement du monde ! Même mieux : de la galaxie ! Elle fonctionnait alors avec des pouvoirs importants et déterminés ! C'est grâce à elle que la paix a pu longtemps se maintenir entre les 3 grandes puissance galactique... L'ONU agissait grâce à une imposante "police", tout en laissant une liberté totale à tous les commandants ! Oui, c'est possible ! | ||
| Sarke Respect diplomatique : 43 08/07 ETU 02:29 | Score : 0 Détails Ce n'est pas parce qu'un systeme marche qu'il faut l'imposer a toute la galaxie. Cependant, mes doutes quant a la capacite des commandants de cette galaxie a s'arracher a votre vieux systeme se voient malheureusement confirmes. Personne n'a postule, a part saezien. Un echec total, en somme.
Von Panzer, accepteriez-vous mon humble demande a etre accepte dans votre empire, puisque personne n'a voulu de ma democratie? |
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