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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > De l’inconscient et de l’Empire des Sens.
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| Mablane Respect diplomatique : 1399  30/07 ETU 22:49 | Score : 2 Détails Si vous voulez bien, j'aimerais alors mettre temporairement de côté le problème du conscient, pour réfléchir à une question qui me parait centrale...
En effet, si l'inconscient ne fait pas partie de la Raison, à quoi appartient-il alors ? Aux Sens ? Je ne crois pas... Une Nouvelle Catégorie qui bouverserait le raisonnement actuel ? Non plus... Non, décidemment, je crois bel est bien que l'inconscient, comme la conscience, appartient à la Raison... L'inconscient a, en fait, une véritable logique à elle-même... Elle a une Raison, différente certes, mais une Raison tout de même... | ||
| Angelus L Oméga Respect diplomatique : 1305  31/07 ETU 19:19 | Score : 2 Détails Si vous tenez tant à une vision dualiste du monde, vous pouvez séparer la dimension de l’esprit, de l’intelligence, regroupant conscient (donc la Raison) et inconscient, bref, tous les processus du cerveau, interne à l’homme. Et la dimension du monde physique, perçus par l’homme par ses Sens qui sont comme des portes lui en donnant accès, externe à l’homme.
Maintenant revenons à la question principale : la société, via l’inconscient, nous contrôle-t-elle bel et bien inconsciemment ? Le libre arbitre n’est-il qu’une illusion ? J’attends qu’on me prouve le contraire, autrement que par des exemples. | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 31/07 ETU 20:30 | Score : 5 Détails Je ne tient pas tant à la dualité du monde... Je ne tient, à dire vrai, en rien... C'est pourquoi, j'aimerais abandonner la Raison et les Sens pour un système plus approprié au problème actuel... Nous avions cité Freud, cet homme préhistorique, eh bien je vais continuer sur cette voie... Nous aurons alors la possibilité de ne plus être dualiste... Etes-vous satisfait ?
En effet, Freund, imaginait trois catégories dans l'"esprit" humain, comme vous devez le savoir... Dans sa "première topique", ces trois catégories était le Conscient, l'Inconscient et le Précionscient... Il a "précisé" ces termes dans le "second topique", en séparant le "ça" (l'inconscient), le Moi (le conscient), et le Surmoi (le préconscient)... Ces trois catégories était liés par un phénomène particulier, principalement traduit par le "refoulement"... En effet, au départ, toutes les pensées issues des différentes "pulsions" ( pulsion de savoir, pulsion de jouissance, de sexe ou encore de domination ) étaient contenues dans le "ça"... Toutes ses pensées étaient séparées du Moi par le Surmoi, qui les "censure" les "refoule" et les modère sans cesse... Le Moi, lui, établit un équilibre entre les pensées conscientes, issues du monde extérieurs, mais aussi entre ce refoulement et les pensées du "ça"... Alors, une nouvelles question se pose, comme vous l'aviez souligné : la société, via le préconscient, créé-t-il des refoulements ? La réponse est, je pense incontestablement : oui... La mentalité, la société et l'éducation créent en effet des refoulements particuliers... Mais ce n'est pas le plus important... La Grande Question, qui détermine Tout, est : Ces refoulements sont-ils nuisibles à l'Homme ? Est-ce que la liberté n'en ai que réduite ? Eh bien là, par contre, je maintient ma position... Je pense véritablement que ces refoulements sont vitaux ! En effet, la mentalité et l'éducation sont le résultat de plusieurs milliers d'années de vie en communauté... Elles sont, à force d'expérience, le fruit d'une longue étude qui a permis l'élévation de l'Homme... Elles permettent de moduler le Surmoi à leurs images, peut-être pour le pire, mais surtout pour le meilleur... Je pense que la mentalité et l'éducation sont bonnes, indispensables et nécessaires à l'Homme... Si elles n'étaient pas là, et qu'une majeure partie du refoulement était par conséquent absent, les pensées les plus dangereuses issus du "ça" pourraient être mise à exécution ! Les pulsions les plus terribles pourraient être libérés, comme, par exemple, les pulsions de MORT ! Est-ce cela, pour vous, la Liberté ? Pour moi, non, désolé... L'Homme ne ferait là que reculer vers l'Animal, et non pas avancer vers le "surhomme" comme vous le prétendez... Pour cela, la voie serait plutôt justement de développer l'Education et la mentalité jusqu'à son "zénith"... Alors peut-être, le conscient pourrait être définitivement libéré des pulsions les plus mauvaises du "ça"... Voilà, la meilleure Liberté... | ||
| Angelus L Oméga Respect diplomatique : 1305 31/07 ETU 23:56 | Score : 4 Détails Justement, l’éducation et la mentalité d’une société résultant du passé des humains (et de leurs prédécesseurs) qui la composent, ne subit-elle pas l’influence des défauts propres à la nature humaine ? Taillée par les erreurs commises… Ce n’est pas parce qu’elle découle des expériences passées (et encore, j’ai plutôt l’impression que nous renions le passé pour refaire les mêmes erreurs) qu’elle s’approche de la perfection. Enfin, c’est surtout une impression.
L’éducation est trop souvent basée sur des ordres inexpliqués, sur des « ça ne se fait pas », « faut pas faire ça » (qu’on comprends parfois implicitement), sans donner la raison de ces obligations. On développe donc une culpabilité irraisonnée, on obéit à des ordres reçus quand on était enfant, vulnérable, manipulable, sans réfléchir à leur sens fondé. On devient un esclave moulé par l’éducation, sans pouvoir se libérer de chaînes qui deviennent « inconscientes ». Je suis d’accord que les pulsions doivent être maîtrisées, certaines pensées malsaines doivent être écartées pour la vie en société, mais ce ne sont pas des ordres de la société qui doivent décider de ce dont on doit se débarrasser ou pas. La société n’a aucun pouvoir à avoir sur notre esprit, elle ne peut nous dicter ce qu’il doit y avoir dans notre esprit. Le filtre des pensées doit seulement être la Raison, qui analyse chaque pensée avec la logique, où les choix sont fondés. C’est à chacun de comprendre quel comportement adopter, quelle voie choisir pour trouver le bonheur (n’est-ce pas le but de chaque être ?). C’est par l’affrontement des arguments que certaines pensées doivent être écartées ou non. | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 01/08 ETU 11:30 | Score : 3 Détails L'éducation et la mentalité résultant du passé des humains subissent sûrement l’influence des défauts propres à la nature humaine. Mais, puisque les hommes ont leur défauts, il parait logique que leur éducation en a aussi. Elle combat le mal par le mal... Par ailleurs, ne nous leurrons pas, les expériences passés sont majoritairement bénéfiques pour l'Homme... Les erreurs sont tout de même très souvent prises en compte... Après, c'est du ressort de l'Histoire, plus vraiment de l'Education. Peut-être a-t-elle eu des erreurs, mais les leçons que l'on peut en tirer compensent largement ces lacunes !
Ensuite, si l'éducation était souvent basée sur des ordres inexpliqués, ce ne serait plus de l'"éducation" ! En général, les éducateurs ( parents ou extérieurs à la famille ) donnent les raisons de leurs obligations... Si, parfois, elles n'étaient pas donnés, alors l'éducation doit être changée, c'est vrai... Mais pas le refoulement ! En effet, le refoulement participe à l'éducation en empêchant les pensées devenues superflues et dangereuses ( issus des pulsions sexuelles, morbides, etc. ) de s'intaller dans le conscient... Ainsi, ce dernier reste lucide et organisé, et peut enfin s'attarder aux tâches les plus importantes... Vous êtes d'ailleurs d'accord sur ce point... Cependant, vous me dites que ce n'est pas à la société ni à l'éducation de former le refoulement, mais à la conscience... Justement, je ne crois pas ! En effet, encore une fois, le conscient aura la tâche supplémentaire de devoir refouler lui-même les pulsions... Il ne pourra donc plus être parfaitement lucide et organisé, car sans cesse assailli par ses pulsions tenaces... D'autre part, le conscient combattra difficilement ces pulsions. En effet, lui, ne pourra que se soumettre à sa nature humaine. La pulsion sexuelle, par exemple, même confrontée à la logique, passera entre les mailles de la conscience ! Pourquoi diable la Raison n'accepterais pas de se réjouir quelques instant, même à l'encontre de la société ? En dernier lieu, comment donner le choix du bonheur à la Raison, alors qu'elle doit vivre en communauté ? Si jamais, pour un Homme, le bonheur c'est tuer, il ne va tout de même pas tuer un congénère ! Encore une fois, l'éducation s'impose... Peut-être me direz-vous qu'il ne tuera pas parce que sa conscience sait ce qui est bon ou mal... Mais là non, puisque pour cet Homme, tuer est bon pour lui ! D'ailleurs, même si le savait, sa conscience pourrait-elle empêcher sa pulsion morbide ? Encore une fois, je reste sceptique... De nombreux hommes n'ont pas résisté à l'envie, malgré même le refoulement ! Alors sans... | ||
| Angelus L Oméga Respect diplomatique : 1305 01/08 ETU 13:59 | Score : 1 Détails Je pense que tous les arguments ont été donnés, vous pensez que la Raison ne suffirait pas pour écarter les pensées nuisibles, moi je pense que si. Je pense que la société actuelle est une prison, vous pensez qu’il est nécessaire qu’elle nous contrôle. Deux théories qui se défendent, le débat n’avancera plus, sauf si un nouveau participant amenait d’autres arguments.
Merci pour ce débat intéressant, j’espère pour les autres qu’il n’était pas trop ennuyant. | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 01/08 ETU 14:09 | Score : 0 Détails Chacun étant plutôt subjectif, à dire vrai, j'aimerais conclure ce débat à ma sauce... Je suis sûr que vous me comprennez...
Ce que je vois, c'est que vous pensez que la conscience serait capable de réprimer toutes les pulsions, et que je pense que non... Vous pensez que la société empêche les hommes de penser par eux-mêmes, je pense qu'au contraire, elle lui permet d'approcher petit à petit vers le Bonheur Universel... C'est mieux comme cela... Enfin pour moi... Cependant, je voudrais rappeller une phrase que vous aviez dite un jour : "Même si aucun camp n'aura jamais raison ou tort, est-ce vraiment nécessaire de stopper la réflexion ?". Je vous repose la question... La réflexion est et sera toujours enrichissante pour l'Homme... S'abandonner à la lassitude et à l'incompréhension ne le seront jamais... |
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