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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Ebauche d'un système politique
| Mablane Respect diplomatique : 1399  16/09 ETU 13:27 | Score : 3 Détails Commandantes, commandants,
Excusez-moi d'interrompre vos discours tous aussi intéressants et pertinents les uns que les autres, mais j'aimerais vous rappeller une frange de notre histoire... Lors du Sénat Galactique, comme l'a rappellé Thot, une ébauche de constitution a été élaborée... Petit à petit, elle se précisait, se modifiait et se remodelait... Ensuite, alors que l'empire prennait le pouvoir, une véritable constitution a même été rédigée par moi-même... Une constitution qui, souvenez-vous, a été approuvée par la majorité de la galaxie ! Malheureusement, la traîtrise d'Angelus a vu naître l'Empire Arcien, et la démocratie, ainsi que les valeurs qui nous étaient communes, plongèrent dans le néant... Je voudrais malgré tout que les leçons de l'Histoire nous servent de base dans notre présent. A quoi sert de tout inventer, alors que les manuscrits légués par nos ancêtres expliquent déjà tout ? C'est ça, l'éducation... Apprendre pour mieux entreprendre, et non apprendre pour reprendre... Ainsi, je vais vous dévoiler ici cet vieille constitution qui était si parfaite... Il ne sert à rien de tout recommencer inutilement... Mieux vaut se servir du savoir déjà acquis ! Bien entendu, l'initiative de Deus n'est pas perdue ! Uns constitution n'est jamais seule et unique ! D'autres idées, d'autres mentalités ou d'autres priorités pourront améliorer la constitution qui ne régira pas le même monde qu'hier... Voilà donc cette constitution, rangée dans l'immense entrepôt des archives galactiques... Vous pouvez le lire ici même, sur l'écran géant... http://www.apocalypsis.org/0/assemblee/viewtopic.php?id=1826&forumpage=20 Toutefois, je voudrais appeler à la raison... Ne faites pas confiance à l'hypocrisie d'un gouvernement litigieux... N'accordez aucun crédit aux empereurs qui feigent de s'intéresser à un projet dépassé... Si l'Empire voulait la démocratie, ou une quelconque forme de régime différent, il aurait franchi le pas depuis fort longtemps... D'ailleurs, s'il s'intéressait rien qu'un petit peu à une démocratie, il n'aurait jamais existé... Respectueusement, Mablane, Fondateur de Panunivers et défenseur du peuple galactique. | ||
| Deus Machina Respect diplomatique : 141  16/09 ETU 14:40 | Score : 1 Détails *Le commandant Deus Machina était interessé par le précédent ouvrage de Mablane, mais il n'aimait pas le fait que Mablane trouve inutile de reprendre....*
Mablane, je susi en désaccord avec vous, puisque que j'ai l'impression que vous ne jugez pas utile de recommencer une ébauche, parce que vous aviez déjà fait une constitution il y a bien longtemps. J'espère néanmoins me tromper. Mais je me demande si vous avez bien lu, ou compris, mon idée, en espérant qu'elle soit clairement expliquée. Sinon, dites le moi! Mon idée donc, consiste à jeter les bases, et le carcan, des systèmes politiques. En effet, votre constitution pourrait parfaitement être celle du Gouvernement de mon système, même si de nombreuses idées et articles peuvent être appliqués au Tribunal et à l'IdS. contactez moi par Com-X pour que nous avancions! | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 16/09 ETU 14:59 | Score : 1 Détails Je n'ai jamais dit que votre initiative était inutile ! Je cite :
"Bien entendu, l'initiative de Deus n'est pas perdue ! Uns constitution n'est jamais seule et unique ! D'autres idées, d'autres mentalités ou d'autres priorités pourront améliorer la constitution qui ne régira pas le même monde qu'hier... Voilà donc cette constitution, rangée dans l'immense entrepôt des archives galactiques... Vous pouvez le lire ici même, sur l'écran géant..." Cependant, à quoi sert de réfléchir à une constitution, puisqu'elle ne sera, de toute façon, pas appliquée ? Jamais les reds n'accepteront de partir... Malheureusement... Puissent-t-ils me détromper ! | ||
| Chiana Respect diplomatique : 1345  16/09 ETU 15:52 | Score : 1 Détails Il est étonnant, cher Mablane, que notre départ soit, chez vous, un acte fondateur. C'est bien la preuve de votre inutilité dans ce débat et celle de votre quête permanente du pouvoir. J'ignore encore le destin de l'idée du Commandant Deus Machina, complétée depuis par des avis intéressants et motivés. Toutefois, je suis certaine que nous parviendrons à quelque chose sans vous.
Vous nous rejoindrez si cette idée était réalisée et, ce jour-là, j'attends de voir votre humilité coutumière louée votre fin sens politique. Car, le seul et unique sujet de vos discours reste, en toute occasion, l'occasion de vous féliciter vous-même ... Nous notons, donc, votre refus de participer. | ||
| kynet Respect diplomatique : 118  16/09 ETU 16:49  | Score : 1 Détails ¤¤ Kynet constatait avec joie que l'Empire Des Sens ne refusait pas systématiquement un projet gouvernemental extérieur et qu'il était possible de remédier à l'Anarchie qui régnait actuellement dans la galaxie. ¤¤
Je rejoins l'honorable Chiana sur un point : L'empire n'a pas besoin de disparaître pour voir la naissance d'une constitution. Par contre, il serait bien que l'on prévienne si c'est pour au final, tout refuser "en bloc" ou au contraire, donner suite à cette ébauche. Je remercie à l'avance les valeureux Red-tantras d'y prêter réflexion ainsi qu'une oreille ouverte et attentive. ¤¤ Si un gouvernement devait être instauré, le projet de Deus Machina aurait beaucoup plus de chance d'être adopté si les RED-Ts pouvait le superviser. Légitimement ou non, c'était eux qui était à la tête du gouvernement qui tentait de s'organiser ¤¤ | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 16/09 ETU 17:38 | Score : 1 Détails Je ne réagirais pas face aux éternelles fustigations de Chiana, mais cependant, je constate, non sans une certaine surprise, que vous paraissez fort tolérant sur les projets "extérieurs", tant qu'ils ne portent pas le nom de Mablane... Je ne m'en plaindrai pas, et trouve que c'est déjà une grande innovation de votre part !
Toutefois, désolé, mais j'y crois pas... Si les reds acceptaient un autre gouvernement qu'eux-mêmes, surtout démocratique, je me coupe la main droite ! Je ne puis concevoir que vous fûtes la guerre durant des mois, pour vous soumettre à la voix du peuple comme ça, du jour au lendemain... Cela relèverait, pour le mieux, d'une grave pathologie psychomotrico-obsessionelle... | ||
| Chiana Respect diplomatique : 1345 16/09 ETU 18:04 | Score : 0 Détails Nous ne nous soumettons pas à la voix du peuple toujours aussi inexistant : nous souhaitons appliquer ce que les Commandants souhaitent bon et utile pour eux. Nos objectifs, en l'espèe, sont effectivement diamétralement opposés : vous n'acceptez qu'une seule version, la vôtre, nous recherchons les versions qui peuvent être proposées. Il n'est pas question, ici, d'être "tendre" mais simplement de "voir" ce qui peut être fait. Essayez d'écouter, vous verrez, ça repose réellement ...
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| Deus Machina Respect diplomatique : 141 16/09 ETU 18:20 | Score : 1 Détails *Le Commandant Deus Machina était énervé, et sa peau à l'éternelle blancheur devint noire....*
ASSEZ!!! *En hurlant ce mot, le comamndant Deus Machina sorti ses deux pistolets énergétiques et les pointa sur Mablan et Chiana!* Je vous ait dit que je ne veux pas de débats sur le système politique actuellement en place et tout autre chose qui n'a pas de fin. J'aimerais que cette salle reste une salle de pensée et de rélflexion à un système utopique, et ensuite on verra pour la partie pratique. Car joindre les deux ne fera que nous diviser de manière irrévocable. *Soudain, il reprit son calme et sa peau redevint d'un blanc grisé. Il s'était calmé et espérait qu'il n'y aurait plus de débordements.* Je suis actuellement neutre et donc je prends tout d'un point de vue neutre. Si vous voulez à tout prix partager vos points de vues sur la politique actuelle, faites le par Com-X, mais ce n'est pas encore à l'ordre du jour en cette date! Merci de votre compréhension, et la prochaine fois, je prendrai des mesure plus importantes. *Le comamndant Deus Machina fit un signe enigmatique et soudain, on sentit comme des petits bruissements. C'était les hommes du commando d'élite de Deus Machina qui se retirait. Personne ne le avait vu venir, et on les avait juste senti partir......Qui était donc ces hommes?* | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 16/09 ETU 19:09 | Score : 0 Détails A qui la faute, si le débat à été momentanément saboté ?
M'enfin, revenons au sujet, et, par extension, à la question que j'ai posée : A quoi sert de créer une quelconque constitution, si elle ne servira à rien ? Il faut toujours avoir la finalité en vue, car, d'après le proverbe mythique : La fin justifie les moyens ! SI la fin est inéxistante, les moyens sont injustifiables... Au fait, en passant, je constate que ce sujet est tout à fait semblable à ceux de notre Académie de Cratologie Galactique, qui ouvrira bientôt ses portes dans cette honorable assamblée... Je peux donc considérer que cet académie est, par votre initiative et par celle de Tyrian, déjà en fonctionnement ! | ||
| Deus Machina Respect diplomatique : 141 16/09 ETU 19:45 | Score : 0 Détails *Le commandant Deus Machina se désolait que Mablane restait buté...*
Vous ne comprenez donc pas que votre cheminement est quasiment voué à l'échec? Mon but est de tenter un autre cheminement, mais surtout créer un carcan qui plaise, et non pas obligatoirement de la démocratie ou de la tyrannie. Pleins de systèmes sont possibles.... Et puis, si seul la fin jsutifie les moyens, chez vous, je me demande qu'elle est votre fin. Mon unique fin est d'arriver à un système stable et apportant le bonheur! Rien d'autre! Et aretez vos piques meutrières, l'un et l'autre, je m'en contrefiche de ce que vous pensez de l'un ou de l'autre.... *Le commandant Deus Machina retourna s'asseoir en pria Dieu pour que l'ébauche puisse continuer et que cesse els débats maintes fois vu et revus!* | ||
| William Respect diplomatique : 772  16/09 ETU 20:32 | Score : 0 Détails Alors, pour vous, la fin est inexistante, cher Commandant Mablane. Nous avons noté votre point de vue. Maintenant, si vous voulez encore une fois discuter de ce genre d'opinions, allez dans une autre salle. Nous vous y rejoindrons si le coeur nous en dit.
Nous pouvons donc continuer de réfléchir au projet. Commandant Deus Machina, je pense que les deux idées peuvent être jointes. En effet, les cas généraux instaurés par le Tribunal indiquera forcément des spécialisations aux deux autres institutions, ainsi qu'à elle-même. Ces spécialisations peuvent être de l'ordre d'idée de ce que vous citez vous-même. Par contre, je pense être une erreur que de devoir donner à très peu de Commandants une force de frappe visant à agir en dernier recours et rapidement. Les forces rapides ne devraient être données qu'à des élus s'occupant de tâches plus abondantes et permettraient de faire tampon, le temps que les forces plus lourdement armées et réparties entre plus d'élus s'occupent des problèmes de plus grande envergure. Je veux dire par là que traiter par exemple un conflit d'une ampleur similaire à celle du conflit entre les Red T et les Résistants implique l'utilisation de puissantes flottes (plus facilement accessibles si elles sont réparties entre plus d'élus), mais aussi un temps de réflexion pour prendre les décisions (ce qui nécessite, forcément, plus d'élus pour simuler l'impartialité et minimser les risques d'erreur). Donc, selon moi, ce seraient les forces de frappe les plus imposantes qui devraient être constituées de plus d'élus et non l'inverse. | ||
| Deus Machina Respect diplomatique : 141 16/09 ETU 20:42 | Score : 0 Détails Malheureusement, si on met trop d'élus à l'IdS, cela consitute une danger. Deux solutions existent alors à votre problème, et elles sont mêmes complémentaires : le gouvernement so'ccupera des problèmes mineurs, tandis qu'un Conseil d'Urgence s'occupera des problèmes majeurs. Ce conseil sera crée en cas de situtations très graves!
*Le commandant Deus Machina quitta la salle et en faisant un signe de tête, il envoya un message télépathique à William. Le message se résumait à : Contactez moi par Com-X!* | ||
| Deus Machina Respect diplomatique : 141 19/09 ETU 21:39 | Score : 1 Détails Le commandant Deus Machina entra dans la salle et prit la parole qui était restée éteinte trop longtemps.
Bonjour, commandants. Je vais reprendre les précedentes suggestions et en ajouter une nouvelle à celles existantes. JKe vous demandrai ensuite de débattre à leur sujet, merci! -Baisser le nombre de juges à 1, secondé par 3 jurés (1 de chaque faction). Tout à fait d'accord, mes chiffres données au départ étaient largement exagérés. -Les membres de l'IdS ne peuvent être réélus plus de cinq fois. Cela me paraît nécessaire pour éviter la trop grande puissance des membres de l'IdS -Ne plus confiner les instances dans leur spécialisation, mais plutôt dans leur vitesse de réaction et leur temps disponible, sans pour autant les brider à un secteur. Cette idée est plaisante, mais initialement je voyais ce système de cette manière : Le Gouvernement s'occupait des Commandants, de la vie galactique et des guerres. Le Tribunal jugeait les litiges ou les résolvait, créait les lois et envoyait une force d'interposition pour instaurer une trêve durant le règlement des litiges. L'IdS quand à elle, composée de 6 (ou 3) membres, évitant l'action insensée d'un membre. L'IdS devait néanmoins uniquement surveilleur le Gouvernement, pour s'assurer qu'il ne provoque pas de génocide et qu'il accepte de faire des élections au bout d'un mois et agirait en cas de guerres galactiques les plus importantes, ou en cas de communication belliqueuses, volontaires ou non, avec les autres galaxies, si elles existent bien.... -Changer un membre de l'IdS toutes les semaines, ce qui fait 6 semaines par membre. Cette mesure me paraît nécessaire pour éviter un contact de plus de 1 semaine des commandants de l'IdS, ce qui réduirait de la sorte les chances d'alliance et de prise de pouvoir. Je tiens à noter que chaque commandant resterait 6 semaines à l'IdS mais que les élections seraient décalées d'une semaine par membre! | ||
| Darksith, hydropathe Respect diplomatique : 4 26/09 ETU 09:22 | Score : 1 Détails Darksith rentra à nouveau dans la salle. Manifestement les débats n'y faisaient plus rage. Il demanda alors :
Qu'en est-il de cette ébauche? Le projet est-il abandonné? La discussion a-t-elle continué dans un autre lieu? Personnelement, je trouve assez intéressantes les dernières réponse formulées et je trouve que ce sujet mérite qu'on s'y intéresse à nouveau pour essayer de le concrétiser au maximum. | ||
| Deus Machina Respect diplomatique : 141 26/09 ETU 21:33 | Score : 1 Détails Le commandant Deus Machina prit brièvement la parole :
Malheureusement, c'est censée être un débat réunissant un certain nombre de commandants, mais très peu participent, pour ainsi dire aucun ces derneirs temps.... C'est désolant, qu'aucun commandant, résistants en tête ne propose d'idée. Parce que si les Red T tombent, on a pas de "après"! | ||
| William Respect diplomatique : 772 26/09 ETU 21:36 | Score : 2 Détails Ben, l'après, ce serait l'anarchie, mais pas tel que le Commandant Mablane le désirerait, par exemple (corrigez si je me trompe).
Enfin, là, je ne disais rien parce que ça reformulait à peu près tout ce qui s'était dit dans les coulisses. Donc, autant ne pas faire de redondance en répétant ce qui a déjà été formulé de Commandant à Commadant. Pour ce qui est des résistants, j'en vois certains scander la guerre et bien peu participer à ce projet, effectivement. Il m'étonne d'ailleurs qu'ils ne se sentent pas un peu honteux de la signification de ce décalage. | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 27/09 ETU 11:47 | Score : 0 Détails Exactement, cher William... Vous avez bel et bien saisi le fil de ma pensée...
Cependant, si aucune idée ne survient, c'est, je pense, pour deux raisons principales... - les commandants ont abandonnésl'espoir de voir les red t disparaitre, et donc de connaître un autre régime, - les commandants estiment que l'"après" serait déjà possible grâce aux constitutions diverses et variés qui ont été rédigées (la vôtre, celle de Tyrian, la mienne...) Bref, il n'y a plus rien à dire... | ||
| Chiana Respect diplomatique : 1345 27/09 ETU 13:24 | Score : 1 Détails Cher William,
Votre réflexion est au plus juste : les soit-disants démocrates de Panunivers ont définitivement laissé tomber le débat politique par manque d'arguments, de foi en leurs propres croyances et par fainéantise puisqu'ils se contentent aujourd'hui de rêver à une victoire militaire. Le cas Mablane est aujourd'hui connu de tous : trop imbu de lui-même, il ne souhaite plus que vivre ses "idées" même en sachant qu'elles ont corrompu l'Ancien Régime du Sénat. N'est-il pas saisissant de les voir déserter le débat ou fuir les ouvertures que nous, l'Empire des Sens, leur adressons ? Nous les avons combattu et les combattons encore pour leur faire comprendre qu'on ne peut exiger que ce que l'on peut raisonnablement défendre. Sous peu, l'Empire des Sens fera une annonce suivant la présentation du cher et joli Macastril : nous n'attendons aucune participation de ses mollassons de la politique qui boudent dès que "leur" idée n'est pas choisie. Vous connaissez tous l'ouverture d'esprit de Mablane, elle est légendaire et a déjà coûté à cette Galaxie très chère avec le fiasco retentissant du Sénat de l'Ancien Régime. Les "démocrates" n'ont plus d'idées, n'ont aucune présence effective ou partielle et s'en remettent uniquement à un miracle militaire ... Bel esprit de Liberté, soit dit en passant. Quant à moi, je suis cette discussion et considère que nous étions arrivés à une proposition innovante et intéressante. Je m'entretiens sur le sujet avec la Déesse Janus-Jana en ce moment même. J'espère vous faire un retour sous peu. | ||
| Deus Machina Respect diplomatique : 141 27/09 ETU 14:02 | Score : 3 Détails Le commandant Deus Machina se leva et prit la parole :
Comme c'est marrant.... Au début je sentais une attirance evrs les résistants, mais plus le temps apsse, et plus je deviens neutre..... Et je rejoins Chiana sur le point des démocrates. Non, je ne suis pas un démocrate, mais un Commandant prônant n'importe quel système, du moment qu'il a été élu et qu'un carcan évite l'apocalypse hyperatomique. Je suis ouvert à toute idée, puisque cette ébauche n'est pas mon ébauche, mais note ébauche! Si les Red T la refusent, tant pis, alors nous devrons prendre une déscision : les laisser en place ou tenter de les renverser avec de nombreux dommages collatéraux et être sûr que notre système est mieux que le leur. Mais l'ironie serait que leur pouvoir soit réelu.... Ce serait la pire des défaites..... Et pourquoi les Red T refuserait, ça les pousserait encore plus à améliorer leur système, et les pousser vers le plaisir avec le plus de commandants possibles! | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 28/09 ETU 19:34 | Score : 1 Détails Naturellement, Chiana essaye tant bien que mal de défendre l'empire qu'elle dirige... C'est humain, et ça ne gêne personne, mis à part lorsque les arguments deviennent erronés... Et c'est le cas ici...
Déjà, chère commandante, les "démocrates" ne sont absolument pas en manque d'arguments et n'abandonnent pas du tout les débats politiques ! Des arguments, je peux en donner des milliers, pas comme ceux de l'empire qui ne tournent que sur un point essentiel : le plaisir... Thèse quelque peu fragile, non ? Bref... Là n'est point la question... Si je devais toujours détromper les propos aussi diffamatoires que faux de Chiana, le débat n'avancerait pas... Cher Deus Machina, donc... Vous dites "Non, je ne suis pas un démocrate, mais un Commandant prônant n'importe quel système, du moment qu'il a été élu et qu'un carcan évite l'apocalypse hyperatomique.". Qu'est-ce donc, à part la démocratie ? Qu'est-ce donc, à part le souhait du peuple tout entier, moi le premier ? Vous dites aussi "Si les Red T la refusent, tant pis, alors nous devrons prendre une déscision : les laisser en place ou tenter de les renverser avec de nombreux dommages collatéraux et être sûr que notre système est mieux que le leur." Encore une fois, que faisons-nous depuis des mois ? Vous ne faites que reprendre une stratégie millénaire, commandant... Et enfin : "Mais l'ironie serait que leur pouvoir soit réelu.... Ce serait la pire des défaites..." Là, par contre, je n'en suis pas si sûr... Pour moi, s'ils étaient élus, ce serait une victoire ! Enfin, la guerre aurait permi à l'empire d'obtenir sa légitimité ! N'est-ce pas magnifique ? Il y aurait certes des morts, mais ce serait inévitable... Des votes ont déjà indiqué le mépris du peuple envers l'empire, et cela ne changera sûrement pas... |
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