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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > J'accuse !
| William Respect diplomatique : 772  28/11 ETU 19:46  | Score : 0 Détails C'est une forme de Gouvernement, mais seulement un échafaudage. Il lui manque ses fonctions, comme l'a noté le Commandant Uriel en précisant qu'il faudrait qu'ils trouvent leurs autres fonctions. On prépare le terrain, on avance le projet, en quelque sorte.
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| Bliz Respect diplomatique : 134  28/11 ETU 19:57 | Score : 0 Détails Alors pourquoi en échafauder plusieur ?
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| Hasdrubal Respect diplomatique : 113  28/11 ETU 19:58 | Score : 0 Détails Puisse l'échafaudage ne point mener à l'échafaud...
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| Tarentio Respect diplomatique : 12  28/11 ETU 20:01 | Score : 0 Détails Car il n'y a aucune organisation en ce lieu, etant donné que chacun tente de supasser l'autre en parole et en projet plutôt que de partager les idées et d'avancer plus vite, ceci est quand même déplorable
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| Mablane Respect diplomatique : 1399  28/11 ETU 20:08 | Score : 0 Détails Hum, hum... Comme vous le dites...
M'enfin... Si Tyrian arrêtait d'invectiver ses collègues en criant "William !" à chaque début de phrase, on avancerait plus vite... Mais bon, je ne m'étalerai pas davantage, car là, je ne fais pas vraiment mieux... Le conseil qui a été voté n'a pour moi aucune valeur politique, pour l'instant. Ce n'est pas un gouvernement sans objectif qui va servir à quelque chose. Si on veut quelque chose de durable, il faut des institutions solides ! (et pas forcémment lourdes et nombreuses, j'insiste...) | ||
| Tarentio Respect diplomatique : 12 28/11 ETU 20:14 | Score : 0 Détails Puis je me permettre de demander à une personne de m'aider pour le projet que j'ai commencer, en effet, les idées de bases y sont, il ne me manque plus que la forme afin de proposer quelque chose.
Il serait préférable que cette personne est une bonne connaissance politique de la galaxie pour y apporter éventuellement des compléments Merci d'avance | ||
| William Respect diplomatique : 772 28/11 ETU 20:17 | Score : 0 Détails On n'échafaude pas plusieurs Gouvernements, l'échafaudage, c'est le Conseil des Coalitions. Nous, on cherche les objectifs concernant ce Conseil et qui sont attendus par le peuple... pardon, l'ensemble des Commandants.
Et c'est pour cela que tous les Commandants qui n'ont pas encore répondu le peuvent. Le Gouvernement sert à gouverner, certes, mais, en pratique, dans quel cadre souhaitez-vous le voir intervenir (50Mo de leems à la clef pour toute réponse à cette question, quel qu'en soit le Commandant, offerts par le Commandant Tyrian, aimable sponsor) ? Certains, je le sais par expérience, ne veulent surtout pas d'ingérence, donc ne veulent pas qu'il interfère dans le cas d'attaque d'un Commandant sur un autre. D'autres, au contraire, veulent justement que le Gouvernement punisse ceux qui attaquent les autres nations. C'est un exemple de divergence qu'il faudra régler, non pas en argumentant sur ce point, mais en posant la question sous la forme dun sondage. | ||
| Wensicia Corrino Respect diplomatique : 1642  28/11 ETU 20:25 | Score : 2 Détails "Le conseil qui a été voté n'a pour moi aucune valeur politique, pour l'instant."
Vous refusez un vote ouvert à tous ? Belle leçon de démocratie, Mablane, permettez-moi de le signaler... Votre dernière intervention est claire : vous refusez un vote pour une raison aussi frivole que le gouvernement est trop "sans objectif" ! Votre objection à l'exercice de la démocratie est bien notée ainsi que votre volonté de bloquer le processus en cours par tous les moyens. Je trouve d'ailleurs très déplacé que les soit-disants démocrates refusent justement la démocratie et ne cessent, en même temps, de faire voter pour tout et n'importe quoi ? Mablane, j'attends votre prochaine auto-accusation avec impatience. | ||
| William Respect diplomatique : 772 28/11 ETU 20:30 | Score : 0 Détails Ah ! Tenez, Commandante Corrino ! Où en est ma gigantesque flotte conspiratrice qui devait m'être très généreusement donnée par un admirateur anonyme dans le but de conquérir Newdeun et de devenir le despote numéro un, Commandante ? Ca avance ? On dirait qu'il ne suffit pas de lancer des prophéties pour qu'elles se réalisent.
Quand vos accusations seront crédibles, Commandante, peut-être en tiendrais-je compte. Pour l'instant, ce n'est pas le cas. Et, à vrai dire, votre intervention ne fait rien avancer, comme à votre fâcheuse habitude. Ce genre de détails se traite par X-coms. Si vous avez perdu le vôtre, je peux même vous en racheter un. Mais, tenez ! Puisque vous êtes là, vous répondrez peut-être, dans votre élan démocratique et pour une petite rémunération de 50Mo de leems, à la question posée... si vous avez suivi le fil conducteur de la discussions, bien entendu. | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 28/11 ETU 20:34 | Score : 0 Détails J'étais certain qu'un imbécile foncerait dans le panneau en relevant cette phrase... J'aurais plutôt parié sur Tyrian, mais bon. Qu'importe !
Chère commandante, excusez-moi de vous décevoir, mais vous avez particulièrement mal lu... J'ai bien dit qu'il n'avait aucune valeur "politique" ! Ce que j'entends par là, ce n'est pas qu'il n'a pas de valeur démocratique ou gouvernementale, mais qu'il n'est pas encore apte à régir une galaxie ! Ce n'est pas une institution suffisamment solide. La mettre au pouvoir, ce serait ouvir la porte toute grande aux dictateurs de notre monde... Il est donc tout à fait "démocrate" de protéger le "démos" de ce danger, non ? | ||
| Tyrian Respect diplomatique : 1334  28/11 ETU 20:39 | Score : 1 Détails Willi ! Pardon pour cette déformation, mais il semble que cela agace MÔsieur Mablane que je vous interpelle par
William !!!! Donc Willi ! On dirait que vous avez trouvé un nouveau cheval de bataille. Est-il besoin de préciser à chacune de vos interventions que j'offre 50 M à chaque commandant qui...?..vous connaissez la suite. Mablane ! non rrrien, juste pour le plaisir Je vais cesser de réponde à vos discours. Je sens comme une envie de dormir à force... | ||
| William Respect diplomatique : 772 28/11 ETU 20:59 | Score : -1 Détails Oui, j'y trouve l'utilité, surtout pour les Commandants qui n'ont pas suivi la conversation, de savoir ce qu'ils peuvent faire et, surtout, le principal : nous attendons leur réponse.
Car plus ce qu'ils attendent sera précisé, plus on sera avancé pour facilité la mise en place du Gouvernement, qui semble être le Conseil des Coalitions, étant donné le résultat des sondages. Et puis, c'est toujours bien, de gagner 50 Mo de leems. Votre offre est généreuse. Je ne vois pas pourquoi j'irais la cacher dans les méandres d'une discussion. | ||
| Uriel Respect diplomatique : 818  28/11 ETU 21:06 | Score : 3 Détails Citation nominale détectée...
(Mablane) Uriel, par exemple, en voulant définir à foison tous les mots qu'il voit, en vient même à contredire son conseil galactique... Restons donc objectifs et déterminés, s'il vous plaît. Mablane, votre remarque est du domaine du fantasmé et de la diffamation. Nous nous sommes permis de rectifier un terme important (le peuple) dans l'allocution du commandant William et nous ne definissons pas à foison tous les mots apparaissant ici. Votre attaque à notre égard est donc infondée, gratuite et non-constructive. Ce qui est, soit-dit en passant, le reproche que vous adressez à l'assemblée. (Mablane) Le conseil qui a été voté n'a pour moi aucune valeur politique, pour l'instant. Ce n'est pas un gouvernement sans objectif qui va servir à quelque chose. Si on veut quelque chose de durable, il faut des institutions solides ! (et pas forcémment lourdes et nombreuses, j'insiste...) Votre raccourci est un artefact démagogique : le Conseil Galactique proposé a clairement défini sa mission initiale, qui était de fluidifier les relations entre commandants et pas de légiférer. Votre opinion sur le lien entre une structure durable et une institution solide est votre vision personnelle. Nous ne la partageons pas. _________ Nous avions bien remarqué que vous n'adhériez pas à ce projet, qui nous semble cependant avoir été favorablement accueilli. Nous pensions qu'un démocrate tel que vous ferait sienne la volonté de la majorité, mais nous constatons que vous préférez adopter un comportement de mépris infondé. Nous en prenons note. | ||
| Wensicia Corrino Respect diplomatique : 1642 28/11 ETU 21:14 | Score : 0 Détails Le culot de Mablane est vraiment sans limites : il récuse la démocratie pour mieux sauver la démocratie ! Bel argument pour naïfs, non ?
De toute façon tant que cette Galaxie ne sera pas régie selon vos idées propres, vos textes, vos méandres intellectuels, tout ne sera que dictature, méchancetés et idioties. Oui, Mablane, vous refusez un vote démocratique. Quelles que soient vos hurlements, vous avez prouvé que vous n'étiez pas pour la démocratie mais uniquement pour vos projets bien personnels. Je ne suis même pas étonnée de ne pas être surprise ! Qu'attendre d'un représentant ambulant en textes mablaniens ... | ||
| William Respect diplomatique : 772 28/11 ETU 21:22 | Score : 0 Détails Vous avez dû ne pas m'entendre, Commandante Corrino. C'est bien dommage. Vous auriez pu gagner une certaine somme.
Bon, que ce soit clair : à partir de maintenant, cette salle ne sera plus utilisée que pour répondre à la question posée. Ca a pu être respecté dans la salle organisée par le Commandant Uriel, cela devrait pouvoir l'être ici. Si vous voulez parler autour de cela sans répondre à la question, organisez une autre salle. Merci de votre compréhension, c'est pour permettre aux Commandants de se tenir informés sans avoir à lire des pages d'archives par dizaines. Mes excuses au Commandant Tyrian de me répéter. Avis à tous les Commandants d'Origine : si vous répondez à la question suivante, vous gagnerez 50 Mo de leems. Dans quel cadre souhaitez-vous voir intervenir le Gouvernement ? Pour reformuler : quelle est, selon vous, la signification première de 'gouverner' ? | ||
| Wensicia Corrino Respect diplomatique : 1642 28/11 ETU 21:29 | Score : 1 Détails Hum ... Vous goûtez bien vite au rôle de petit chéfaillon des salles, William ...
Je vais essayer de faire simple, alors. Le mot "gouverner" signifie prendre en charge des intérêts communs à un groupe. Selon sa forme (indivisible, confédérée, fédérale ou groupusculaire), un Gouvernement n'aura pas les mêmes champs d'action ni la même liberté d'action. "Gouverner" repose sur un transfert de droits et de compétences. Cela n'a pas la magie bénéfique que vous lui prêtez dans vos harcèlements perpétuels à l'encontre de cette Assemblée. Bien entendu, je ne me livre pas à une réponse prenant en compte un quelconque caractère politisé de ce gouvernement, je suis restée très neutre sur le sujet puisqu'il ne me semble pas que l'on parle ici d'appliquer une philosophie quelconque à toute la Galaxie. | ||
| Tyrian Respect diplomatique : 1334 28/11 ETU 22:26 | Score : 0 Détails Chère Wensicia Corrino j'en ai marre de parler à Willi et Mablane. Il ne s'écoutent qu'eux mêmes
Vous savez que vous venez de me coûter 50M de £ ? Mon dieu, dans quel guêpier me suis-je fourré? je dois dire, que votre réponse/analyse est de loin la plus intéressante par sa précision. Heuresement que je n'ai pas promis 50M de £ pour chaque mot proncé ! | ||
| Judayan Respect diplomatique : 527  29/11 ETU 10:22 | Score : 3 Détails
"J'ai bien dit qu'il n'avait aucune valeur "politique" ! Ce que j'entends par là, ce n'est pas qu'il n'a pas de valeur démocratique ou gouvernementale, mais qu'il n'est pas encore apte à régir une galaxie ! Ce n'est pas une institution suffisamment solide. La mettre au pouvoir, ce serait ouvir la porte toute grande aux dictateurs de notre monde... Il est donc tout à fait "démocrate" de protéger le "démos" de ce danger, non ?": dixit Mablane Puisqu'on en est à la phase étymologique du débat, je me permets de revenir sur le terme politique qui, chacun le sait (bien qu'apparemment quelqu'un comme Tyrian, pourtant Commandant au même titre que William ou Mablane, étant voué à l'insulte permanente je ferai preuve de démocratie en le méprisant lui et les autres à un autre moment de mon discours... ah si j'insiste!), nous vient du grec politeia: la cité. Je préciserai cela par un plagiat que l'on me pardonnera je l'espère: 1. Ce que les Grecs appellent politeia, nous pouvons le traduire par deux notions : le droit de cité et le régime politique. La notion de «citoyenneté», pas plus que celle de «constitution», n’a de correspondant grec. 2. Le mot politeia apparaît pour la première fois chez Hérodote au milieu du Vème siècle avec la valeur individuelle de «droit de cité» (IX, 34), ce qui signifie que les droits individuels du citoyen ont été définis avant la conceptualisation du régime politique. On n’attache pas assez d’importance à cet individualisme Donc la valeur politique n'est pas déterminé par la solidité supposée des institutions mais plutot par la représentation qu'elle permet de donner et la défense des intérets de chacun. Le Conseil répond parfaitement à cette exigence puisqu'il permet la représentation des divers intérets d'Origine, matérialisés par les coalitions. Par ailleurs le soucis de consensus qu'il nécessite envers les grandes puissances nous évitera les pesanteurs d'un gouvernement central fort que vous semblez souhaiter mais qui ne pourrait qu'aboutir à la dictature comme l'a habilement montré votre trium virat sénatorial agonisant, je vous remercie d'ailleurs pour cet apport concret à la philosophie politique d'Origine! Ce Conseil respectera l'équilibre des puissances et garantira par ce fait même sa pérennité, à mon avis son seul principe constitutif devrait être l'absolue défense de ce qu'il est commun d'appeler: "le meurtre de nouveaux. Merci de m'avoir écouter... n'ayant pas réussi à insulter Tyrian à aucun moment de mon intervention, je m'en excuse et réitérerai ma tentative pour le respect des principes démocratiques Mablanéens. | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 29/11 ETU 12:23 | Score : 0 Détails Je vois que ma prise de parole n'a fait que dévier une fois de plus le débat. Je m'en excuse... mais persiste (principe Mablanéen oblige, comme dirait Judayan...)
Tout d'abord, je tiens à affirmer que je soutiens avec force le conseil d'Uriel. Mais ! Il y a un "mais" ! Si j'ai affirmé qu'il n'avait pas de valeur "politique" à mes yeux, c'est uniquement parce que je ne le considère pas encore apte à régir une galaxie telle que la nôtre. Ce conseil est intéressant, constructif et réalisable, mais il faut encore retravailler quelques points. Je ne m'étalerai pas ici à ce sujet, pardonnez cette abstraction. Pour reparler de cette valeur "politique" qui a créée une vive polémique, j'avoue m'être sûrement mal exprimé. Si cela peut calmer les commandants tourmentés, je corrigerais par le terme "gouvernementale". C'est mieux ? Sans doute... En dernier lieu, je souhaite réagir face à un problème plus important, soulevé par Uriel dans ces phrases : "Le Conseil Galactique proposé a clairement défini sa mission initiale, qui était de fluidifier les relations entre commandants et pas de légiférer" Justement. Je ne considère pas cela comme un objectif suffisant. De nombreux cas risqueront de se présenter au gouvernement sans qu'il puisse donner une quelconque réponse. "Fluidifier" est un terme bien vague ! Fluidifier comment ? Pourquoi ? Avec qui ? Pour qui ? Tout cela pour dire que le conseil manque encore cruellement de "fin", qui puisse justifier les "moyens"... | ||
| William Respect diplomatique : 772 29/11 ETU 16:46 | Score : -3 Détails Laissez, Commandant Mablane. Le Commandant Tyrian est totalement hors sujet puisqu'il ne répond pas à la question. N'entrez pas inutilement dans son jeu, cela ne fait que ralentir le projet. Ne dévions pas du sujet.
Les réponses de tous les Commandants sont toujours attendues concernant la question posée. |
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