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J'accuse !

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William
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26/11 ETU 23:00
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Sachez que tous termes ont des sens différents selon le contexte. Une insulte n'est pas forcément grossière et peut même être d'une finesse remarquable. Un affront peut être une insulte, par exemple. Mais passons-là sur le sujet, si vous avez compris ma pensée, c'est le principal.

Bien, on avance. Donc, je vais essayer de reformuler pour être sûr que je ne commets aucun impair. Vous voulez un Gouvernement dont l'utilité première sera de faire en sorte qu'aucun tyran ne prenne le contrôle de la galaxie. Et vous êtes pour le conseil des coalitions, même s'il faut voir davantage dans l'avenir pour être sûr de son efficacité. C'est cela ? Reprenez-moi sans hésiter si je me trompe.

Bon, si c'est bien cela, il va falloir que je rajoute, comme fonction de Gouvernement, le fait d'empêcher un despote de prendre le pouvoir... ça peut paraître tordu, mais, finalement, c'est effectivement utile en ce sens.
Tyrian
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27/11 ETU 08:27
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William !

Il y a quelque chose de particulièrement interessant en vous!
C'est air que vous avez de jouer les maîtres d'école et finalement de prendre les autres pour des imbéciles ( ou du moins d'essayer) en essayant, après coup, de faire croire que vos propos étaient (sont) d'une subtilité hors norme et que bien entendu, c'est toujours l'autre, l'être infèrieur, qui n'a pas su capter toute votre finesse.

en gros... vous avez le don, mine de rien, de faire croire que les autres sont des .abr... gens peu ou pas intelligents..en tous cas, pas autant que vous...

Ô grand jamais !

William
Respect diplomatique : 772


27/11 ETU 08:50
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Bien, si vous avez fini de continuer sur votre lancée dans l'insulte, non grossière bien entendu puisqu'il faut préciser, vous pourrez peut-être me confirmer si j'ai correctement compris votre pensée en ce qui concerne le Gouvernement à mettre en place, non ?
Tyrian
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27/11 ETU 08:59
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Willian !

Vous manquez par trop de confiance en vous !

Je vais donc vous confirmer !

Oui ! vous avez bien compris ce que j'ai dit !

Puis tout bas pour pas que les autres entendent

Vous êtes pénible à revenir sans cesse sur des détails au point que l'essentiel vous echappe parfois

zut, j'avais dit tout bas! Me suis emporté

Dites-moi donc ce qui ne va pas William !

C'est pas bien d'avoir un gouvernement qui gouverne ?
Un conseil qui conseille ?

Une galaxie dans laquelle il pourrait régner la paix si certains acceptaient de mettre de côté leur égocentrisme?

William
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27/11 ETU 09:07
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Je n'ai pas dit que ce n'était pas bien, seulement par trop de fois, certains Commandants sont allés jusqu'à contredire mes reformulations en précisant bien que je ne comprenais rien, donc je fais en sorte d'être absolument certain de leur opinion sur le sujet. Vous n'avez donc que du venin à cracher ou quelque chose vous a mis d'une humeur excécrable ? Je vous connaissais sous un autre jour, fut un temps.

Il faudrait encore l'avis de plusieurs autres Commandants pour que l'on puisse voir les grands axes d'utilités possibles du Gouvernement et ainsi faire un sondage utile.
Tyrian
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27/11 ETU 09:45
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William !
vous dites que, je vous cite : " certains Commandants sont allés jusqu'à contredire mes reformulations en précisant bien que je ne comprenais rien" fin de citation.

Peut-être devriez-vous considérer que "certains commandants" pourraient avoir raison ?! ... sur ce point et sur d'autres.

Pourquoi essayez-vous d'alterner entre propos sensés et des bêtises du genre ("cracher votre venin" ou genre....)

Vous voulez passer pour quelqu'un de respectable et en même temps vous rebondissez sur des propos tenus par d'autres en les déformant pour provoquer.

Pense-vous que je perdrai mon sang froid avec ce genre de bêtise ?

Vous tentez de donner l'image d'un démocrate et en même temps en voit transparaître dans vos paroles l'âme d'un dictateur en puissance.

William
Respect diplomatique : 772


27/11 ETU 09:52
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S'ils ont raison, selon vous, je ne vois pas pourquoi vous dîtes que je n'ai pas assez confiance en moi. Vous êtes en train de me dire que j'avais raison de vous demander de confirmer, en somme, alors que vous disiez juste avant que j'avais tort... mais il est clair que, de vous à moi, celui qui provoque, c'est bien vous : je n'ai jamais parlé de dictateur en puissance en vous désignant, par exemple. Je ne vous parle de venin que pour vous dire que, depuis tout à l'heure, vous ne faîtes qu'essayer de me rabaisser.

Enfin, pour ma part, j'ai eu ce que je voulais, à savoir votre opinion, donc je n'ai plus qu'à attendre que d'autres donnent les leurs. Malgré les provocations, comme vous dîtes, on avance.
Tyrian
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27/11 ETU 10:05
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Non non ! Vous , vous reculez !
Tarentio
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27/11 ETU 17:51
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*Tarentio, resté silencieu durant la journé s'avança lentement à l'endroit même ou se chamaillaient deux commandants bien plus réspectés que lui*



"Permettez mon intrusion, il semblerait que la principal angoisse réside en la confiance envers le futur gouvernement.
Si vous le permettez, je me propose pour élaborer un projet concret et pas seulement des idées afin qu'un équilibre soit trouver et qu'un gouvernement prène place sans voir le risque de tomber sous le joug d'une dictature.
Si un telle projet CONCRET est déjà en cour, je me ferait un plaisir d'aider à le finalisé si l'on me le permet"
baron d' Epinay
Respect diplomatique : 28


27/11 ETU 19:08
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Enfait si vous arrêtiez de jouer les provocateur et donc de retarderv tout le monde,tyrian, peut-être que nous pourrions continuer le débat... Peut-être...
Mablane
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27/11 ETU 19:22
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Hum, hum...

Je dérange, peut-être ? A priori, oui...

A mon humble avis, je pense qu'il serait préférable pour nous tous que ces propos complétement inappropriés soient tenus dehors. OU par X-coms, accesoirement...

Au passage, je tiens à signaler à l'honorable Tyrian que sa colère à mon égard ne fait que donner plus de poids à mes propos. Cessez donc ces vaines injures, elles vous enfoncent. J'ai voulu, par mon discours, réveiller la galaxie, et vous ne faites que la réveiller encore plus en hurlant après moi.

Merci donc pour votre participation...

Les faits, donc, et rien que les faits. Comme le dit Tarentio, il serait tant de concrétiser nos idées. Je dis bien "nos", et pas "vos" ou "ces", car nous sommes tous concernés par l'avenir de la galaxie...

William a soulever un problème important :
Pour faire des sondages (car oui, il faut déjà commencer par là) il faut réussir à donner des grands axes. Contrairement peut-être aux apparences, ce n'est pas si simple...

Voilà ce que je propose :

- Demander ce que veut le peuple. C'est à dire choisir entre la démocratie, la monarchie, l'anarchie, la dictature, ou tout autre néologisme que l'on sortirait pour l'occasion. D'ailleurs, on pourrait rajouter carrément une catégorie "autre forme de gouvernement inventé"...

- Ensuite, choisir ce à quoi doit servir le gouvernement. Doit-il régir la galaxie avec fermeté, ou simplement régler les différents.

- Enfin, il faut connaître les moyens et la portée du gouvernement. Qu'a-t-il pour agir ? Une force militaire et/ou diplomatique spéciale et officielle ? Une puissance honorifique ? Et puis, qui régit t-il ? Chacun doit-il se conformer à ses règles, ou seulement les commandants citoyens volontaires ?


Tout cela est bien entendu intervertissable.
Mais il faut savoir une chose :
Chaque jour qui passe voit Origine sombrer dans une obscurité plus profonde encore...

Agissons vite !
Tyrian
Respect diplomatique : 1334


27/11 ETU 20:24
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Mon cher Mablane !

Je ne suis pas en colère contre vous et je n'ai pas le sentiment de vous injurier en disant quelques vérités, qui manifestement vous dérangent.

Hélas, j'aurai aimé vous donner un coup de main en souvenir de l'époque lointaine où je croyais en vous, mais ce n'est guère le cas.
Je n'ai pas de remède contre cet espèce d'essoufflement qui ressort de vos discours.

Contrairement à ce que vous prétendez, vous n'apportez rien de très original...et arrêtez de parler au nom du peuple! Vous n'êtes pas, que je sache, son représentant.

Petit baron d' Epinay !

Votre commentaire, lui, fait bien avancer le débat. Si tant est qu'il y ai débat.

Car, le débat n'est possible qu'avec des personnes à l'esprit ouvert...Hors, tout ce que j'entend ici c'est du suranné, limite moisi !

William
Respect diplomatique : 772


27/11 ETU 20:31
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C'est cela. Nous sommes bornés, conspirateurs et nous prônons parler au nom du peuple. Vous avez tout compris, Commandant Tyrian... on croirait entendre la Commandante Corrino. Aaah, si seulement ceux qui demandaient un esprit ouvert en avaient un.

Bien, on commence par quoi ? Ca ne doit pas avoir grande importance, de toutes les façons, de commencer par un sondage ou un autre.

Pour pouvoir déterminer les grands axes, il me semble qu'il faut poser la question aux Commandants, non ? Il faudra déterminer un par un, à mon avis, chacun de ces grands axes, sinon, on ne s'en sortira pas. Alors, je réitère toutes mes questions à ce propos :

Commandants d'Origine, quelle doit être l'utilité première du Gouvernement, selon vous ?
Tyrian
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27/11 ETU 20:35
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gouverner
Arés 's return
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Oui mais avant tout repondre au demande du peuple...

Car sinon on passe en monarchie...
William
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27/11 ETU 20:53
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Justement, ce serait bien d'avoir un listing des demandes du peuple, en fait. Et une définition précise de ce que vous recherchez. Il y a des milliers de façons de gouverner une... chaloupe... comme un royaume ou une république.
Uriel
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Une précision : le Peuple, c'est ce qui se trouve sur les planètes sous le contrôle des commandants.

Le Peuple veut subvenir à ses besoins de survie de base (manger, boire, dormir, procréer), un certain confort physique , et un certain confort psychologique (pression psychologique réduite, serenité, reconnaissance de ses pairs, idéaux).

Les Commandants veulent le pouvoir : politique, économique, militaire.

Commandant William, cessez de vous adresser aux Commandants comme vous vous adressez à votre peuple, c'est ce qui fait que vos discours sonnent si creux.
William
Respect diplomatique : 772


27/11 ETU 21:07
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Bon, alors on va reprendre les définitions encore une fois : là, quand on parle de peuple, c'est pour parler de population, d'échantillon, d'ensemble d'individus... et ces individus sont ici les Commandants. Je dis 'encore une fois 'simplement car le sujet a déjà été traité. Si vous pouviez partager vos éléments de réponse, Commandant Uriel, ça permettrait de faire avancer les choses.

Je m'adresse aux autres Commandants comme je m'adresse à mes pairs. Mes excuses si j'ai aussi peu d'estime pour vous que pour moi, mais vous ne changerez pas cela.
Tarentio
Respect diplomatique : 12


27/11 ETU 21:13
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Peu être serait il judicieux que chacun arrête de jouer sur les mots, cela ne fait que ralentir les débats et les endors, quand au gouvernement à mettre en place, il semblerai que se soit un gouvernement juste, sachant résonné les uns ainsi que fréner les ardeurs des autres pour ceux qui est de la guerre.
Uriel
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27/11 ETU 21:16
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Commandant William : si vous parlez de commandants, dites commandants.

Votre définition de peuple n'est pas universelle. La mienne, partagée par d'autres, est qu'il s'agit des couches non-dirigeantes de la population.

Le fait que vous restiez sur vos positions alors que le sujet a déjà été évoqué ne m'empechera pas d'apporter la correction qui s'impose à vos propos.

Pour en revenir au gouvernement, ma proposition de Conseil précise les limites du gouvernement, qui pourra au mieux prétendre faciliter les relations entre commandants. Il est tout à fait exclu qu'il puisse imposer quoique ce soit, tout le reste ne pourra que se négocier à petit, et pas être imposé sous pretexte d'un vote ou d'une de vos sacro-saintes 'définitions'.

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