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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Impasse?
| Yumeno Hate Respect diplomatique : 92  08/02 ETU 22:31 | Score : 0 Détails hrp: ta guéguerre, c'est toi qui te la fait, Wensi chérie, moi je fais que rebondir sur ce que tu as dit... apres fais plus attention a ce que tu dit, et tout ira bien...
apres une absence de quelques secondes, Inue retrouva ses esprits et continua a suivre le débat qui partait dans un sens moins farouche que précédement | ||
| Tyrian Respect diplomatique : 1334  09/02 ETU 09:43  | Score : 0 Détails Yumeno Hate
Faire semblant d'être sage c'est donné à n'importe quel singe ! Etre sage, c'est savoir ne pas le clamer à chaque phrase que l'on prononce. Vous baignez en pleine sagesse! Attention de ne pas vous y noyer ! Comment cela,,,trop tard ?! Bah, oui; à force de singer, voila ce qui arrive. Bien domi ma Wensi chérie? | ||
| Wensicia Corrino Respect diplomatique : 1642  09/02 ETU 12:29 | Score : 3 Détails Les quelques minutes de sommeil que tu m'as laissées furent si douces, mon tendre fédé !Mouak ! Mouak !
La notion de corruption dont je parlais m'a fait penser à la notion de moralité vis à vis de l'exercice du gouvernement. Le gouvernant est à la fois l'esclave d'une tradition ou de lois tout autant qu'il en est le réformateur principal. Le gouvernant peut tout aussi bien être amené à ne pas respecter certaines des règles en vigueur pour son peuple pour le bien de son Etat voire à manipuler ces mêmes règles à son avantage pour sortir d'une situation tendue ou délicate. L'exercice du pouvoir n'est pas un simple privilège accordé par une quelconque légitimité : c'est aussi un sacerdoce, au sens premier du terme et un sacrifice permanent. Un gouvernant n'a que peu de vie privée (Demandez à Spyware !), il n'a que peu de choix dans certains cas et peut se trouver emprisonné par les propres règles qui lui ont permis d'accéder au pouvoir. Comment, donc, déterminer cette moralité ? Quels sont les éléments qui permettent de qualifier un gouvernant de "corrompu" ou tout simplement de "bon" et "mauvais" gouvernant ? | ||
| Yumeno Hate Respect diplomatique : 92 09/02 ETU 20:20 | Score : 2 Détails Tout simplement en observant et en analysant la réaction de la masse citoyenne qu'il gouverne. Toute chose de nos jours est régie par un effet de groupe, qui, soit analyse et juge, soit absorbe et entraine cette chose...
Donc le gouvernant, en tant que serviteur du peuple, se doit de se plier a cette loi du groupe, mais, en tant que représentant superieur d'une entité étatique, il se doit de jongler entre l'analyse (la critique permanente de la masse sur son statut) et l'absorbtion (la concrétisation des idées du peuple)... En clair, et je rejoins certaines idées de Wensicia-sempai, le regent se doit de savoir écouter, et réagir en conséquence, car il est au service du peuple qu'il gouverne... | ||
| Wensicia Corrino Respect diplomatique : 1642 09/02 ETU 20:55 | Score : 1 Détails Effectivement, le premier "juge de paix" d'un gouvernant reste son peuple. Quelle que soit la légitimité d'un regent, son pouvoir ne tient que par l'acceptation de celui-ci par ceux qu'il gouverne. Dans certains cas, un gouvernement tient par la puissance de ses forces répressives mais cet état ne peut durer : le gâchis de ressources qu'impose la surveillance de toute une population est toujours fait à fonds perdus. Un peuple mécontent travaille moins, entreprend moins et petit à petit va verser dans la résistance passive. Avant de passer au stade de la révolte et détruire le travail des générations précédentes.
Un défaut d'analyse ou d'absorption peut mener à la catastrophe aussi sûrement qu'une crise économique ou une guerre perdue. Je serais tentée de dire que le traitement des statistiques et la propsérité économique pourraient permettre à n'importe quel type de régime de survivre et de devenir pérenne. Je pense cependant que ce ne sont pas les seules raisons des réussites de certains gouvernants. | ||
| N'Tyrr Respect diplomatique : 299  09/02 ETU 23:01 | Score : 2 Détails Il faudrait donc que le gouvernement entende la voie du peuple.
Mais pour que la classe dirigeante le reste, elle devrait faire objection de certaines revendications de ses concitoyens. L’accession au gouvernement n’est alors qu’une question de pouvoir ? Si sont désire de satisfaire ses citoyens est aussi fort que celui de rester à la tête. | ||
| Saedon Respect diplomatique : 106  09/02 ETU 23:07 | Score : 4 Détails La principal qualité d'un chef de groupe ,c'est savoir faire preuve d'abnégation.
Newdeun est vue comme un fardeau pour ceux qui conaissent l'abnégation. Pour ceux qui ne la connaissent pas ,cette planete reste un énorme privilège. | ||
| Wensicia Corrino Respect diplomatique : 1642 09/02 ETU 23:19 | Score : 2 Détails Effectivement, accéder au pouvoir n'est pas une fin en soi. Les grands dirigeants de l'Histoire humaine ont tous démontré une volonté farouche pour accéder au pouvoir : en passant des alliances politiques mais aussi en diffusant ses idées et son image au sein du peuple.
Oui, une classe dirigeante doit aussi parfois savoir refuser certaines revendications du peuple auquel elle appartient elle-même. Les inégalités sociales ne sont pas bonnes pour le dirigeant : elles sont sources de conflit. Il est d'ailleurs préférable alors de sacrifier les budgets militaires pour y remédier. Mais là, j'entre dans des détails plutôt techniques. Vouloir rester au pouvoir ? Etant d'essence aristocratique, je me dois de rester à la tête de la Maison Corrino. Désolée, Saedon, je n'ai pas entendu votre intervention ! | ||
| Yumeno Hate Respect diplomatique : 92 10/02 ETU 00:21 | Score : 1 Détails Que vos mots soient prouvés par vos actes, Wensicia-sempai, que vos mots soient prouvés par vos actes...
Imagination, abstraction de soi et sens du sacrifice, force morale, tels sont les termes qui définissent un grand chef d'Etat... Avez vous vus alliés puissants dans la liste ? Je ne crois pas. Car le plus grand allié que puisse avoir un(e) politique qui compte se mettre au service de son peuple (et non pas acceder au pouvoir, terme populaire et inadapté en soi), c'est son peuple lui meme... J'espere que certains ici comprendront ou je veux en venir. Mais retournons a des exemples plus abstraits car l'on va m'accuser de propagandisme si je continue a exposer des cas précis... | ||
| Wensicia Corrino Respect diplomatique : 1642 10/02 ETU 00:28 | Score : 1 Détails Un allié est dissociable d'un autre de ses alliés, par définition. Le gouvernant n'est pas dissociable de son peuple. Il n'existe pas sans lui à part dans des structures de type insectoïde ou des sociétés faites de machines. Il n'y a pas à se faire l'allié du peuple puisque l'objectif est la satisfaction de ce peuple.
Malheureusement, je ne saisis toujours pas vos allusions. Si vous parlez de ma Maison, alors je vous rassure, le peuple est prospère. | ||
| Yumeno Hate Respect diplomatique : 92 10/02 ETU 00:58 | Score : 1 Détails Oui un allié est dissociable d'un autre allié, c'est certain.
Sauf quand l'allié en question n'est autre que le membre d'une macro-structure englobant toutes les sphères du pouvoir galactique en place. Dans ce cas la, le peuple n'est qu'une fourmi qui ne doit se contenter que d'obéir (et de subir ?)... Sinon je ne voit pas ce que votre Maison vient faire ici, puisque nous parlions de peuple, et meme si les Corrino semblent avoir une fertilité qui doit égaler celle du peuple Itsuz (a notre grand dam, il faut l'avouer), je ne pense pas que votre peuple entier porte le sang bleu qui coule dans vos veines.. Mais décidément, je ne peux me permettre de concretiser les idées que vous me lancez, je m'en excuse grandement... | ||
| Wensicia Corrino Respect diplomatique : 1642 10/02 ETU 01:31 | Score : -1 Détails La Maison comporte le peuple tel que vous l'entendez. Vous demandiez de ses nouvelles, je vous en donne. C'est le seul peuple que je connaisse.
Vous semblez considérer le peuple comme vivant au bout d'une chaîne ou aux ordres de quelqu'un. Cette conception m'étonne au plus haut point. C'est un tout global en ce qui me concerne. Il n'y a aucun intérêt à en faire autre chose qu'un partenaire comme je l'expliquais juste avant. | ||
| Yumeno Hate Respect diplomatique : 92 10/02 ETU 01:45 | Score : 0 Détails Un partenaire qui constitue la base de la pyramide étatique, sempai, donc sa structure premiere.
Car il faut bien sur un echelonnement des responsabilités du citoyen, et cela va du cantonnier jusqu'au chef d'état, en passant par le réparateur de droides... Tous sous la meme banniere, avec les memes droits, mais pas toujours les memes devoirs... L'allusion a la macro-organisation (ou macro-coalition pour etre précise) n'etait qu'une parabole pour exprimer un fait présent (Planitia et ses JOPP, ainsi que La Legion des Glyphes et sa petite suisse, pour ne citer qu'eux), mais je concrétise encore, pardonnez moi... Quand a votre conception de la Maison Corrino, je n'etai pas sure de l'avoir comprise, mais maintenant je sais que vous chérissez votre peuple comme une famille, et cela est digne d'éloges. Puisse-t-il propserer encore longtemps sous le ciel que Dieu nous fait chaque jour... | ||
| N'Tyrr Respect diplomatique : 299 10/02 ETU 01:48 | Score : 2 Détails En s’offrant l’aide d’alliés, le gouvernant ne se détourne t’il pas du destin qui lui est propre ?
Le but premier qui était de réaliser les rêves du peuple. Ne se transforme t’il pas en l’obligation de satisfaire les exigences de ceux qu’il l’on permit d’arriver au pouvoir ? Où les volontés de ces derniers sont parfois contradictoires aux exigences de la population. Tous les gouvernements sont t’ils donc élitiste ? Laissez croire au peuple qu'il gouverne et gouvernez-le. | ||
| Yumeno Hate Respect diplomatique : 92 10/02 ETU 01:54 | Score : 0 Détails Personellement, le Yumeno Hate n'a pas d'alliés a proprement parler, et ne peut se prononcer concretement sur le sujet...
Nous laissons donc la parole a Wensicia-sempai, ou a tout autres personnes souhaitant faire partager son avis... | ||
| roomi Respect diplomatique : 158  10/02 ETU 02:07 | Score : 0 Détails je me permet de vous rappeler que seul des allies ou coalises peuvent pretendre quoi que ce soit du gouvernement dont vous parler.
les autres sont ils beaucoup? | ||
| Yumeno Hate Respect diplomatique : 92 10/02 ETU 02:12 | Score : 0 Détails Je peux donc me permettre de parler de ce Gouvernement, sans aucun soucis...
Roomi-san, vérifiez vos sources je vous prie avant d'assermenter quelqu'un. Et de quels autres parlez vous ? alliés ? commandants ? opposants ? gens du peuple ? Soyez plus clair je vous prie... | ||
| roomi Respect diplomatique : 158 10/02 ETU 02:36 | Score : 2 Détails sacher que je parle en mon nom et non pour mon peuple:
le gouvernement ne forme qu'un,vous en conviendrai,j'emet donc l'hypothese qu'il n'y a pas de peuple de ce gouvernement. a part ca je suis desole mais je ne constate aucune action du gouvernenment sans combats? je pense qu'un gouvernenment doit lui aussi etre gouverne par des regles (non attaquables par des operations militaires) qu'en penser vous sage | ||
| Wensicia Corrino Respect diplomatique : 1642 10/02 ETU 09:48 | Score : 4 Détails Yumeno Hate,
Vous parlez d'une macrostructure composée d'alliés et vous y mélangez le peuple ????? Je ne vois pas ce que vous cherchez à sous-entendre ... Si vous parlez du Conseil Galactique, vos propos sont incompréhensibles ! Qui est le peuple ? Si vous entendez par là que je donne des ordres, c'est bien : cela doit flatter votre envie de piéger (maladroitement) ou alors que vous connaissez mal les fonctionnements des coalitions dont vous parlez. Demandez à Macastril ou Judayan s'ils reçoivent souvent des ordres de ma part. Je sens que la réponse de mon Mac adoré serait un modèle de langage "à ne pas mettre dans toutes les oreilles surtout les chastes". En tout état de cause, tout membre de la Légion des Glyphes est un de mes alliés et est dissociable de la Maison Corrino. Je sers ma coalition et je tire des bénéfices de celle-ce. Je ne vois aucune autre façon de procéder. D'un autre côté, si participer aux objectifs d'une Coalition signifie placer ses alliés en esclavage, je ne que vous laisser penser de telles sottises. Vous avez une vision bien binaire des relations diplomatiques. Et si je proposais à Océan de travailler dans mes mines de sel pendant que Guillaume Tell entretiendrait les plomberies de mon palais, je pense que vous entendriez leurs hurlements à travers le vide spatial de la Galaxie. Vous confondez allègrement politique interne et diplomatie. A quelle fin ? | ||
| Yumeno Hate Respect diplomatique : 92 10/02 ETU 19:58 | Score : 1 Détails Pardonnez-moi, Wensicia-sempai, j'ai oublié de marquer une pause de trois minutes pour bien montrer que je parlai de deux choses bien distinctes...
Mélanger macro-structure et pyramide etatique montre bien le mal que vous avez a dissocier les deux idées que j'ai voulues exposer. Mais soyez rassurée, la prochaine fois, je parlerai de mes idées une par une afin que vous ne confondiez pas... Reprenons donc le sujet de N'Tyrr-sama qui portait sur la responsabilité du dirigeant au pouvoir envers ses alliés de parcours.. J'attends impatiemment votre réponse la dessus. Quoique pour une fois, nous pourrions donner la parole a votre mari afin qu'il nous montre son pouvoir de persuasion... (sourire) Quant a Roomi-san, sachez que je ne me présente pas comme une sage, mais le fait qu vous me donniez ce titre me flatte au plus haut point... Le véritable sage n'est pas celui qui se prétend sage, mais plutot celui qui ignore qu'il l'est... |
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