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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Impasse?
| N'Tyrr Respect diplomatique : 299  08/02 ETU 11:41 | Score : 5 Détails Depuis les temps les plus reculés, toute l'histoire humaine n'a été qu'une lutte permanente entre l'ordre, exigence impérative et naturelle de toute communauté ; et la liberté, exigence non moins impérative et morale des individus. À travers toutes les "révolutions" successives, comme à travers toutes les luttes nationales pour l'indépendance, voire même à travers les guerres de religions, on retrouve toujours en parallèle cette opposition entre deux forces contraire, dont l'une, centripète, tend vers l'immobilisme et la concentration jusqu'à l'étouffement, l'autre centrifuge, vers le mouvement et la dispersion ; jusqu'au chaos.
D'où un continuel jeu de bascule. Car lorsqu'un groupe social, une classe ou un peuple s’insurge contre un ordre qui tend à les dépouiller de leurs libertés, ils s'aperçoivent très vite, la victoire acquise, lorsqu'elle l'est, que la liberté conquise ne résout pas tous les problèmes. Car l'existence de toute communauté impose des exigences de toutes sortes, politiques, économiques, morales, en un mot, une discipline, c'est-à-dire un ordre qui vont à l'encontre de ce bien précieux pour lequel on s'est battu : la liberté. Il s'ensuit une période chaotique où s'affrontent des clans rivaux et hostiles et au terme de laquelle l'un des clans finissant par s'imposer aux autres restaure l'ordre par les moyens classiques de tous les dirigeants : les moyens d'autorité. Et le peuple, après avoir lutté dans la guerre ou la révolution, pour conquérir sa liberté, se laisse bientôt dépouiller de sa victoire, faute de savoir s'organiser, par de nouveaux maîtres qui profitent du chaos et du désordre pour imposer leur pouvoir. Il ne reste plus alors au peuple de nouveau asservi... qu'à méditer de nouvelles révoltes. Cercle pernicieux ou l’homme est condamné, tant que le dictamen de sa conscience restera le même et le poussera à commettre les mêmes erreurs que ses aînés. Existe-t-il une autre solution ? | ||
| Wensicia Corrino Respect diplomatique : 1642  08/02 ETU 12:02 | Score : 8 Détails L'art de gouverner n'a qu'une finalité objective et réelle : assurer à son peuple la prospérité économique. La forme politique d'un gouvernement importe au peuple quand celui-ci n'a plus les moyens de vivre ses rêves ou ses besoins. Apporter la pauvreté à son peuple reste le moyen le plus sûr de provoquer une révolution conservatrice ou non. Un peuple peut endurer les pires souffrances pour son gouvernement tant qu'il considère que la voie choisie est la bonne, ou, plus concrètement, celle qui lui offre le meilleur train de vie. Des ouvriers aux bourgeois, tous ne cherchent qu'à profiter des fruits de leur travail dans un climat de sécurité palpable. Il revient donc à chaque gouvernement de soutenir cet état ou ce sentiment en adaptant sa façon de gouverner aux circonstances en cours, aux dangers extérieurs à la Nation et aux impératifs stratégiques en découlant.
Les théories économiques et sociales se sont appliquées à analyser les différentes périodes de l'Histoire de l'Humanité pour y déceler des leçons qui, pourtant, n'en sont pas pour autant des règles d'or ou des prédicats incontournables. | ||
| Tyrian Respect diplomatique : 1334  08/02 ETU 12:26  | Score : 5 Détails Oui, certes, certes Cher N'tyr,,,chér...rie !
Mais ce ne sont que paroles, discours, théories. Quelle solution ? Si nous admettons que les problèmes, bien souvent, sont provoqués par des ambitions d'individus qui souhaitent le pouvoir. Le peuple, lui, il veut bouffer, il se contente à la limite de broutter pourvu que l'herbe soit abondante et grasse. Alors, soit, offrons lui (au peuple) des près bien grassouillets qu'il nous fiche la paix !!! Et après ? Il faut bien gérer l'acquisition, l'entretien, la sauvegarde de ces territoires bien verts et .....peu abondants ! (C'est peut-être là une partie du problème d'ailleurs) Enfin ! donc, il faut une autorité FIABLE et DURABLE ! Si on cessait de casser la gueule aux gentils DICTATEURS qui ne veulent qu'une chose,,,,,,,le bien du peuple,,, on aurait de gentils petits près bien grasouillets à broutter sans soucis !!!! | ||
| Wensicia Corrino Respect diplomatique : 1642 08/02 ETU 12:45 | Score : 5 Détails C'est une méthode bien empirique, mon aimé (Embrasse-moi encore ! J'adore quand tu penses, ça me rend folle de ton corps !) et dite crûment.
Toutefois, l'empirisme a ses limites qu'il convient de franchir par une étude précise des cas. Avec un peu de chance, l'on peut même en tirer des leçons pour les temps à venir. Les théories scientifiques reconnaissent pourtant que plus l'analyse d'un cas est précise, plus elle s'éloigne, petit à petit, de la réalité observée. Ce paradoxe n'est toujours pas résolu malgré les siècles d'Histoire de l'Humanité, malgré l'Epice et malgré les progrès dans l'automatisation du traitement des données (voir Uriel pour plus de détails). Les faits sociaux n'échappent pas à cette règle. Faut-il donc pour autant se borner à l'étude des macrocosmes ? Ce qui est valable au sein d'une Nation, l'est-il pour un groupe plus important et plus ample ? | ||
| Yumeno Hate Respect diplomatique : 92  08/02 ETU 12:48 | Score : 4 Détails Wensicia-sempai, je ne pense pas que l'étude a l'échelle galactique puisse résoudre réellement un soucis d'échelle Galactique. En faisant cela vous ne vous attaquez pas au bon coté du probleme.
L'idée parfaite, et utopique il faut l'admettre, serait de gerer un a un tout les problemes des concitoyens, ainsi le mécontentement disparairait au profit d'un bonheur constructif sur le plan personnel comme ethnique. Bien sur cela demanderait un temps et des moyens faramineux, donc la meilleure solution serait de subdiviser ces groupes en autres groupes, jusqu'a isoler totalement la notion d'unité patriotique galactique... En clair, le bonheur s'obtient dans l'ignorance de l'existence des autres. Comme disait un philosophe de la Préhistoire, "L'enfer, c'est les autres". L'homme est un loup pour l'homme, Tyrian-dono, et meme des millénaires d'évolutions intllectuelle n'ont pas permi ce changement de pensée. Pouvoir, domination sur les autres, accomplissement de soi en faisant fi du bien etre de ses semblables, tout cela est dans la nature humaine, et le restera probablement pour l'éternité qu'il nous reste a (sur?)vivre... Seule les sages peuvent voir ce triste constat, bougerons il pour autant ? Non, car ils ne peuvent de leurs deux mains contenir une marée de sauvagerie et de dégénérescence intellectuelle... La loi du Talion a encore de beaux jours devant elle, a notre grand dam a tous... Que ceci serve d'enseignement a tous, quant aux 75% du lot qui ne retiendront pas forcément la pensée profonde de ce discours, je ne peux que leur dire... Que la sagesse vous guide... | ||
| N'Tyrr Respect diplomatique : 299 08/02 ETU 13:08 | Score : 1 Détails Mais la promesse des verts pâturages au peuple n’est t’elle pas une illusion que le gouvernement façonne ?
Avec un peu de lucidité, le peuple ne peut il pas s’apercevoir que les champs ne sont pas le fruit du gouvernement mais de lui-même ? Subissant une pression économique qui ne devrait exister, pourquoi le peuple n’est pas convaincu qu'il possède l'usage des moyens de production, et qu'il peut appliquer ce droit primordial en expropriant ceux qui monopolisent le sol et la richesse sociale, pour la mettre à la disposition de tous ? | ||
| Wensicia Corrino Respect diplomatique : 1642 08/02 ETU 13:15 | Score : 1 Détails Un gouvernement est l'émanation du peuple-même, quelle que soit sa forme. Cette affirmation peut s'avérer fausse à un moment donné mais sur le moyen terme ou le long terme, elle est réelle. Le gouvernement ne procède pas d'une création spontanée mais il est le fruit d'une Histoire. Il peut aussi en être la victime (mais c'est un autre sujet !). Le gouvernement vit d'ailleurs de son peuple et non à son détriment car il est l'expression des besoins de l'intérêt général. Un gouvernement qui dure est donc forcément juste.
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| Yumeno Hate Respect diplomatique : 92 08/02 ETU 13:16 | Score : 1 Détails (réponse a N'Tyrr)
Tout simplement parce que peu de personne peuvent concevoir l'accomplissement de soi dans l'entraide. L'etre humain est borné a la notion de "ce qui m'appartient me rend heureux" et ne peut concevoir de mettre en exergue son bonheur afin de le partager. Il faudrait transformer la citation sus-citée en "Ce que je fais partager aux autres me rend heureux" pour que les "verts paturages" soient enfin des modèles de bonheur complet. Et cette idée s'applique au gouvernement comme au peuple... (pour Wensicia) Un gouvernement qui dure est un gouenrement juste... ou militairement fort, ou parfois (mais cela reste rare) les deux... Si le Conseil ainsi que ses serviteurs etaient réellement un pouvoir juste a 100%, william consorts ne viendraient pas mordiller la cheville aussi souvent, non ? Il n'existe pas de pouvoir juste, il n'existe que le pouvoir. Ensuite a chacun de s'en faire sa définition personnelle... | ||
| Tyrian Respect diplomatique : 1334 08/02 ETU 13:34 | Score : 2 Détails Tyrian, penseur mais en retrait de la discussion qui s'animait de plus belle, décida d'aller surveiller ses troupeaux, et s'assurer que dans leurs pâturages que l'herbe ne soit ni trop haute, ni trop rase... Le mouton est un animal délicat et exigeant...
Puis, lorsque ce fut fait, il reprit le chemin des appartements impériaux espérant y retrouver sa Princesse à lui !!!! J'arrrriiiiiiive femme!!!! | ||
| Wensicia Corrino Respect diplomatique : 1642 08/02 ETU 13:48 | Score : 0 Détails A un instant "t", oui, Yomeno Hate, vous avez parfaitement raison ! Toutefois, un gouvernement en place sur 10 générations n'a pas seulement une armée forte. Le pouvoir du Conseil Galactique est juste parce qu'il est accepté dans sa forme par la majorité des commandants de la Galaxie depuis 4 mois. Les revendications d'une minorité ne peuvent fonder une réalité scientifique et sociale : elle manque généralement du soutien réel (je ne parle pas précisément de Willi et de son quarteron) tant qu'elle est, justement, une minorité. Les façons d'ailleurs de gérer les frictions logiques majorité/minorité évoluent avec le temps. L'intérêt général s'impose à toutes les classes sociales, il est donc incontournable.
(Pub : C'est d'ailleurs parce qu'ils sont intrinsèquement faibles que Willi et consorts ne font d'ailleurs que mordiller la cheville !) Mon mari aimé ... Viens donc inspecter ton impératrice de plus près. Vérifie mon niveau de bonheur aussi, tiens ... | ||
| William Respect diplomatique : 772  08/02 ETU 14:25 | Score : 1 Détails Quelques dizaines de secondes, juste pour clarifier la raison de cette entreprise, au cas où certains n'auraient pas compris mes précédents discours. Contrairement à ce que raconte partout la Commandante Corrino, jusqu'à preuve du contraire, elle n'est pas la gardienne de mes opinions. Je peux donc affirmer à nouveau que j'approuve le Conseil Galactique.
Cette guerre est menée dans le but de préserver Origine. Nous avons étudié les agissements des quelques puissants et avons en effet conclu que détruire les jeunes Commandants qui ne marchent pas comme ils l'entendent, simplement pour en faire des exemples, était une manière certaine de détruire Origine en commençant par ses Commandants. Nous luttons pour que le renouvellement des Commandants se poursuive et que leur volonté et leur esprit d'initiative ne soit pas brimé ou manipulé par les envies de nos puissants préférés (forcément, ce sont les seuls). | ||
| N'Tyrr Respect diplomatique : 299 08/02 ETU 14:33 | Score : 1 Détails Un gouvernement est juste, c’est vrai. Malheureusement juste pour une seule partie dans un ensemble de personnes et ce quel que soit le parti pris. L’essence même du pouvoir ne peut disparaître, mais sa déclinaison en un pouvoir centralisateur est inadapté. Car il ne concerne que les acquisiteurs de ce pouvoir et entraînera toujours les guerres. Ce ne sont plus pour des idéaux pour lesquels on se bat, mais pour l’accession au trône.
Sécurité palpable pour une élite. | ||
| Wensicia Corrino Respect diplomatique : 1642 08/02 ETU 14:52 | Score : 1 Détails A William,
Je répondais à Yumeno Hate qui lui a écrit que vous étiez contre : j'ai donc répondu à son argument. Arrêtez de survoler les débats, merci. Faites un effort, ce serait appréciable. Surtout que gardienne d'idées inexistantes ne m'intéresse guère. A ceux qui pensent, La légitimité d'un gouvernement ne s'explique pas en termes de couches sociales ou d'élites. De nombreuses nations ont connu des gouvernements issus de plusieurs classes sociales distinctes, antagonistes (ou non d'ailleurs). Dans le Sens de l'Histoire, ces gouvernements ont tout de même tous participé aux progrès de leurs civilisations, sauf qu'à un moment donné, il a fallu changer de type de gouvernement pour respecter une réalité sociale. Etablir qu'une monarchie est plus juste qu'une démocratie directe (ou inversement) ne peut se comprendre que dans l'analyse d'une période précise mais étudier l'évolution d'une civilisation complète implique aussi de voir les bénéfices tirés de chacune de ces périodes. | ||
| Tyrian Respect diplomatique : 1334 08/02 ETU 15:00 | Score : 1 Détails .............Penser à brouter...........Brouter en pensant.........La panse bien pleine........
...Oh la vache !!! On va pas se mettre à ruminer Willi !!!! | ||
| Yumeno Hate Respect diplomatique : 92 08/02 ETU 19:46 | Score : 3 Détails Et si nous étudions cet instant précis, ou en sommes nous ?
Je vois un pouvoir fort dans ses idées (du moins tente il de se montrer ainsi, Macastril nous l'a bien démontré dans ses précédents propos) et dans ses biens, mais je vois aussi une grogne qui va grandissant... On rapporte que des espions auraient commencé a bouger dans les différentes maisons de coalitions... Comment pouvez vous expliquer cela ? Serait-ce la préquelle d'un nouveau pouvoir qui s'instaurerait dans l'ombre ? Il est certain que vos forces militaires sont indéniables, mais vos idées ne semblent plus etre en accord avec certaines personnes... L'esprit du Conseil faiblit, du moins il semblerait que sa capacité a se faire tolerer des foules ne soit plus aussi grande qu'avant... Je crains pour le futur, meme si je sais que tout cela sera écrasé dans le sang et les morts... Apres tout, nous sommes régis par un pouvoir juste, non ? Et comme l'a dit un commandant anonyme a propos de la pseudo-résistance qui se met en place, "Tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens... | ||
| Wensicia Corrino Respect diplomatique : 1642 08/02 ETU 19:53 | Score : 2 Détails Le Conseil Galactique n'est toujours pas un pouvoir au sens sémantique du mot "gouvernement".
De plus, gouverner un peuple (le sujet ici) n'a rien à voir avec la diplomatie demandée pour faire vivre ensemble plusieurs dizaines (voire centaines car malgré les mensonges de Willi, le nombre de commandants dans la Galaxie est constant, soit autour de 295) chefs d'états. Je pensais que dans cette salle, nous allions penser, je vois que je me suis trompée ... | ||
| Yumeno Hate Respect diplomatique : 92 08/02 ETU 20:02 | Score : 2 Détails Ne sortez pas les griffes ainsi, wensicia-sempai, je me posait juste les bonnes questions...
Je sais pertinement que le Conseil n'est pas un pouvoir réel, mais plutot une laisse qui permet aux autres coalitions de se sentir importantes et écoutées, mais vous n'avez toujours pas répondu a ma question. Ou en sommes nous ? Comment expliquer ces mouvements, ces attaques-test de membres de votre fratrie ? Je n'ai fait que suivre votre logique qui parlait d'études de gouvernements et de civilisations a un moment 't'. Pardonnez moi de penser hors de vos limites de manipulation... Répondez a ma question je vous prie... Je ne voudrai pas que nous restions... dans l'impasse... méchante wensi, pour le hrp j'ai fait que suivre la conversation que tu me donne !!! | ||
| Tyrian Respect diplomatique : 1334 08/02 ETU 20:09 | Score : 0 Détails Encore une grenouile qui coasse !! Même mare ?
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| de Pièrouge Respect diplomatique : 28  08/02 ETU 20:15 | Score : 2 Détails Entrant dans la salle, saluant les commandants avant de s'asseoir dans un siège libre:
Et moi qui croyais que détourner la conversation par l'insulte n'était utilisé que par les diplomtes de bas étage. Il est vrai que la question de ce cher Yumeno Hate est intéressante. Personnellement, je n'ai pas d'avis construit sur le sujet, je vous pose la même question(pour d'autres raisons) | ||
| Tyrian Respect diplomatique : 1334 08/02 ETU 20:22 | Score : 3 Détails Pour ceux qui sortent de leur caverne; il y a eu maintes et maintes discussions sur ce sujet ! Donnez-vous la peine de remuer les archives..
Pour ma part, c'est très simple. Je l'ai toujours dit et je le maintiens. Le conseil est un leurre pour contenter les foules, les troupeaux de moutons devrai-je dire ! La seul pouvoir qui compte, c'est celui qui détient la force afin de POUVOIR résister à d'autres qui, qu'ils le reconnaissent ou pas, n'ont qu'une envie.détenir le POUVOIR. Donc; c'est SIMPLE, basique, MAIS VRAI... Les FORTS ont le POUVOIR. Les AUTRES pleurent !!!! |
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