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tito 31/12 ETU 19:19 | Bon je voudrais mettre un petit peu les choses au clair , je suis d'accord qu'il y ai des gens qui fassent des fautes d'orthographes qui rendent le message illisible , je suis d'accord de faire des efforts pour eviter les fautes d'orthographe car je sais que j'en fait ... mais j'aimerais dire au commandant qui notent les messages negativements(absurd jedi , el coco , etc ..) que je trouve abuser de faire ce genre de chose , je voudrait particulierement leur dire que a partir de maintenant le moindre faux pas , la moindre parole , la moindre faute ou la moindre maladresse grammaticale et ben je la chercherai et noterai negativement leur message . C'est par preuve de respect envers tous que je fais des efforts pour me relire et eviter de faire des fautes .Mais avoir un -4 en diplomatie car il existe quelques fautes dues a mon empressement pour un message que j'ai du rediger asser vite car j'etais occupé eh ben Franchement ce genre d'acte me decoit profondement . |
Absurd_Jedi 31/12 ETU 20:04  | Ca tombe bien que vous vouliez mettre les choses au point, cher Tito: je suis moi aussi dans votre cas... Cependant, nos opinions divergent sur certains points... Vous dites que je note négativement les messages, et vous sous-entendez que je le fais de manière quasi-systématique. Or je peux vous affirmer que si je m'étais laché, et si j'avais appliqué à tout le monde les critères de "bon langage" que je m'impose à moi-même, les scores de respect diplomatique d'un grand nombre de commandants auraient plongés de manière stupéfiante. Je vais vous exposer ma manière de noter: quand un commandant arrive sur le forum, je m'efforce de ne pas le noter en négatif avant un certain temps, et si je remarque quelques problèmes au niveau du français, je m'efforce de faire marcher le FOU avant de taper... Cependant, quand ce même commandant prend de la bouteille et commence, comme vous, à avoir un score respectable, je me permets de le noter de manière négative, non pas dans le seul optique de baisser son score, mais pour lui signaler que je considère qu'il pourrait faire mieux... Quant aux "quelques fautes", je vais vous répondre de manière franche: j'en compte 17 dans le post que j'ai "si mal" noté. Certes vous n'avez pas le record du nombre de fautes par ligne, mais je pense que celles que vous avez faites pouvaient être évitées... Et puis, que représentent 4 petits points en moins (qui sont plus, je le rappelle, un signal des autres commandants qu'un véritable reproche), pour vous qui en avez plus de 170? De plus, je ne me souviens pas avoir jamais noté aucun message de votre part de manière négative avant celui-ci: c'était juste pour dire que vous pouvez faire encore mieux (et que ça ne peut être qu'à votre avantage). Ensuite, vous dites que vous avez écrit votre message de manière précipitée, et donc que vous n'aviez "pas le temps" de faire gaffe aux fôtes. Je réfute cet argument: je passe parfois une heure entière pour écrire un seul post, perdant du temps en consultations de dictionnaire et multiples relectures, afin que le résultat soit le plus agréable à lire possible (voyez le résultat: avez vous jamais trouvé plus de 3 fautes dans un de mes messages, quelle qu'en soit la longueur?). Enfin, si vous voulez chercher les plus infimes fautes dans mes messages, trouver le petit truc qui cloche: faites donc! Je le rappelle, j'ai annoncé que chaque commandant trouvant une faute dans un de mes messages sur l'Assemblée se verra attribuer par moi-même la somme de 10 000 leems (se référer au sujet "Le FOU", dans la taverne pour plus de précisions). J'espère que ceci permettra de mettre les choses au point... May the Absurd Side of Force be with you... |
tito31/12 ETU 20:15 | je ne parlais pas que de vous .. c'est pas la peine d'essayer de prendre sur vous tout le poid du monde .Je sais qu'il y a beaucoup de fautes dans mes poste , pas besoin de me le dire et lorsque je dit tout ca je ne parle pas que pour moi mais pour aussi d'autre message ou j'ai vu ce genre d'attitude ... aussi je ne remet pas en cause la perfection de vos sublimes messages ... .. je sais treees bien que vos messages sont presque parfait et je n'oserai en aucun cas le nier seulement ce que je trouve gros c'est que certain profite du fait qu'ils soignent bien leur orthographe pour blamer le autres qui y accordent une importance moindre mais suffisantes . |
Absurd_Jedi31/12 ETU 22:06 | Bah... J'essayais pas de prendre sur moi tout le poids du monde: je m'offusquais juste un peu d'être cité dans votre message (en premier, en plus!): "mais j'aimerais dire au commandant qui notent les messages negativements(absurd jedi , el coco , etc ..)" (sic). Si ça ne m'était pas personnellement dirigé, il n'y avait alors aucune raison de parler de moi (je sais, je suis un peu susceptible par moments, et il m'arrive de mordre parfois...). Juste pour éclaircir un autre petit point: "ce que je trouve gros c'est que certain profite du fait qu'ils soignent bien leur orthographe pour blamer le autres qui y accordent une importance moindre mais suffisantes" (sic). Là dessus non plus on n'a pas la même opinion: ce que je trouve déplorable, c'est justement que parfois certains commandants au français approximatif se permettent d'en juger d'autres plus ou moins au même niveau. A mon sens, seul quelqu'un qui est "meilleur" en français qu'un autre peut se permettre de le noter négativement par rapport à son orthographe, sans quoi il s'expose au ridicule (imaginez donc Zeus ou Aigle blanc faisant ainsi: ils n'auraient aucune crédibilité). Il n'y a malheureusement que ceux qui ont un français correct et soigné qui soient en mesure de repérer les fautes des autres, et de s'en offusquer (ceux qui commettent régulièrement des fautes d'accord, par exemple, auront sûrement du mal à repérer ces fautes chez d'autres personnes, car ils n'y font pas attention)... Quant à déterminer ce qui peut être qualifié comme "attention suffisante" pour ce qui est du langage, une première définition pourrait être: "quand un correcteur orthographique ne trouve plus de fautes". Je suis personnellement partisan de la "Tolérance 0" vis à vis des fautes de français, mais, sachant que ce n'est pas possible, je m'efforce d'être accomodant... Je sais que je suis un peu excessif là dessus (on voit bien que vous n'avez pas été, au contraire de certains, à mes côtés lorsque je lisais un message bourré d'erreurs et que vous n'avez pas entendu les gromellements et imprécations qui accompagnent chez moi cet exercice: demandez à Hinata, Gunter ou Arhain, qui sont des potes IRL...), et que je me qualifie moi-même de fanatique orthodoxe de la langue française, mais il faut avouer qu'un texte bien écrit (i.e. sans fautes de langage) est de loin plus agréable à lire qu'un autre où les erreurs pulullent! |
Kwési 31/12 ETU 22:40 | Bien, puisque ce topic a été créé pour cela... Commandant Khornes, je me suis rendu compte que vous m aviez noté "othorgraphe insuffisante" pour certains de mes posts. Il s agit de celui ci : *Kwési, qui observait la scène à une certaine distance murmura : "Paix à votre âme commandant, et que celle ci trouve le repos et l apaisement."* et celui là : *Commandant Aigle Blanc, épargnez vous la peine de descendre les autres commandants, surtout en des termes si agressifs.* Pourriez vous, s il vous plait, justifier votre vote ? |
tito31/12 ETU 23:48 | commandant absurd jedi , serieusement j'approuve totalement ce que vous dites , je suis desolé de vous avoir cité comme ca en premier et vou sn'avez surement pas eu de chance car le message sur lequel je me base detient votre vote negatif a propos de mon orthographe . Ce message à été redigé tres vite car j'etait tres occupé et je me devais de repondre au druide .. aussi je savais tres bien que je faisait des fautes mais je ne pensais pas que cela pourrai me donner autant de - dans mon poste , de plus ma petite soeur à elle ausi recu des votes negatif pour son orthographe et c'est surtout et en particulier pour elle et d'autre commandant que j'ai mis ce message .. même le message que j'écrit en ce moment est bourré de fautes , voyez vous je fais attentions à ma redaction , a mon RP , a mon orthographe , et même a mes temps j'ai jamais été bon en francais . Mais j'espere que dorenavant je n'aurai pas a constater le fait qu'il y ai un abus au niveau de la tolerance sur l'orthographe . |
Bob Brache 01/01 ETU 03:27 | Bonjour, bonsoir, bonne année à tous. Bon, là ça commence mal apparemment. ^_^ Cher joueur de Tito, je tiens à vous faire part de ma profonde déception quant à votre réaction. La situation est donc la suivante : constatant que sur un message ne comprenant que "17" fautes, quatre personnes ont jugé bon de vous sanctionner pour orthographe insuffisante, vous vous insurgez et posez donc un ultimatum ; à savoir que, dorénavant, toute personne osant vous affliger d'une pénalité (mon dieu, un point de perdu) se verra passée au crible par vos soins de telle sorte qu'à la moindre faute vous la sanctionnerez. Vous comprenez bien la différence de régime : ils vous sanctionnent pour 17 fautes, vous les sanctionnerez pour une seule. Et puis, il y a la forme : si ce ne sont pas des menaces, de quoi parle t-on ? Peut-être considérez-vous que, certes, il y a 17 fautes, mais puisque vous dîtes faire en général des efforts, l'on devrait donc s'abstenir de vous blâmer lorsque vous nous offrez un torchon. En premier lieu, je trouve ce raisonnement tordu et de mauvaise foi. Ensuite, qu'en est-il de vos efforts ? Pour répondre à cette question, je viens de parcourir le post de "la guerre des insoumis". Aucun de vos messages ne comprend moins de neuf fautes, et je parle seulement de fautes graves, j'y reviens. Et ce, alors même que certains messages n'atteignent pas neuf lignes (j'ai ommis la ligne de signature). Ce chiffre est déjà éloquent, mais peut-être vos textes contenaient-il le double d'erreurs avant votre correction. Permettez-moi d'en douter, car vous auriez alors au moins pris soin de placer des majuscules, exercice que tout élève de 6ème, même les cas les plus pathologiques, est capable de mener à bien. Défintivement, vos 4 points de pénalité étaient mérités. Défintivement, votre atitude avec cet ultimatum est impolie, vile, et totalitaire. Définitivement, si vous mettiez à éxecution vos menaces, je me verrais contraint de vous appliquer le même régime, à savoir une pénalité à la moindre faute, et j'inviterais d'autres commandants à le faire. J'en ai plus qu'assez de ces petits jeux autour du respect diplomatique. Les personnes qui vous ont sanctionné l'ont fait à raison, et vous vous proposez de détourner le système pour vous assurer que nul n'osera dorénavant vous ôter des points. Les commandants que vous avez mentionné ont au contraire une notation souple, que je trouve juste quand bien même elle est parfois plus sévère que la mienne. Tout ceci étant dit, je vous invite donc à revenir sur votre décision. Je crois que vous vous êtes emporté, cela arrive, mais il serait sage de ne vous en prendre qu'à vous et non aux autres lorsque vous commettez des erreurs de français. Maintenant, permettez-moi de faire ici oeuvre utile, en rappelant quelques règles de typographie qui vous seront utiles à vous et à d'autres commandants. Je tiens à dire que je n'ai pas tenu compte de ces fautes dans la comptabilité que j'ai exposée ci-dessus, sans quoi aucun de vos messages n'aurait eu moins de trente fautes. ------------------------------------------------------------ 1 - Pour les ponctuations constituées d'un seul signe ("," et ".") on ne place d'espace qu'après la ponctuation. Comme entre cette phrase et la précédente. 2 - Pour les ponctuations constituées de deux signes (":", "!", "?" et ";") on place un espace avant la ponctuation, et un autre après : comme ceci ! J'espère avoir été clair. 3 - Font exception les parenthèses et les guillemets : pour ces derniers, on place des espaces à l'extérieur (comme ici par exemple) mais non à l'intérieur. Toutefois, après la dernière parnehtèse ou le dernier guillement, si l'on doit ajouter une ponctuation, on ommettra le dernier espace : ainsi après la citation "Si vis pacem, para bellum", j'ai ajouté une virgule au-delà du dernier guillement tout en ommettant l'espace. ------------------------------------------------------------ Enfin, une faute moins répandue en général, mais qui semble vous être chère : on écrit "eXcuses", et non pas "eScuses". Et ça se prononce également "eXcuses" figurez-vous. Et quand vous prononcez "eScuses" beaucoup de gens vous prennent pour un imbécile, alors faîtes donc attention. Maintenant reste un probème patent chez vous : il règne autour de vos ponctuations un flou artistique qui n'est pas commun. C'est particulièrement visible lorsque vous vous efforcez de retranscrire un discours oral aux intonations variées. Pour cela, je crois savoir que vous êtes encore un élève, et je vous invite donc à demander à votre prof de français de vous réexpliquer le rôle de chaque ponctuation. A défaut, le bescherelle aurait déjà beaucoup à vous dire. Enfin, ça c'est vous qui voyez... Ne croyez pas que j'ai la prétention de rédiger des messages parfaits, je suis parfaitement conscient de mes propres lacunes et insuffisances. Mais puisqu'elles sont moins nombreuses que les vôtres, je me suis permis de vous donner ces quelques leçons. J'espère que vous n'y verrez pas d'arrogance de ma part, mais au contraire une volonté de vous rendre service. |
Bob Brache01/01 ETU 03:44 | Ah, ! Autre erreur très répandue : "malgré que" est incorrect, on utilisera plutôt "bien que" ou "malgré le fait que" ou, selon les cas, "en dépit de". |
Le Druide 01/01 ETU 03:52 | j'admes les dire de tito cessé de noté négativement lorsque il y a des fautes d'orthographes lorsque des efforts son fait les insoumis |
Bob Brache01/01 ETU 04:00 | Mais c'est ce que beaucoup font, moi y compris, sinon jamais je n'aurais mis de "bons points" à vous-même, au Pôpe, à Tito, ... Mais présentez un message comme le précédent à l'assemblée, et vous êtes certain de recevoir une pénalité de ma part. C'est incompréhensible à la lecture, et il faut reprendre votre phrase mot par mot en opérant un décryptage phonétique pour en comprendre le sens. Pour vous situer le probème, je lis plus rapidement un texte en anglais, qui n'est pourtant pas ma langue natale, qu'un texte en français rédigé ainsi. Autrement dit, votre charabia est pour moi une langue étrangère que je déchiffre péniblement. |
Eristophen 01/01 ETU 10:40 | Tant qu'on en est aux règles de ponctuations, il a été dit à ma s?ur qui avait fait corriger un mémoire par une littéraire diplômée (de je ne sais quoi) qu'on ne mettait pas de virgule avant un "et" (ça parait d'ailleurs logique de ne pas mettre les deux en même temps, on met la virgule pour la fameuse pose linguistique à l'oral). Si ça compte, je vais aller voir dans les posts d'absurd_jedi si je ne peut pas me faire un peu d'argent de poche... :p |
Kehytjah 01/01 ETU 11:12 | Bonne Année à toutes et à tous !!!! (un peu de paix dans ce monde de brutes [orthographiques]) Alors, juste une question, à notre cher Absurd_Jedi, et aux autres : Comptez-vous les "raccourcis linguistiques" de l'oral ? (l'emploi du "malgré que", la pose orale avec le "et", et autres joyeusetés). Car il faut bien admettre, le nombre de fautes orales est élevé. (à la réflexion, il ne s'agissait que d'une question réthorique) Sinon, je suis assez d'accord avec Bob Brache, et Absurd_Jedi : je note plus sévère quand les points sont élevés. Mais je vise en premier lieu la qualité du message en me basant sur le fond (je ne note négativement que si c'est flagrant). Comme tout le monde je présume. Mais surtout, un cri du désespoir : faîtes donc attention entre cessé, et cessez !! ... Je vous en conjure, faîtes l'effort de remplacer SYSTEMATIQUEMENT (mentalement) les verbes du premier groupe (-er), par un autre verbe ("prendre" par exemple). Que l'on fasse la faute de temps en temps, ça passe. Mais je commence à saturer sévère à ce sujet (du fait de la redondance de la faute sur presque tout les posts, sauf quelques rares personnes). D'avance, merci ^_^. |
Bob Brache01/01 ETU 11:47 | Pour répondre à votre question, pour ma part je ne sanctionne un message que lorsque les fautes sont flagrantes (ce qui agresse l'oeil disons) et nombreuses. Je passe donc sur la méconnaissance de la typograhie (trop mal connue et peu enseignée) ou l'usage farfelu des ponctuations. En revanche, l'oubli des majuscules est pour moi une faute plus importante. Enfin, pour ce qui est des fautes d'accord, de conjugaison, d'orthographe et autres du même acabit, elles sont majeures et doivent donc être en quantité limitée. Concernant l'usage de la virgule avant "et", c'est généralement illicite, tout comme avec les autres conjonctions de coordinations "or" et "ni" ; mais il y a des exceptions. Allez, rigolons ensemble (et là j'avoue ne pas citer toutes ces règles de mémoire, j'ai eu recours à quelque documentation) : - On peut placer la virgule avant "et", "ni", ou "or" lors d'une énumération où la même conjonction de coordination est utilisée au moins trois fois. Correct : "Ce n'est ni bleu, ni rouge, ni vert". Incorrect : "Ce n'est ni bleu, ni rouge". - On peut placer la virgule avant "et" lorsque cette conjonction de coordination sépare deux propositions ayant des sujets différents. Correct : "Il sortit sa lame, et ses adversaires reculèrent." - On peut placer la virgule avant "et" lorsque cette conjonction de coordination sépare deux propositions et que "et" est déjà utilisé dans la première proposition. Correct : "Il sortit lame et fusil, et fonça tête baissée." Et l'on pourrait encore se retrouver avec d'autres cas de figures, comme ici par exemple : "Il s'avança, furtif, et s'empara de l'objet convoité." Dans cette phrase on a utilisé les virgules pour encadrer "furtif", le mettant ainsi en apostrophe. C'est licite, bien qu'ayant pour effet de placer une virgule avant "et". Evidemment, si on en vient à sanctionner les messages pour des fautes de ce genre, c'est que l'on verse dans le sadisme. D'autant que, rappelons-le, tout le monde commet des fautes de français, du président de la république au secrétaire général de l'Académie Française, en passant par les écrivains et les profs de français. C'est sur la gravité et la fréquence des erreurs que l'on doit juger les messages, et encore en mettant en balance les efforts fournis. |
Bob Brache01/01 ETU 12:15 | Dans mon précédent message, je viens de constater que je viole l'une des règles que j'énonce. Saurez-vous trouver mon erreur ? Ahhhh, le français, ses joies et ses peines... ^_^ |
khornes 01/01 ETU 12:20 | C'est sur la gravité et la fréquence des erreurs que l'on doit juger les messages, et encore en mettant en balance les efforts fournis. |
Bob Brache01/01 ETU 12:25 | Perdu, vous êtes mûr pour pour relire les règles. ;-) La première proposition contient déjà la conjonction de coordination "et". |
Zoria 01/01 ETU 13:14 | Si je peux me permettre, bien que je comprenne totalement que trop de fautes nuisent à la lisibilité (j'ai moi-même du mal à comprendre certains messages du druide ou de Zeus à la première lecture), vous commencez à me terrifier. En effet, plus vous en parlez, plus je panique et moins je suis capable de me corriger. Je finis par taper des messages les moins long possible et le plus souvent sous Word de peur que mes posts soient ridiculisés non pour le contenu mais pour l?orthographe. J?ai conscience d?être un cas pathologique mais je ne pense pas être la seule que vous êtes capable d?effrayer? L?orthographe est importante à la bonne compréhension du message mais il y a des limites, Apocalypsis est un jeu. Je ne dit pas cela pour justifier 17 fautes dans un seul message (c?est vrai que ça fait beaucoup quand même?) mais il faut relativiser? |
Babar 01/01 ETU 14:25 | Désormais, le Commandant Babar écrira dans le dialecte local et ancestral de sa planète Homeworld. Je prendrais donc toute notation négative de mon ortographe comme une insulte à mes us et coutumes et culture millénaire de ma civilisation. Traduit en language babar mon message devrait s' écrire comme ceci: "Desormès, le Commendent Babar écrirat dan le dialecte locale et ancestralle de sa planete Homeworld. Je prendrait donc toute notation negative de mon ortografe come une insullte à mes coutume et cultures millénaires de ma civillisation." ;) Je pense, qu' on peut pardonner certains "écarts" à la langue francaise lorsqu' il est évident, que certaines erreurs sont dues, à la précipitation du message ou, à l' inatention sur un mot ou conjugaison. Trop de fautes, OK. Mais bon, pour un tout petite erreur, on devrait passer l' éponge, non ? |
Linda 01/01 ETU 14:41 | Cher commandant Babar je respecte votre coutume étrange certe, mais assez drôle^^ |
Improved Carnage 01/01 ETU 14:52 | hmm , moi je veux juste vous souhaité la bonne année a tous ! ( moi aussi je fais des fautes d'orthographe , car je n'ai pas beaucoup fait l'aikol :) , mais je pense que la plupart d'entre nous tente de faire des éfforts au niveau de cela , et c'est ce qui est de plus important . maintenant , les personnes ne fesant aucun éffort il y en a aussi , donc c'est a vous de juger correctement qui en fait et qui en fait pas ). voila ! :) |
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