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Forums galactiques > Taverne galactique : lieu de discussion informel > Rappel sur le Wiki
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l\'abbé ramouflon 12/02 ETU 05:43  | totalement hors role play ( c'est si rare ) je rappelle que le wiki a vocation a etre OBJECTIF il doit etre une encyclopedie la plus complete possible destinée à etre integrer à la Gamma et a permettre aux jeunes commandants de s'y retrouver dans la complexité de la situation actuelle . Lorsque on voit certains commandant saboter le travail des autres ou ajouter des remarques qui n'ont AUCUN INTERETS qui ne sont ni droles ni contructives ni objectives . On se dit que y'en a qui n'ont vraiment aucun respect pour le travail des autres commandants, pour le travail de Dieu et pour les débutants pour qui un wiki objectif est le seul moyen de comprendre la situation actuelle !!! Ceux qui rajoutent des commentaires ridicules et polémisant se reconnaiterons et j'espère qu'ils cesserons leurs gamineries immédiatement . Pour les autres qui ont simplement écrit des articles un peu trop engagés précisez néanmoins au debut du texte qu'il s'agit d'un point de vue engagé en mettant tout cela en rp ex ; gabriel fore, membres fondateurs des hydropathes arrangait la foule en ces termes :"..." j'espère que le message est passé et que les commandants parviennent à mettre le polémique de coté pour tenter pour une foi de faire un effort d'objectivité |
jseb 12/02 ETU 14:22 | '''Je crois que ce sera la seule fois ou je serai d'accord avec vous curé.''' |
gOlstein 12/02 ETU 17:13 | Les articles comme celui là devraient être supprimés : http://apocalypsis.free.fr/histoire/index.php?title=Premi%C3%A8re_bataille_de_lib%C3%A9ration_de_la_Galaxie Ce n'est qu'une vision purement partisane. En plus si on commence à nommer "guerre de libération" & co, ca sous entends qu'un des partis est l'oppresseur. Si on a un peu d'honneteté, on sait très bien que tous sont pareils ici. Enfin les articles à la gloire du gros alphonse ne se comptent plus. Si le wiki devient un lieu de propagande de l'AST, ca ne vas encourager personne à y participer. |
ERLORAK 12/02 ETU 17:16 | Je suis d'accord, les auteurs doivent être le plus objectifs possible. |
Mac Polar II 12/02 ETU 17:54 | parce que peut etre que les articles ultrèmes sont objectifs?? |
Mac Polar II12/02 ETU 18:12 | bon alors je copie ce que j'ai écrit sur le wiki: "Bon alors je vais pousser un coup de gueule parce que j'en ai marre de vivre dans une société de légumes. ARRETEZ DE CROIRE A LA NEUTRALITE OBJECTIVE. qu'est ce que ca veut dire objectivité? ca veut dire quoi subjectif? ca veut dire que tout le monde doit etre d'accord? c'est l'objectivité de "la Terre est plate" contre Galilée? J'essaie d'écrire le truc le plus vrai. Il y a sans doute des omissions de fait, etc. MAIS JE NE VAIS PAS INTEGRER TOUTES LES OPINIONS DE LA GALAXIE sous pretexte de tolérance ou d'objectivité à la con. je défend une idée qui a mon avis est la seule juste (dans les grandes lignes, après ya peut etre des omissions, ou j'ai pas fait gaffe) et je refuse d'écrire une histoire de compromis, où le contenu de ce qu'on raconte n'est que la moyenne de ce que les commandants pensent. Oui, l'AST a eu raison d'agir ainsi et il faut lui rendre justice, je ne vois pas pourquoi, par principe, tout se vaudrait, et il faudrait nécessairement ramener ça à un "point de vue", où "oui oui les ultrèmes ne sont pas forcément des dictateurs, ils ont droit de dire ce qu'ils pensent et faut etre tolérant." Bref cette remarque, qui reflète ce que pensent beaucoup de gens, est tout à fait déplacée. " |
gOlstein12/02 ETU 19:10 | Alors il faudra qu'on m'explique pourquoi le gros alphonse se sent obligé de venir rajouter ses conneries dans la biographie de ta brioche ? Pourquoi sa biographie ressemble plus à celle d'Haile Selassie qu'autre chose ? Entre les mégalomanes (même si quelqu'un d'autre a rédigé l'article) et ceux qui en rejoutent pour essayer de diminuer les autres, ca ne donne pas envie de perseverer. L'AST a pas compris que la propagande était restreinte aux forums internes. Le wiki est pour les futurs joueurs, pour mieux comprendre. Là on en rajoute l'AST c'est bien, ils sont tous gentils et très beau. L'AST c'est un ramassis de vautour. Mac Po le sait très bien. Quand il a proposé son opération réduction (détruire les petits commandants) à Noel, il etait moins sur de lui. Mais même si je le pense et pas seulement dans mon RP, je ne vais pas aller le mettre sur le wiki. Mais c'est bien connu, vous ne vous embarrassez pas de scrupules. Moi aussi je peux commencer à distribuer des milliards. Je dépense 5000 milliards par jours rien qu'en kamis. Seulement je ne vais pas taper des conneries dans la biographie des autres joueurs. Maintenant si Mac Po ne veut pas d'objectivité, tout le monde peut se mettre à raconter de la merde dans le wiki, comme le font certains AST. Mais alors le wiki perdra tout interet. |
vladok 12/02 ETU 19:17 | La derniere remarque de gOlstein est juste (outre le fait que je sois dans sa coalition). Pour se fritter sur des sujets internes, on utilise l'AG ou la taverne. Le wiki est essentiellement pour les futurs joueurs ou autres donc ne déplassons pas nos remarques personnelles, nos rencoeurs ou autre sur le wiki. Ca serait très mal venu et très deplacé pour les gens qui aimeraient decouvrir la vie de la galaxie. |
Mac Polar II12/02 ETU 19:37 | si tu penses que nous sommes des vauriens, des va-nu-pieds, des crapules, pourquoi est ce que tu ne le dis pas? parce que c'est juste une "question de point de vue"? je trouve ça tout à fait lamentable, cette réduction de tout à des "points de vue", au dessus desquels tronerait une "vérité objective et neutre", qui n'est finalement qu'une espèce de "sens commun" jamais discuté ni démontré. c'est d'ailleurs complètement anti ultrème comme attitude. enfin bref j'attends de voir ce que sera l'objectivité de Golstein. et me dites pas que le wiki doit etre HRP, sinon faudrait refaire tout votre partie ultrème, qui n'est qu'un gros RP (d'ailleurs très sympa). maintenant taper des conneries dans le RP des autres, je suis d'accord c'est pas terrible, moi je le fais pas perso... |
vladok12/02 ETU 19:47 | Je ne dis pas qu'il faut que wiki soit HRP, je dis juste que ca serait pas mal que les commandants des différentes coalitions n'ingerent pas trop dans les pages des autres coalitions (croyez moi sur parole, absolument personne ne doit se sentir attaqué par cette phrase, ce n'est pas son but). Il faut en priorité rester objectif et RP sans pour autant se livrer à des combats verbaux en dehors du forum interne. |
ERLORAK12/02 ETU 19:49 | Je suis toujours d'accord avec gOlstein, lorsqu'on écrit sur le wiki, il ne faut plus être le personnage mais le joueur, et essayer de raconter les évenements d'un point de vue de spectateur. Vous pouvez évidemment donnez les avis des acteurs mais alors en le précisant: "Machin a fait ça parce qu'il était convaincu que..." |
gOlstein12/02 ETU 19:51 | Je dis que en RP, je peux penser le plus grand mal de l'AST. IRL je pense que ca ne tient que grace à l'argent et que c'est dommage. Le wiki se doit d'etre un peu plus objectif que l'assemblée. Les discours d'AH ont leur place à l'ag, mais pas sur le wiki. Ou alors il faut que la page le précise expressement et replace les choses dans leurs contextes. |
Mac Polar II12/02 ETU 20:09 | Bon j'ai pas vu le discours en question... je suis pour que chaque coalition gère son bout de wiki de son côté, et pas que chaque groupe vienne faire la foire chez les autres. Maintenant ca n'a rien a voir avec le fait qu'on tienne des propos engagés non? j'ai personnellement écrit la premiere guerre de la libération de la galaxie. certains diront que c'est "biaisé". entrons donc dans un débat d'historiens, et postez votre version en dessous de la mienne... |
AlphonseHubert 12/02 ETU 20:13 | Ecoute, garde ton hagiographie si ça t'excite, mais va voir un peu des articles comme le "coup du 31/10" et dis-moi que c'est objectif. Quand à Obiwan, Alci et moi lui avons sauvé la vie, si ça lui fait mal de le dire, tant pis, mais je croyais que les ultrèmes se foutaient de ce qu'on peut bien penser d'eux... Est-ce compatible avec le fait de venir pleurnicher ici ? |
l\'abbé ramouflon12/02 ETU 20:29 | La question n'est pas de savoir si on se fout de ce qu'on peut penser de nous la question est des savoir comment faire pour avoir un wiki lisible et compréhensible pas tous . Quand à mac po, on ne critique absolument pas les discours engagés, je le dis dans ma premiere intervention, il faut simplement prendre quelques précaution préalables ; simplement precisé quand le discours est partisan et quand il ne l'est pas . Je suis moi même totalement favorable aux texte engagés à l'assemblée . il suffit d'une phrase ou deux avant un discours engagé, c'est quand meme pas compliqué !!! enfin pour les commentaires foireux, je pense que tout le monde ici conviendra qu'ils sont a proscrire . les commentaires doivent etre utiliser pour apporter des fait nouveaux pas pour dénigrer un adversaire . le wiki raconte des évenements de role play mais doit etre vu comme une démarche d'historien . Il faut considérer que vous ecrivez vos textes dans un futur assez lointain . |
Mac Polar II12/02 ETU 20:47 | je suis d'accord pour préciser que c'est un discours engagé, mais le problème c'est que ca l'assimilera à un discours "biaisé", et DONC "faux". pour moi la vérité est nécessairement partisane; ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de vérité absolue, ca veut dire que quand on a la vérité, eh bien ca ne plait pas forcément à tout le monde. bref la vérité n'est pas neutre, au sens où elle n'est pas conciliante. |
dieu 12/02 ETU 22:58 | C'est pourtant pas compliqué ! Il est possible de présenter des faits sur lesquels tout le monde ne peut qu'être d'accord. Les faits élémentaires. ex : X/Y ETU : L'AST prend possession de Newdeun possédée auparavant par les Ultrèmes. Partant de là, il est pourtant si simple d'intégrer les points de vue : "Pour l'AST, c'est la libération de la galaxie : citation " "Pour les ultrèmes, c'est l'oppression communiste : citation" A chacun de se faire son avis après ! Du moment qu'on garde une trace chronologique des évènement et de comment ils ont été perçus par tous les camps, le défi du WIKI est gagné. Les points de vue n'empêchent pas de donner une histoire factuelle élémentaire pour introduire les commandants qui débarquent. Le travail du WIKI doit simplement être clair sur les points de vue affichés, tout en les autorisant (ils ont leur place). Mac Polar, dire que "rien n'est neutre" est très vrai mais très peu constructif. Les wikipedia fonctionnent malgré ça et aboutissent à la rédaction d'un savoir qui est très utile. On peut faire la même chose avec ce WIKI, si on arrête d'être de mauvaise foi. Je vous encourage à parcourir le fonctionnement des autres WIKIS à grande échelle. Le principe est qu'on discute de la neutralité de point de vue non pas pour atteindre une neutralité parfaite illusoire, mais pour parvenir à une version des articles qui satisfait le mieux possible l'ensemble des rédacteurs de bonne foi, laissant la place aux opinions dès lors qu'elles sont clairement signalées en tant que telles. |
dieu12/02 ETU 23:06 | Je précise aussi que si on accepte pas ces règles du jeu, le WIKI n'est pas un outil utilisable pour la bonne raison qu'il n'est pas fait pour autrechose. En effet il se transformerait en lieu de lutte entre deux idéologies, avec suppression des articles de l'autre etc. qui deviendrait antithétique avec son existence. Ca serait quand même fort dommage de ne pas arriver à en faire quelque chose de bien et surtout utile pour les nouveaux arrivants (c'est l'objectif divin en tout cas). |
Mac Polar II12/02 ETU 23:23 | je ne vois pas pourquoi on devrait se limiter à une histoire de chiffres et de dates "neutres". bien sur il ne s'agit pas de supprimer les versions des autres. pourquoi ne pas laisser se juxtaposer différentes versions d'un même fait? au lieu de vouloir tout condenser en 1 version "consensuelle" et sans aucun sens. attention ca veut pas dire que toutes versions se valent hein. par ailleurs, "Mac Polar, dire que "rien n'est neutre" est très vrai mais très peu constructif. Les wikipedia fonctionnent malgré ça et aboutissent à la rédaction d'un savoir qui est très utile. On peut faire la même chose avec ce WIKI, si on arrête d'être de mauvaise foi." 1 - je ne suis pas de mauvaise foi 2 - "rien n'est neutre" n'est non seulement vrai, mais en plus doit etre enregistré comme hypothèse de travail. donc ca me parait préalable à tout travail "constructif", et non pas seulement un truc "vrai mais très peu constructif". Ensuite, j'aime beaucoup le wikipédia, je m'en sers d'ailleurs régulièrement, mais si ca empêche de diffuser un savoir un peu plus poussés que chiffres et dates, eh bien je ne trouve pas ca très intéressant. Voire même pire, ça s'inscrit dans le mythe actuel faussement démocratique du "savoir complet et universel accessible à tous", alors qu'il ne s'agit que d'un savoir mac do bidon, sans auteur, sans histoire, bref un truc "hyper universel et supra neutre" qui tombe du ciel et qui en fait ne fait que conforter les gens dans leur petit confort (bon ca c'était pour wikipedia, ca n'a rien a voir avec apo, ou presque). Ce qui me faisait plaisir, c'était pas de rentrer des colonnes de dates, c'était de voir les évolutions de la galaxie avec un peu de recul. c'est nettement plus marrant pour le role play notamment. alors si le wiki le permet pas (et je pense qu'il le permet) eh bien je laisse tomber. encore une fois c'est pas de la mauvaise foi, mais ptetre que les futurs commandants s'intéresseront plus a voir quel était le contenu les conflits passés, plutot que de savoir que tel jour newdeun est tombée aux mains de telle ou telle faction. alors je suis peut etre trop ambitieux pour le wiki, mais enfin voilà... |
AlphonseHubert12/02 ETU 23:57 | X/Y ETU : L'AST prend possession de Newdeun possédée auparavant par les Ultrèmes. "Pour l'AST, c'est la libération de la galaxie : citation " "Pour les ultrèmes, c'est l'oppression communiste : citation" Exemple typique. Est-ce que quelqu'un a l'impression que, sous prétexte qu'on présente deux "points de vue", le tout est plus neutre ? Non. Ici, ce qui se dégage de ce texte, c'est que les hydropathes ont raison, eux qui ont bâti toute leur propagande sur un "tous pourris bah méchants idéologues ils veulent tous le pouvoir et vous manipuler". Le problème vient de la mise sur le même plan de deux opinions qui, objectivement, ne se valent pas. En effet, il est indéniable que la Galaxie était à l'époque majoritairement anti-ultrème, que personne n'a bougé le petit doigt pour les aider, que la plupart des commandants a félicité l'AST de son travail et que les reproches (à mon sens infondés) de "dictature" ne sont apparus que lorsque les élections ont commencé à se profiler. D'ailleurs, même les ultrèmes n'ont pas alors parlé de dictature communiste, puisqu'on les a très peu entendus après la prise de Newdeun et du zéro. Comment donc mettre les deux "opinions" sur le même plan ? |
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