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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Etude de cas : Utopia
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| Wolverine Respect diplomatique : 2271  04/05 ETU 16:38 | Score : 15 Détails Bon, les après-midis d'un fédé peuvent être très longues. Surtout quand sa compagne a disparu, victime d'une super-nova ... Donc, le fédé s'occupe.
Aujourd'hui, j'avais appelé Matt Murdock, notre juriste et nous avons eu une conversation captivante et ... édifiante. Manquant de partenaires pour un bon poker, nous nous sommes décidés à lire les messages de cette vénérable assemblée. Nous sommes tombés sur le texte instaurant Utopia. 4 heures de discussion plus tard, une étude de cas s'était formée sous nos yeux. Qu'y avait-il réellement dans ce texte ? Sa portée, ses mystères ... Cette étude de cas ne se veut pas une condamnation stérile mais bien une étude approfondie. Nous espérons que le Docteur Machiavel viendra d'ailleurs argumenter et expliquer son texte car il ne saurait être question ici de dénigrer un travail certainement long et qui a le mérite d'exister. Je propose donc à chacun de venir en discuter en gardant à l'esprit que : 1) C'est une discussion où il y aura des partisans et des détracteurs 2) Le travail du Docteur Machiavel mérite mieux que des réflexions infantiles de type "j'aime pas" ou "c'est nul", donc à ceux qui viendront sans arguments, je promets un tollé général ... Donc, voilà le rapport : *********************************************************** Etude de cas : la Constitution d'Utopia Par soucis de compréhension, nos services juridiques se sont autorisés à corriger les fautes de langage. Amendement Premier "Article Premier : le texte ci présent instaure la galaxie d'Utopia, indépendante, autarcique, divine, égalitaire." Réaction juridique : 1) aucun vote, aucun soutien clairement affirmé. La galaxie d'Utopia existe parce qu'elle s'impose à tous. 2) "divine" et "égalitaire" : une organisation divine est forcément inégalitaire, donc incompréhension. "Article Trois : Les civilisations d’Utopia doivent se soumettre à la décision prise par ceux qu’elles ont élu. La légitimité d’un vote emporte sur la puissance d’un seul, la démocratie est assurée" La démocratie implique le respect des minorités en prenant en compte leurs particularités. Cet article est donc la négation de la définition présentée. Amendement Second "Article 8 : La CGU se doit de contrôler grâce aux sénateurs et Chancelier la Sphère Exécutive. Elle peut ainsi après recueille de 5 signatures contesté une décision émanant du pouvoir exécutif." Voilà, une décision contestée n'est pas arrêtée et s'applique donc malgré une constestation. Amendement Troisième "Article 1 : La sphère exécutive d’Utopia est composée du Gouverneur Suprême, et des dirigeant des cinq premières maisons." 5 membres de l'exécutif sur 6 n'ont aucune légitimité en dehors de la hiérarchie religieuse. Une nouvelle leçon de démocratie ? "Article 2 : Le Gouverneur Suprême d’Utopia est élu au suffrage direct en un tour, pour un mandat d’une durée de 1 moi. Il est le visage d’Utopia, l’enfant de Dagoth, légitimé par la Triplette Divine" Comme l'ont souligné nombre de Commandants, le Gouverneur sera donc le jouet d'un démon monstrueux. Pas besoin d'en rajouter. Ajoutons que la définition de la triplette divine est aussi nébuleuse que le reste. "Article 7 : Les décisions prisent par la Sphère Exécutive d’Utopia peuvent être contesté par la CGU si n’importe qu’elle Civilisation recueille 5 signature. Dans ce cas le Chancelier devra légitimer devant la CGU leur décision." Une contestation n'entraîne qu'une explication, pas de sursis à l'exécution. Une nouvelle leçon de démocratie ? Amendement Quatrième "Article 2 : Les Cinq Maisons sont dirigé ou co-dirigé par Civilisation Bénit par la Sainte Trinité, leur mandat n’a aucune limite tant que la CGU ne s’y oppose." Voilà le grand mystère enfin résolu : les 5 Maisons sont inamovibles. Ou presque, voir article 5. "Article 4 : Les dirigeants des cinq Maisons sont aux service du gouverneur suprême, qui cumul les fonctions de ceux-ci dans chacune des maisons" Article incompréhensible. A préciser. "Article 6 : Si un dirigeant d’une maison devrait être remplacer, son successeur serait élu selon le principe suivant : Les quatre maisons restante proposerait celui auquel elles aspirent, la liste des quatre noms serait ainsi soumise à la décision de la CGU." Et oui, les chefs en place décident qui les rejoindra et la CGU ne fait que parapher une décision prise au-dessus d'elle. Une nouvelle leçon de démocratie ? Amendement Cinquième "Article 6 : Par l’article 5, l’ambassade est soumise aux lois d’Utopia, et se doit de donné l’asile à tous les opprimés. Elle doit diffusé la parole de la Sixième Maison a travers Espérance pour rallié les égarés, les manipulés…" "rallier les égarés, les manipulés" ... Notez bien que seuls quelques nantis pourront décréter qu'une personne est "égarée" ou "manipulée". Le Droit parlerait là de principes dictatoriaux. Amendement Septième "Article 3 : L’Amiral d’Utopia a la charge des armées de protection et répression d’Utopia." Oui, le mot est lâché : "répression" : quiconque n'entre pas dans le rang est certain d'être réprimé. Une nouvelle leçon de démocratie ? Amendement Huitième "Article 3 : La Maison des Justes est l’instance judiciaire d’Utopia. Son grand magistrat doit avoir prouvé son intégrité et son libre arbitre." Bien entendu, nul ne sait comment ce grand magistrat prouvera son intégrité et son libre arbitre. "Article 4 : La Maison des Justes nomme lorsque elle est saisie les avocats, juges, jurée et experts dont elle a besoin pour que la justice soit rendue, au nom de la sainte trinité" Ainsi, un commandant suspecté n'aura même pas le choix de son défenseur ou de ceux qui parleront à son procès. Cet article montre bien que la Justice sera un organe de combat destiné à réprimer et à faire des exemples. "Article 5 : Le Grand magistrat organise l’exécution des jugements en léguant à qui en est disposé son autorité." Un suspect étant forcément coupable, il ne reste plus qu'à privatiser l'emploi de bourreau : il y aura appel au volontariat et les pires brutes auront le droit de se lâcher en toute ... équité, justice et avec une immunité totale. Amendement Dixième "Article 3 : La cour des sages peut demandé des contes à tous membre de la Sphère Exécutive d’Utopia" Effectivement, un bon point : la Cour des Sages peut exiger de chacun de fournir ... des histoires (contes). Belle démocratie et beau contre-pouvoir. Les avocats du Baron ont dû mourir de rire en lisant cela ! Amendement Onzième "Article 1 : La xénophobie galactique est une valeur qui permet de sauver la sixième maison de nombreuse corruption. Au nom de cette valeur, Utopia n’accepte aucun asile autre que dans son ambassade." Il s'agit d'officialiser, dans cet article, l'utilisation des pires sentiments de chacun : aucun droit à la différence ne sera toléré et la xénophobie (ou racisme tout simplement) devient une valeur clé de la nouvelle galaxie proposée. "Article 5 : L’assemblé d’Utopia est fermé à toute civilisation non prédisposé à l’ascension" En clair, ceux qui sont contre Utopia n'auront rien à dire. Jusqu'à leur extermination, soyons réaliste. Amendement Douzième "Article 2 : Une civilisation est considéré comme Extra-Utopiste le temps de son jugement, et ne peut donc plus disposé de ses droits, bien qu’elle conserve ses devoirs, excepté celui de voté" Ainsi, tout suspect est déjà coupable et ne peut rien revendiqué de plus que ce que cette Utopie daigne lui accorder. La mise est sur la table : si un Commandant gêne, il est accusé et perd ses droits. Tout en gardant ses devoirs, on ne sait jamais, il pourrait disposer d'une flotte importante ... "Article 3 : Aucune civilisation ne peut quitter la législation d’Utopia pour rejoindre Espérance sans s’exposer à un jugement par la Maison des Justes." Aucun retour arrière sans risquer le pire ... Une nouvelle leçon de joie de vivre ? Concernant le second message du DR Machiavel, quelques remarques sont à apporter : "- Chacune des civilisations d'Utopia est égal, que se soit devant la constitution, au sein de la CGU, ou dans les différentes Maisons." Faux, les "civilisations" régnant sur les Maisons sont pratiquement inamovibles et leur remplacement se fait par cooptation interne. Donc, certaines civilisations décident qui est au pouvoir, d'autres se contentent de donner leur accord. "- Utopia accorde volontairement le droit à la pensée, et a l'expression tant que celle ci respecte le Grand Dessin, et qu'elle est convenable dans ses propos." Une liberté accordée "à condition que" n'est pas réellement une liberté mais une permission. "- Utopia accorde la liberté d'association a toute organisation syndical, politique, culturelle dans un but non lucratif, et si celle ci respecte le Grand Dessin et ne nuit pas à l'unité d'Utopia" Bien entendu, la question reste entière : qui décide qu'une organisation est dangereuse ... Nous cherchons encore la réponse ... Devoirs des Civilisations en Utopia "- Toutes les civilisations d'Utopia doivent se soumettre au texte la régissant." est à mettre en parallèle avec "- Aucune civilisation ne doit ignorer les lois, amendement et charte en rigueur dans la Sixième maison". Bref, personne n'y coupera. "- Les civilisations ont le devoir de faire passé l'intérêt d'Utopia avant le leur." Histoire de conforter le bien-être de leurs chefs, sans doute ? "- Les civilisations se doivent d’adorer la Sainte Trinité et le géni du Seigneur Dagoth" L'adoration d'un démon destructeur fournit certainement un niveau de perception dépassant largement le cadre des plus intelligents d'entre nous ... "- Les civilisations d'Utopia doivent accepter tout ordre émanant de la CGU ou de la Sphère Exécutive." L'embrigadement aveugle reste le meilleur moyen de garder le contrôle d'une horde d'apprentis adorateurs de démons ? "- De même toutes civilisations peut être enrôlé en tant de grand danger dans l'Armée Sainte et Effectué sont devoir de protection ou de répression." La répression revient. Notez bien que cette notion est complémentaire à la protection. Voilà, bonnes discussions. | ||
| Dr.Machiavel Respect diplomatique : 651  04/05 ETU 17:58 | Score : 7 Détails Votre Etude de Cas cher Wolverine est trés interessante et me fait prendre conscience de certaine "abhération",
Mais vous critiqué parfois, ou commenter plutot des termes que vous ne prennez pas dans le bon sens. - Commençons par le Terme "Représsion", en Utopia se terme est opposé a la Protéction, en effet les forces de protection sont chargé de maintenir l'ordre Utopia et de récupéré les planete volé pour sauvez les peuples et les protégés, La force de Représsion elle interveins sur décision de la CGU ou de la Sphère Exécutive a l'extérieur d'Utopia, pour entré en guerre contre un Espérantiste un peu trop entreprenant... COntinuant sur les termes mal compris : le Seigneur Dagoth autre démonstration n'est pas un démon Sanguinaire comme vous vous paisez a le décrir, nous nous demandons d'ou vous viens cette idée? Maintenant vous critiqué notre perception de la démocratie : - Déjà pour les motions de censur de décision, il va de soi pour nous qu'une décision discuté debvant la CGU doit arrét d'être apiqué le temps du vote au sein de la CGU, mais je vous l'accorde ceci n'a pas été stipulé... - Pareillement, vous dénigré une élite dont le mandat est infini tant que la CGU n'en decide le contraire, la encore si la CGU receuille 5 signature, la place du dit commandant sera remise en Cause... - Ensuite vous continué sur le fait que la décision de la CGU emporte sur toute les civilisations, un contre-exemple, j'étais contre la charte des diplomates, j'étais une minorité, a-ton changé le resultat pour moi? La majorité l'emporte Wolverine, comme dans toute démocratie, sinon j vous dit pas le bordel... - Votre incompréhension de l'amendement quatrième article 4, siginifie que le Gouverneur cumul les fonctions des Directeurs de chacune des maisons... - Les ambassadeurs d'Utopia peuvent en effet décidé de la gravité d'une situation, et donc accordé je vous l'accorde arbitrairement le droit d'asile, bien que nos deux ambassadeurs restes objectif le plus possible... - L'intégrité et le libre Arbitre du Grand Magistrat est assuré par sa fonction, et étant donné qu'il est nommé par le Seigneur Dagoth suivant la décision de la Saintz Trinité, sa légitimité n'est pas a débattre. - J'avoue que la nommination de l'avocat par le Grand Magistrat sns l'avis du mis en cause n'est pas digne d'Utopia, il faudra y remédier... Quand a la charte : - Une Institution Divine n'est pas forcément égalitaire. - Quand a jugé si une organisation est légitime, cela ne dépend que d'une civilisation qui pose un recour devant la maison des Justes Excusez moi manque de temps, je réponderais a vos questions des qu'il en aura de nouvelles, Salutation | ||
| Ariel Golleport Respect diplomatique : 959  04/05 ETU 19:39 | Score : 6 Détails A cet long phamplet n'ayant que pour but de décrédibiliser Utopia, une nation indépendante je vous le rappelle, je vais m'accrocher a l'argument zero, celui qui est capable de faire plier le monde sous sa réalité. :
Nous sommes. Avec nos défauts, nos qualités. Mais nous sommes. Nous croyons en la justice et en la liberté de ces mondes. Quelque part, nous sommes. Aucun texte, aucune attaque ne pourra enlever cet état de fait. | ||
| Ace Azzamen Respect diplomatique : 1199  04/05 ETU 20:10 | Score : 5 Détails Je trouve au contraire que cela aurait pu permettre à Utopia d'argumenter sans problèmes sa position car les points soulevés par Wolverine et la manière dont il les a montré ne relève pas du pamphlet.
Vous auriez pu vous justifier d'une manière bien plus élégante au lieu de vous amener au "degré 0 de l'argumentation". Je ne demande qu'à pouvoir légitimement vous accepter parmi nous mais m'en donnez-vous les moyens et les arguments pertinents ? | ||
| Ariel Golleport Respect diplomatique : 959 04/05 ETU 20:14 | Score : 0 Détails "Je ne demande qu'à pouvoir légitimement vous accepter parmi nous"
Je demande a tous de réfléchir sur cette phrase, s'il vous plaît. | ||
| Ace Azzamen Respect diplomatique : 1199 04/05 ETU 20:20 | Score : 6 Détails Encore un déplacement de l'argumentation ...
On parle pas de moi mais d'UTOPIA là ! Je n'accepte pas ceux qui défoncent la Galaxie par des milliers de bombe HA sans pouvoir argumenter là-dessus. Comme je vous l'ai dit, JE NE CROIS PAS ! Donc, à mes yeux, vous n'êtes pas légitimes. Clear ? Voila, vous en pensez ce que vous voulez, j'men fous moi ! ça me donne même une idée de l'infini ! //// Moment de silence. ///// 'tain, c'est vrai que c'est grand l'infini ! Alors, recentrage de la discussion sur Utopia, please. Je reprends sur ce que j'essayais de dire: je trouve dommage que vous prenniez le "degré 0 de l'argumentation" pour défendre une idéologie, qui manifestement vous dépasse. EDIT: HS donc, DR Vondermark ? les raisons je vous prie ? J'ai voté HS à Ariel Golleport uniquement parce qu'elle a détourné le débat, chose que j'ai expliquée dans mon message. | ||
| Alex Rider Respect diplomatique : 748  04/05 ETU 20:21 | Score : 5 Détails "Je ne demande qu'à pouvoir légitimement vous accepter parmi nous"
Hum...j'ai réfléchi à cette phrase, chère Ariel, et je suis aussi de l'avis de Ace. Pourquoi ne faites-vous pas une vraie contre-argumentation de cette étude de cas au lieu d'exécuter un tour de passe-passe argumentatif digne de celui dont vous accusez le baron Harkonnen? Ca nous permettrait d'y voir plus clair... | ||
| Ariel Golleport Respect diplomatique : 959 04/05 ETU 20:25 | Score : 4 Détails "Je ne demande qu'à pouvoir légitimement vous accepter parmi nous"
Oh, il n'y a rien dans cette phrase là, a part un égocentrisme sénile et une certaine pourriture. Nous sommes nous arrogé le droit d'accepter si oui ou non une coalition est bonne ? Nous sommes nous arrogé le droit suprême de bafouer toute liberté des hommes a se rassembler devant une idée commune ? Nous ne vous demandons pas de nous "accepter". Cela serait trop faire plaisir a vos certitudes souriante et imbécile, incapable de comprendre comment des êtres de lumières ont un jour pu vouloir continuer leur chemin sur la voie du bohneur. Que personne ne trouve cette phrase hautement scandaleuse, que personne ne comprenne l'horrible sous-entendu qu'elle renferme dans ses tortueux recoin ; ceci est un tour de passe passe digne du plus grand des magiciens. Les cerveaux ont-ils tous été lavé par la peur, l'horreur et le doute ? Ou trouverons-nous donc des êtres aspirant a la liberté, ici, lorsque même les chaines sont porté avec le sourire ? Que la liberté vous aime. | ||
| Vladimir Harkonnen Respect diplomatique : 2306  04/05 ETU 20:27  | Score : 2 Détails "Nous sommes nous arrogé le droit d'accpeter si oui ou non une coalition est bonne ? Nous sommes nous arroger le droit suprême de bafouer toute liberté des hommes a se rassembler devant une idée commune ?"
Euh... justement oui avec votre constitution ma chère... Vous avez pris ce droit de juger. Peut-être uniquement dans certaines circonstances, mais vous avez pris ce droit. | ||
| Ariel Golleport Respect diplomatique : 959 04/05 ETU 20:28 | Score : 1 Détails Non. Nous nous n'arrogeons pas ce droit, sauf pour celle qui veulent rejoindre la voie de la lumière. Relisez vous, baron.
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| Wolverine Respect diplomatique : 2271 04/05 ETU 21:06 | Score : 0 Détails Voilà la déclaration, chère et douce Ariel ..
"- Utopia accorde la liberté d'association a toute organisation syndical, politique, culturelle dans un but non lucratif, et si celle ci respecte le Grand Dessin et ne nuit pas à l'unité d'Utopia" Le travail du Docteur Machiavel aurait mérité mieux qu'un simple survol de votre part ! | ||
| Ariel Golleport Respect diplomatique : 959 04/05 ETU 21:09 | Score : 1 Détails "syndical, politique, culturelle dans un but non lucratif,"
Sous entendu, mais je suis sur que vous aurez compris cela aux premiers coup d'oeil, interieur a Utopia. | ||
| Wolverine Respect diplomatique : 2271 04/05 ETU 21:31 | Score : 2 Détails Tendre Ariel,
Vous avez compris le sens de cette discussion : je trouve que le travail du Docteur Machiavel mérite une discussion. Quand je vois votre petit minois adorable défendre Utopia, je me dis qu'une bonne discussion est préférable que l'ignorance ou l'adhésion simple. Il se peut aussi que des précisions soient nécessaires. Comme celle-ci, par exemple. Décontractez-vous, chère Ariel ! Vous en tirerez une plus grande Foi et la Galaxie plus d'informations. J'ai bien l'intention de vous laisser présenter votre Utopia. Le travail du Docteur Machiavel sur ce texte mérite une attention, en dehors de mes idées sur le sujet, toute méritée. Etes-vous d'accord, très chère ? | ||
| Le Nalfe Respect diplomatique : 96  04/05 ETU 23:43 | Score : 6 Détails Je tiens à dire que je trouve cette iniatiative du commandant Wolverine très constructive. Cela revient aussi à dire que le travail du Dr Machiavel mérite qu'on le reconnaisse à sa juste valeur:
Aucun création première n'est parfaite et il est vrai que beaucoup de point sont sous entendus (ou clairs dans l'esprit de ceux qui ont écrit le texte mais beaucoup moins pour les autres). Et chère Ariel, permettez moi de vous dire que vous vous tromper au plus haut point...il ne s'agit pas du degré 0 de l'argumentation mais plutôt son summum. Vous êtes gênés par Utopia? Pourquoi? Posez vous la question et si il s'avère qu'il s'agisse de quelque chose qui empiète sur votre liberté, faites le savoir alors. C'est pour cela que je loue le commandant Wolverine. En faisant cela vous apporter une aide à Utopia (en quelque sorte). Cependant toute opposition idéologique ne trouvera aucun réglement ou concession d'une des deux parties. Alors cela ne sert à rien de se quereller en vain: Utopia existe!!! Même si cela peut vous gêner. | ||
| Dr.Machiavel Respect diplomatique : 651 05/05 ETU 08:33 | Score : 5 Détails Utopia existe, et cela vous gêne comme le dit ce chère Nalfe car vous craignez que nous grandissions par nos precepte, notre démocratie, et notre foi...
Les diplomates aurait été un systéme parfait j'aurais crain pour Utopia, mais quand je vois que le systéme ne survit pas d'un Diplomate a l'autre, je comprend que vous craignez que les aspirant a l'ordre rejoigne Utopia... Pour nous recadré sur le Débat, Je remerci une nouvelle fois Wolverine qui va me permette de soumettre des se matin a la CGU des Amendements de Rectification, surtout pour développer les point sous-entendu mais existant... Avez vous d'autre question? |
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