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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Débat public : Quelle Constitution pour Espérance
La Constitution du Consulat Espérantiste | 15 | |
Cette dernière mais simplifiée/clarifiée | 28 | |
Quelque chose de différent | 10 | |
Aucune Constitution | 9 | |
Total : 62 vote(s) | ||
Pages : 1 2
| Booster Respect diplomatique : 1494  07/07 ETU 17:10  | Score : 4 Détails Commandants d’Espérance,
Le débat dont il est question aujourd’hui porte sur le sujet suivant : Quelle Constitution donner à Espérance ? Récapitulons : le premier projet de Constitution fut publié par le Diplomate Cesco Imperator et était le fruit de semaines de travail de sa part ainsi que de nombreux autres commandants. Cette Constitution, bien qu’ayant été dans une large mesure approuvée, a rencontré cependant quelques critiques ; en particulier, j’ai reçu nombre de commentaires la qualifiant de trop complexe. Nous avons longtemps œuvré pour sa mise en place, mais avant de la proposer, nous avons jugé légitime d’organiser un débat afin de savoir quelles modifications y apporter. Vos contributions ne pourront que nous permettre de faire évoluer ce texte. Le cadre du débat est mis en place. A vous de jouer. A votre service avant toute chose, Booster PS : Le vote attaché à cette salle a pour but de se faire une idée générale des opinions à ce sujet. N’hésitez pas à consulter le texte de Cesco Imperator, dans les archives de l’Assemblée, avant d’intervenir ici. Veuillez également ne proposer aucun texte ici, seulement des idées. Je reste disponible par x-com pour toute suggestion. | ||
| Helios Respect diplomatique : 912  07/07 ETU 23:17 | Score : 3 Détails En ce qui me concerne, je pense que le texte "brut" peut exister, doit exister peut être même, afin de couvrir tous les cas et d'être bien explicite et exhaustif.
Néanmoins, afin qu'elle remplisse son rôle au mieux, il faudra qu'elle soit connue du plus grand monde, comprise, consultable et lisible facilement et rapidement. Pourquoi pas donc avoir un texte, légérèment simplifié, mais encore un texte de loi, dont existerait en revanche une version "grand public" d'une vingtaine de lignes (un peu plus ou un peu moins) énumérant clairement les points les plus souvent concernés ou litigieux (droit au natal, comment proposer une loi...)? Un résumé en quelque sorte, concis et en termes simples afin que chacun puisse comprendre et connaitre ses droits et devoirs dès son arrivée en Espérance. | ||
| Rastapopulyps Respect diplomatique : 452  08/07 ETU 02:48 | Score : 0 Détails Messieurs-dames les juristes et diplomates,
Il parait que lorsqu'on a une question a poser il faut y aller, meme si elle parait bete, car en realite d'autres se la posent sans l'avouer. Donc je n'irai pas par quatre chemins. Ou est elle cette constitution? Pourquoi me demande t-on de voter pour quelque chose que je ne connais pas? Pourquoi ce topic me propose t-il un choix alors qu'il n'y en a pas vraiement? A savoir: la constitution untel ou rien du tout. Personne d'autre n'a fait de proposition concurrente et competitive? Mais ou est elle cette constituion a fait? Pourrait on en voir une synthese concise et claire? Pour ceux d'entre vous qui sont tres impliques dans la vie politique, cela paraitra surement trivial, mais la realite est que peu de commandants ont la patience de defricher les archives de l'assemblee... Enfin voila mes interrogations du moment, merci de m'avoir ecoute. Mon clavier hypersonique, comme vous l'avez compris, est prive d'accents. | ||
| Arthérius Respect diplomatique : 1559  08/07 ETU 09:12 | Score : 5 Détails Question bete, reponse bete ... Lisez l' AG , toute la constitution y est décrite ...
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| -[Aerÿnn]- Respect diplomatique : 2661  08/07 ETU 13:54 | Score : 4 Détails Bonjour,
Commandant Hélios, je suis du même avis que vous dans le sens où le texte brut peut exister mais qu'un autre texte beaucoup moins long et complexe devrait être travaillé. A ma lecture (il y a de ça quelques semaines) de la Constitution, je l'avais trouvé beaucoup trop longue. Attention, elle est complète, ça je ne le nie pas. Seulement, peut-être effectivement travailler sur les points du texte et en faire des résumés assez explicites...? Ou encore, et excusez-moi si quelqu'un l'a déjà proposé : Couper le texte brut en plusieurs catégories bien spécifiques. (liste ci-dessous en exemple) A. En gros, garder les premiers articles mais les simplifier (toute la Composition du Consulat Espérantissime). 1. Consulat, Sénat et Tribunal : Leur fonction 2. Textes de lois et Votes 3. Mandat des membres 4. Plaintes et Sanctions Note : Simplifier semble facile mais franchement comment ? Il y a tellement à dire donc, il est préférable de tout garder. A moins de résumer les articles...? Travail de titan... Mais pas impossible. B. Et couper de la Composition (ainsi différencier les autres points) les textes relatifs aux : 1. Systèmes Natifs (Impairs) 2. Systèmes Vierges (Pairs) 3. Planètes en Insurrections -- HRP : Ces deux parties seraient postées dans un nouveau topic (une fois la simplification et la division effectuée) qui serait intitulée = La Constitution d'Espérance Dans le 1er message, poster la Composition (A) // Et dans le 2ème, poster les 3 autres textes (B). Est-ce une bonne idée ? Enfin, voilà pour mon avis... | ||
| miles teg Respect diplomatique : 319  08/07 ETU 17:55 | Score : 3 Détails Mes respect Commandants
Cette constution est effectivement complexe mais elle est complète. Je pense qu'elle va se simplifier d'elle même. En effet ces ont régulièrement les mêmes articles qui vont être utilisé, les règles de colonisations des planètes en particulier, c'est une des sources principale de conflit. Les articles les moins utiles ne resortant que le cas échéant. Je pense donc que ce texte mérite d'être mis en application rapidement. | ||
| Booster Respect diplomatique : 1494 10/07 ETU 00:39 | Score : 0 Détails Je me réjouis de la participation assez forte pour le moment, mais j'avoue que j'aurais volontiers souhaité plus de participation de la part de cette Assemblée !
Proposez ! Nulle suggestion ne sera ignorée ! Faites valoir les droits qui vous sont accordés ! HRP : Petit up ! Ne pas voter | ||
| hiram Respect diplomatique : 203  10/07 ETU 07:30 | Score : 0 Détails Bonjour à tous,
Je pense effetivement, comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire à plusieurs reprises que cette constitution doit être appliquée au plus vite après qu'on en ait corrigé quelques erreurs. Voici mon sentiments sur certains points : ***************** "Titre IV ou le Tribunal Espérantiste Article 1 : Le Tribunal Espérantiste est l’autorité objective d’Espérance, représentant du pouvoir judiciaire. Article 2 : Siège dans le tribunal le procureur Galactique, trois juges, un rédacteur pour un mandat fixé. Des commandants intemporel seront appelé pour rendre un jugement en tant que jury, défendre un parti en tant qu’avocat, en tant que témoin ou expert. Article 3 : Les juges, le procureur, et le Rédacteur peuvent proposé des lois au vote du Sénat par l’intermédiaire du Consul Sénateur, a condition que celle ci ait été préalablement accepté par les membres du tribunal permanent, chacun disposant d’une voix" 1. Qu'est-ce qu'un commandant intemporel ? 2. Pourquoi des juges pourraient-ils proposer des lois ? Il faut absolument séparer les pouvoirs législatifs, exécutifs et judiciaires. ************************** "Article 8 : Le Procureur nomme les avocats dont personnes ne veut prendre la défense. Ceux qui seront désigné devront avoir un respect diplomatique supérieur ou égal a 200." Remplacer par : Les avocats chargés de la défense des inculpés dont personne ne veut assurer la défense. ****************************** "Article 11 : Toutes les élections ont lieu en 48 heur, sous forme d’un suffrage universel direct en un tour, à la majorité absolus." A la majorité relative me semble plus correct. ******************************** | ||
| Wolverine Respect diplomatique : 2271  10/07 ETU 09:19 | Score : 2 Détails Une Constitution est une bien mauvaise affaire.
Pourquoi ? Je vous laisse étudier son impact, sur qui et pourquoi ! | ||
| -[Aerÿnn]- Respect diplomatique : 2661 10/07 ETU 10:55 | Score : 3 Détails Bonjour Commandant Wolverine,
J'aimerais connaître vos arguments. Peut-être sont-ils faciles à deviner mais n'étant sûre de rien, j'aimerais que vous nous les exposiez... Merci ! Aerÿnn | ||
| Wolverine Respect diplomatique : 2271 10/07 ETU 11:20 | Score : 6 Détails Bien sûr, chère Aerÿnn.
La Constitution porte en elle les premières mesures de force coercitive : il faut la respecter sinon on risque d'être condamné. Seuls, les Commandants de cette Assemblée ayant une volonté concrète de vivre en harmonie la respecteront. Il devient vite tactiquement avantageux de ne pas respecter les règles que tous suivent. Aucune entrave ne m'empêchera de protéger la Liberté et mes Mutants. Le prix à payer est vite prohibitif et je ne cède que rarement à l'idée folle de croire qu'un texte saura me protéger. Je ne crois qu'en la conscience et la volonté de se battre pour sa Liberté. Le Commandant Albert Simon a eu raison en disant que j'avais un comportement typiquement "militaire". Malheureusement, c'est bien une discipline drastiquement militaire qui a permis à l'Etat de Genosha de survivre jusqu'à maintenant. Je n'ai jamais été aidé par une loi quelconque, un Tribunal ou une Constitution. Les appuis de certains commandants comme Galen, Parisii, Anko et celui tout aussi remarquable de mes Gentlemen Extraordinaires furent mon armure et mon arme. Actuellement, un certain Commandant cherche à s'en prendre à deux d'entre eux d'ailleurs. Ce Commandant se reconnaîtra. Comme je l'ai dit la Troisième Guerre Tyrannique a déjà commencé et nous devons concentrer nos énergies à se défendre pas à entrer dans des sujets partisans. | ||
| -[Aerÿnn]- Respect diplomatique : 2661 10/07 ETU 11:37 | Score : 2 Détails Merci Commandant pour votre réponse.
Je comprends mieux maintenant. Il est vrai qu'un texte ne vaut pas l'amitié qui nous entoure et son précieux aide dans les temps difficiles. Toutefois, là où je ne partage pas votre remarque est lorsque vous dites que la Constitution ne vous protègera pas. En effet, mais ce texte n'est pas à but strictement de protectorat. Mais bien pour mettre en place un certain Respect des autres et du savoir-vivre (si on laisse la composition du Consulat de côté, et qu'on ne prend que les textes suivants)... En tout cas, libre à chacun de dire 'amen' à un quelconque texte. S'il y a refus, personne n'obligera personne de dire 'oui'. S'il y a des indépendants et neutres, idem. Voilà pour mon avis. Mais je le répète, je suis d'accord avec les relations. | ||
| Wolverine Respect diplomatique : 2271 10/07 ETU 12:01 | Score : 6 Détails Exactement, chère Commandante !
Je participerai à la défense d'une Constitution acceptée par notre Assemblée. Comme depuis toujours, depuis l'OTPU, période chère à mon coeur. Mais ne nous leurrons pas, je demande surtout de rester vigilant et motivé car, avec ou sans texte, la Liberté est d'abord un devoir avant d'être entrevue comme un droit. Il est bon d'être écouté par quelqu'un ne revendiquant pas la possession de l'Ultime Vérité. Notre Galaxie connait la Liberté parce que la lutte fut féroce. Je pense chaque jour aux disparus. Chaque jour. | ||
| -[Aerÿnn]- Respect diplomatique : 2661 10/07 ETU 12:09 | Score : 4 Détails Oui c'est également valable pour moi.
Je participerai aussi, si jamais cette Constitution soit adoptée un beau jour, à l'améliorer et à veiller au bon déroulement... de mes petites épaules. Sinon, effectivement, restons vigilants. J'approuve totalement vos dires sur la Liberté. Et ne jamais oublier ceux qui se sont battus pour elle... | ||
| miles teg Respect diplomatique : 319 10/07 ETU 12:47 | Score : 4 Détails Comme vous avez raison Commandant Wolverine.
Et je rejoins aussi la vision du Baron d’une Espérance sans lois, sans diplomates (cf. Un avenir pour Espérance. Les lois sont des instruments d’anti compassion, il n’y a pas de place pour l’imagination, l’évolution, l’adaptation, il y a toujours des innocents lésés par les lois. Moi aussi je rêve du jour chacun sera garant de sa liberté et de celle des autres. Malheureusement je ne crois pas qu’Espérance soit mure pour cela, la constitution reste la meilleure protection des plus faibles. A nous de faire en sorte que l’application de la constitution se fasse pour le bien du tous. La constitution n’est pas une fin en soit figée mais un moyen appelé à évoluer avec nous. | ||
| -[Aerÿnn]- Respect diplomatique : 2661 10/07 ETU 22:32 | Score : 2 Détails Commandant,
Je pense en effet également que la Galaxie n'est peut-être pas assez mature afin de s'auto-gérer efficacement. La question est : Le sera-t-elle un jour...? Il suffirait peut-être que les valeurs tels que le Respect, la Tolérance, l'Entre-aide, l'Ecoute, le Partage et tant d'autres mots encore, soient ancrées dans l'esprit de tous. Mais au risque d'être pessimiste, il y aura toujours des déboires. De plus, concernant quelques aspects de savoir-vivre et de savoir-partager (cf. lois aux systèmes vierges ou natifs), peut-être que tous ne connaissent pas ce qu'il est 'correct' et 'abusé'... C'est ici je pense que servira un tel texte. Pouvoir mettre des échelles. (Et non pas retenir qu'on aura par exemple de baby-sitters, pour un autre sens figuré) Oui, des échelles pour ainsi montrer une certaine voie à tenir... Et petit à petit, nous n'en aurons peut-être plus besoin... Je terminerai par un appel : A tous ceux ayant voté 'Autre chose'... Pourriez-vous si cela ne vous dérange pas de vous faire ainsi connaître comme ayant choisi cette option, argumenter votre décision et peut-être proposer quelquechose d'autre...? Je vous remercie... Aerÿnn | ||
| Lia Respect diplomatique : 2740  10/07 ETU 23:19 | Score : 2 Détails Comme beaucoup, j'ai demandé une version simplifiée de la constitution. Et pas parceque elle était trop longue pour que je la lise au complet, mais parce que son impact est discutable.
Condensons, simplifions. Je pense qu'Espérance est prete à se passer d'une structure hiérarchique.: les idées , les principes de bases sont bons, et je les encourage depuis la première heure, voire les porter à bout de bras, comme ce dinosaure qu'a mentionné Wolverine. Mais depuis ce meme dinosaure, je sais la faiblesse des textes constitutionels. Cette galaxie est capable de s'autogérer, en partant de la base d'une poignée de principes fondamentaux, nottament et surtout le droit absolu à la vie, si cher à Galen. D'ou me vient une telle affirmation? De la réalité! Les conflits et tension en cours n'ont pas été tous réglé par les diplomates! De nombreux commandants, qui forcent le respect autour de quelques principes simples, permettent à cette galaxie de s'épanouir. Certains d'entre nous ont été diplomates. Mais beaucoup ne l'ont jamais été, pourtant c'est l'ensemble de ces acteurs qui font d'Espérance ce qu'elle est. Riche, faible, inconnu, puissant, pauvre, ou figure publique, nombreux sont ceux qui agissent. Simplifion la constitution, jusqu'à n'obtenir qu'une poignée de valeurs. Mettons des mots sur ce qui se passe réellement: la régulation de la galaxie se fait par ses membres. Jamais un diplomates ne m'a commandé. Mais j'ai toujours agis dans le Juste sens, comme beaucoup ici. Et ceux qui vivent pour détruire Espérance savent le sort que nous leur réservons. Si vous n'etes pas capable de trouver les bons mots, je peux vous proposer ma description d'un monde Juste. | ||
| Hecate de Lunargent Respect diplomatique : 293  10/07 ETU 23:27 | Score : 2 Détails Il me semble qu'en tout lieu, le principe de droit absolue à la vie est le premier à être renier quand on s'en prend à un autre, qu'il soit dit comme tel ou inclut dans une constitution...
Enfin bon, dans le principe la simplification est une bonne chose, mais a trop simplifié nous retomberons dans la valeur... Or la valeur est facilement transgressable (bien plus qu'une loi qu'on se chargerait d'appliquer). De plus un ensemble de loi donne un cocon plus facilement traitable. La valeure reste du domaine de l'utopie... A ce titre, les valeures peuvent facilement viré au fanatisme... Changer une loi reste plus pratique que changer une valeur... Il faut savoir se montrer pragmatique... | ||
| -[Aerÿnn]- Respect diplomatique : 2661 11/07 ETU 00:11 | Score : 1 Détails Bonsoir Commandante,
Oui effectivement, pardonnez-moi. Corrigez-moi svp si je me trompe sur vos dires.. Vous avez raison sur le point où chacun peut très bien être considéré comme Diplomate, de par ses actions et ses méthodes afin de régler un conflit et aider les autres. Egalement d'accord (et vous rejoignez l'avis de Wolverine) lorsque vous dites que l'on n'a pas besoin (en gros) de textes ou de Diplomates pour agir dans le 'Juste' sens... Enfin oui, simplifions. Disons comme vous l'avez dit et je trouve le terme plus approprié : condensons. Mais j'aimerais savoir simplement... Enfin, c'est juste un détail qui n'a peut-être pas son importance mais... Concernant les Diplomates, vu que vous en avez parlé... J'ai la vague impression qu'à la rigueur, ils ne servent pas à grand chose car nous sommes assez 'grands' pour régler nous-mêmes nos litiges (et aussi aider les autres à le faire)... Je sais que ce n'est pas le sujet et pour cela, vueillez m'en excuser. | ||
| Booster Respect diplomatique : 1494 11/07 ETU 00:51 | Score : 4 Détails Chère Lia,
Je vous entends parler... Et tout comme lorsque j'entendais le Baron Harkonnen il y a de ça quelques semaines, je souhaiterais tellement y croire ! Car quel est le but de tout Diplomate, si ce n'est de devenir inutile ? Si cela ne tenait qu'à moi, je me contenterai d'une simple Déclaration de principes regroupant tous les idéaux communs que nous tous, commandants d'Espérance, partageons. Mais ce n'est pas le cas. La plupart des Hommes ont besoin d'être rassurés par la présence d'institutions derrière eux à tous les niveaux, même si ces institutions ne feraient en réalité par leur complexité qu'entraver leur liberté. Et les commandants d'Espérance sont comme vous, comme moi, des Hommes ; ils ressentent un tel besoin d'une protection, même illusoire, face au danger... A défaut, nous devrons donc faire avec une Constitution, qui, comme, je le crois, vous l'avez en grande partie souligné, se doit de ne pas devenir trop complexe dans son contenu. Cela sera désormais mon but, cela sera notre but ! Je vous remercie tous d'avoir participé à ce débat, même s'il n'est pas clos pour autant. |
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