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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > De la nécessité ou non d'un gouvernement central
Oui. | 26 | |
Non. | 41 | |
Ne se prononce pas. | 11 | |
Total : 78 vote(s) | ||
| [*] Oblivion [*] Respect diplomatique : 10  05/01 ETU 18:54 | Score : 0 Détails C'est intéressant... Denior, j'accepte donc avec joie votre invitation.
(étais-ce une invitation, ou ais-je mal compris^^?) | ||
| Booster Respect diplomatique : 1494  05/01 ETU 18:57  | Score : 2 Détails Il serait peut-être de bon ton de résumer les différents projets en cours...
Nous avons donc : - la République proposée par la Confédération Euphorienne (système reposant donc sur la démocratie et ses idéaux) - la Galarchie, système participatif basée sur l'égalité entre tous, - Libertalia qu'Albert Simon vient de nous décrire, - l'Oligarchie, qui repose sur le pouvoir concentré dans les mains d'une élite - Baroque Works d'Emyn Muil On y voit déjà un peu plus clair. Si j'ai oublié quoi que ce soit, ou pour compléter les descriptions, n'hésitez pas à le faire... Mais plutôt à la Taverne... Ce serait mieux de résumer les différents projets là-bas... | ||
| Denior Respect diplomatique : 3266  05/01 ETU 19:00 | Score : 0 Détails Juste une petite rectification: le Général Louis vient d'intégrer la Confédération euphorienne et républicaine.
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| Albert Simon Respect diplomatique : 1777 05/01 ETU 19:42 | Score : 2 Détails Booster,
Votre resumé est en effet edifiant. Si chacun créée son petit etat les detenteurs du zero auront gagné. Libertalia ne verra le jour que si il pese suffisament. Je vous met en garde contre le desir de creer sa petite cuisine perso. Passé l'enthousiasme de la creation, vous serez laminé par des barons unis et organisés. Je vous appelle donc tous, puissant et moins puissants a vous rassembler sur un projet politique de creation d'un nouvel etat. Tout projet individuel est voué a la marginalité. Merci de votre attention | ||
| Denior Respect diplomatique : 3266 05/01 ETU 19:54 | Score : 3 Détails Je partage bien sur la position d'Albert Simon sur le besoin d'un Etat fort apte à répondre aux menaces qui pèsent actuellement. Cela ne surprendra personne.
Je pense que Booster a voulu montrer les alternatives en cours. Le projet d'Etat central proposé par la confédération euphorienne et républicaine reste d'actualité et destiné à servir le plus grand nombre. Bien sur, nous accueillons actuellement tous ceux qui soutiennent ce projet et nous visons a devenir un micro état mais si notre idée l'emporte, nous reconnaitrons sans difficultés et avec enthousiasme ce nouvel état supre galactique. Bien évidement, nous aurons la même attitude pour tout projet qui visera à un état central axé sur les mêmes valeurs même si il est basé sur une autre constitution que celle que nous proposons. Démocrates oblige. Merci de votre contribution Albert. Votre retour est un gage de succès Merci de votre attention à tous | ||
| Anznül Respect diplomatique : 50  05/01 ETU 20:13 | Score : 0 Détails la confédération euphorienne a des ambitions.
aidons les a les concrétisés, tout ceux qui ont des idée pour ameliorer les lois ou enrichir esperance ont le droit de s'exprimer esperance se redresse grace a des commandants qui ont de l'ambition. faisont le mieu pour esperance et adoptont toutes les lois qui apporteront la paix | ||
| Booster Respect diplomatique : 1494 05/01 ETU 20:17 | Score : 1 Détails Bien sûr, les résultats à ce sondage seront un début de réponse. Nous verrons à qui l'opinion donnera raison.
Mais je le maintiens : malgré votre bonne volonté, Denior, Albert, il se peut très bien qu'une République ou tout autre gouvernement voulant s'imposer à une majorité provoque malgré tout l'émergence de mouvements séparatistes. De plus, se sentant exclus de la vie politique, les risques de réaction par la violence seront d'autant plus forts. Même si le "oui" l'emporte à ce sondage, je tiens à souligner une nouvelle fois l'importance d'une cohésion au niveau galactique. Mieux vaut plusieurs états indépendants les uns les autres capables de coordonner leurs actions (notamment en cas de menace) qu'un seul dont certains se sentiront exclus. Je n'irai pas plus loin concernant ce sujet, je pense avoir suffisament éclairé mon point de vue. | ||
| Quaideluz Respect diplomatique : 411  05/01 ETU 20:27 | Score : 1 Détails J'ai voté pour un gouvernement central.
Car sinon c'est la loi du plus fort sans retenue (même avec coalition). Mon voeu est simple: voir les interêts des commandants puissants (sénat)respectés car ils paient l'impôt à ce gouvernement qui a pour objectif de faire respecter les lois votés par les jeunes commandants (assemblée). Le gouvernement est élu par tous. voeu impossible??? | ||
| dragonfire17 Respect diplomatique : 552  05/01 ETU 21:02 | Score : 2 Détails J'ai voté contre un gouvernement central...
Pour voir comment les commandants se comporterai sans gouvernement central. Seraient-ils agressifs? Ou bien ils sauraient peut-être, faire preuve d'humanisme et se comportaient en homme respectant et respectueux! | ||
| Ragnard Respect diplomatique : 1318  05/01 ETU 21:09 | Score : 4 Détails Je ne sais trop quoi répondre à ce sondage.
Il est certain qu'un Gouvernement Central aurait probablement plus de poids qu'une Chambre des Coalitions (ou tout autre nom qu'elle puisse avoir). Cependant, un doute persiste malgré tout. La nature humaine étant ce qu'elle est, qui peut certifier que le Gouvernement en place (et ce quel qu'il soit), du fait de cette nature humaine des dirigeants en place, n'aura pas un jour l'envie de dominer la galaxie? Non que je veuille, là, critiquer les idées proposées par Denior ou Albert Simon, je ne les connais pas (encore?), mais un Gouvernement Central nécessitera un siège dudit Gouvernement (sinon, il ne serait plus Central), et nous en revenons au problème posé par Ambassade qui attire la convoitise (légitime) de nombre de puissants commandants. D'un autre coté, une Assemblée des Coalitions, du fait d'un nombre peut-être trop important de Coalitions la composant pose le problème des décisions à prendre, des revendications de telles ou telles Coalitions qui ne satisferaient pas une (d') autre Coalition(s), d'où conflit au sein même de l'Assemblée. Il faudrait alors un nombre de textes réglant ces problèmes qui pourraient vite devenir trop important. D'autre part, certains commandants pourraient souhaiter rester indépendants de l'un ou l'autre régime choisi. Comment gérer cela afin qu'ils aient, eux aussi, droit de parole dans les décisions prises? Dans le cas d'un Gouvernement Central, ce pourrait être simple. Ils se conforment aux règles édictées par ce même Gouvernement ou ils s'en excluent et ceci à leurs "risques et périls". Dans le cas d'une Assemblée des Coalitions, ceux qui ne se reconnaissent pas dans l'une des Coalitions présentes à l'Assemblée nécessiterait alors une Représentation des Indépendants. Donc, encore un membre supplémentaire. Toutes ses réflexions font que, pour le moment, je ne sais quoi penser. Je vais donc ne pas me prononcer. | ||
| miles teg Respect diplomatique : 319  06/01 ETU 10:36 | Score : 5 Détails Le débat est déjà bien avancé, je vais donc vous répondre de manière générale Booster.
Un gouvernement central ne s'impose pas, il suffit d'avoir quelques principe de vie en communauté que chacun fais respecter si l'un d'entre nous y contrevient. Utopique bien entendu, cela revient à dire que les membres de cette communauté sont adultes et partages tous ces principes de vie. Mais n'est ce pas là ce que l'on appel une société civilisé . Quoi qu'il en soit une galaxie a plusieurs gouvernements est intéressante dans la mesure ou ces différents pouvoirs n'ont pas pour but la destruction physique des autres. Dans la mesure ou chacun se contente de défendre ses propres intérêts cela peut fonctionner. Il est aussi facile de parler de "gouvernement pour les lâches" Revan, réflexion que j'ai relevé au fil de cette discution sous d'autres formes, mais mettez vous donc à la place de ceux qui ne possèdent que quelques planètes, quelque centaines de vaisseaux: quelles chances ont-ils dans cet univers seul, sans lois pour les protéger un minimum ? | ||
| -[Aerÿnn]- Respect diplomatique : 2661  06/01 ETU 19:53 | Score : 7 Détails La jeune femme ne savait qu'en penser...
Le projet de Libertalia, qui l'avait intéréssée dernièrement, lui semblait maintenant peu à peu éloigné de ses idéaux... Le débat s'enlisait et le manque de participation massive ajoutait à sa lassitude... Le nouveau Conseil Flÿnnaen, s'était réuni sur le sujet... L'avis majoritaire des membres du Conseil, ainsi que du peuple était semblable... La politique d'Espérance devait changer, mais il n'était nullement conseillé d'accepter un nouvel Gouvernement centralisé ou presque... Sara se leve et prit la parole, balayant la salle quasi-vide. "Bonsoir... Je réitère la réponse de Flÿnna : Non. Maintenant, j'aimerais personnellement féliciter les Cdts. Ragnard et Miles Teg pour leurs propos... Nous tournons en rond et trouvons les mêmes points : - D'un Gouvernement en ressort indubitablement le pouvoir. _Le choix d'y adhérer ou pas, à nos risques et périls... - Ambassade et son éternel convoitise... Symbole de ce pouvoir... - La Chambre des Coalitions et ceux qui ne sont dans aucune coalition, _par liberté et indépendance ou par choix tout simplement.. - L'idée qu'il faille absolument une Institution généralisée... Pourtant... Serait-il utopique que de ne pas instaurer un xème Gouvernement Central (ou presque), laissant à chacun sa liberté, son propre fonctionnement politique, tout en respectant les autres ? Que cette liberté soit synonyme de règles de savoir-vivre, points essentiels pour que tous puisse se développer sans heurts et abus ? Y'a-t-il finalement besoin d'un texte reprenant ces quelques règles et valeurs théoriquement ancrées en chaque être..? Enfin, qu'une bonne fois pour toutes, qu'on retire Ambassade de ce symbole de pouvoir, qui fait couler tant de haine, de guerres, de morts et de régimes illégitimes, se prenant pour Gouvernement d'Espérance, sous prétexte que c'est LA Capitale de la Galaxie, que c'est LE système 0 etc etc. A ce propos, il m'est inconcevable que Cronos (s'il est bien mort) ou son fils Detha, garde Ambassade, après ce qui s'est passé. Mais cela ne tient qu'à moi et ce n'est pas le sujet principal. Bref, ne serait-il pas possible que chacun prenne ses responsabilités, sans passer par le Gouvernement ? Qu'avec les règles internes des Coalitions, les membres choississent celle qui correspond au mieux à leurs désirs, idéologies... Que ceux qui ne sont dans aucun groupement, ayant des soucis qu'ils ne peuvent régler et dont le dialogue n'ait pas abouti et dont aucun compromis n'a été trouvé, aussi par manque de développement ou autre, contactent par exemple... l'AMG ! Pourquoi pas ! A défaut de connaître un/des ami(s), susceptibles de les aider... Nous avons une langue, nous avons l'intelligence et je pense, assez de maturité et de jugeotte, que de trouver des solutions par nous-mêmes ! Nous sommes dirigeants ou pas... Nous sommes responsables ou pas... Nous sommes indépendants ou assistés... Nous sommes adultes ou nous ne le sommes pas... J'annonçe donc ce soir que dorénavant Flÿnna restera neutre de tout Gouvernement Central (ou presque) *soupirs* Nous agirons à notre guise et suivant nos propres lois internes, comme nous l'avons finalement toujours fait jusqu'ici." | ||
| smocky Respect diplomatique : 268  06/01 ETU 20:27 | Score : 4 Détails Smocky était en parfait accord avec la façon de voir de Sara et du Cdt Miles teg, et lui aussi avait voté Non.Il lui semblait, mais peut être était ce utopique, qu'une galaxie où les gens se respectent les uns les autres, où la loi du plus fort n'en est pas une, où chaque Cdt se préoccupe du bien être de ses voisins, où la coopération, l'amitié et la joie de vivre nous dicteraient nos actions!
Qu'enfin les Lois Esperanciennes soient celles du bon sens et de la civilité et non quelques écrits. Il faut changer notre mode de pensée et aller vers le respect.Et s'autogérer, seul ou au sein d'une coalition. Le gouvernement(j'entend par là, le compte Gouvernement) pourrait s'occuper de l'impôt dans le but d'en faire des aides aux jeunes Commandants, sous la forme de "packs" comme on a déjà pu le voir auparavant. Et comme le suggère Sara, pour tout les malentendus où la diplomatie a échouée, d'en faire part soit à des organisations telles que l'AMG ou bien de soumettre son affaire dans une salle de l'Assemblée. Cependant si les gens ne sont pas sérieux, ce système peut facilement aboutir à des guerres de coalitions, difficilement contrôlable suivant les coalitions engagées.Et peut être qu'une force de dissuasion serait nécessaire et détenue par le Gouvernement(le compte toujours) ensuite vient la question de Qui? Pour le détenir, pour combien de temps? etc.... | ||
| emyn muil Respect diplomatique : 42  06/01 ETU 23:02 | Score : 1 Détails Le peuple Baroquien vote par un non, et moi de même, un gouvernement central cause trop de soucis et s'axerait difficilement sur un seul sujet et une seule voie ...
Libertalia semble être intéressant mais je n'en fais pas partie car moi même je souhaiterais informer que un gouvernement a été mis en place, le gouvernement provisoire a été remplacé par un gouvernement simple à gérer ... Ce gouvernement est en pleine évolution ... Sa capitale ne sera pas une planète renommée il s'agit d'une planète natale qui a été laissée à l'abbandon ... Si vous souhaitez plus d'informations concernant les lois et textes du gouvernement je vous suggère d'aller dans cette addresse au topic "souverain du gouvernement" http://baroqueworks.forumactif.fr/index.forum Le gouvernement provisoire sera remplacé par un gouvernement stable et qui guidera Baroque Works au sein d'espérance ... Je ne ferai pas plus de commentaire jusqu'ici ... Si vous avez des questions contactez moi par MP ... | ||
| Albert Simon Respect diplomatique : 1777 07/01 ETU 12:52 | Score : 8 Détails Commandants,
Libertalia sera et restera un micro etat destiné a heberger souverainnement les territoires sous ma responsabilité et ceux de quelques amis. Le projet d'etat souverain representatif et efficace est mort. Je ne vous cacherais pas que j'epouve une grande lassitude devant la cacophonie regnant dans la galaxie. De plus, mon ami, mon frere, Zebra s'en est allé vagabonder dans d'autres mondes, lassé de celui ci. Si vous le permettez, je vais exposer les raisons de cet echec. Shematiquement la galaxie peut etre scindée en trois classes de fortunes : - Quelques super puissants (2) ayant fondé leur immense fortune au temps ou le commerce etait libre. Il regnent et font ce qu'ils veulent, moral, immoral, juste, injuste, selon leur humeur de la semaine. - Une vingtaine de puissants possedant une fortune leur permettant une autonomie et une legere influence sur le cours des choses, pourvu qu'ils n'importunent pas les super puissants. Ces fortunes, sauf deux ou trois, proviennent de dons ou d'heritages provenant de super puissants. Ces commandants sont donc infeodes aux super puissants. - Le reste des commandants, qui vit qui meurt, qui subit et qui espere qu'un fait du prince leur permettra de sortir du rang. La situation actuelle est le pur produit de de cette criticable pyramide sociale. Les super puissants ont pris le pouvoir, par envie, puis les puissants infeodés et quelques commandants sortis du rang sont allés a la soupe, esperant probablement quelques recompenses et un titre ronflant. J'ai de la compassion pour eux car ils preferent vivre a genoux, plutot que de prendre le risque de mourir debout. Aux autres je demande de reflechir, les creations de micro etat sont sans issues, un battement de cil des super puissant les aneantira sans que qui que ce soit ne bouge. Nos projets ,ne sont pas mauvais, ni exceptionnels, il ne sont simplement pas rassembleurs. Seul denior, que je remercie, ne m'a pas fourni une reponse abrupte et negative quand a la fusion des projets. J'en appelle aux commandants libres, de bonne volonté, reveillez vous, renoncez a votre projet individuel, rassemblez vous autour d'un projet collectif. voyez grand, voyez ambitieux, relevez la tete, soyez debout ! J'en appelle aux puissants qui ne sont pas infeodés, nous avons le devoir d'allumer et d'entretenir la flamme de l'espoir et de la liberté dans le coeur de nos contemporains. Nous devons imperativement former le noyau dur et indissociable de ce nouvel etat. Je fonde beaucoup d'espoir sur cet appel, si celui ci venait a etre deçu, je me verrais contraint de changer de strategie personnelle et en tirerais les consequences. Faites vous connaitre par MP | ||
| Ragnard Respect diplomatique : 1318 07/01 ETU 13:36 | Score : 1 Détails Commandant Albert Simon, non que je veuille vous contredire, votre analyse de la situation actuelle semble, en effet, la bonne. Cependant, il me semble y avoir un léger problème entre cette analyse et la réponse que vous y apportez. Je vous cite, si vous me le permettez.
les creations de micro etat sont sans issues, je suis là totalement en accord avec vous. L'individualité face aux super-puissants est, de fait, vouée à l'échec. Mais votre projet n'est-il pas en opposition avec cette analyse? Libertalia sera et restera un micro etat destiné a heberger souverainnement les territoires sous ma responsabilité et ceux de quelques amis. Peut-être avez-vous l'envergure pour ce projet, je vous le souhaite et ne peux en juger, n'étant que trés récemment arrivé en Esperance. Cependant, pourquoi déconseiller aux autres ce que, vous, voulez mettre en oeuvre? J'en appelle aux commandants libres, de bonne volonté, reveillez vous, renoncez a votre projet individuel, rassemblez vous autour d'un projet collectif. voyez grand, voyez ambitieux, relevez la tete, soyez debout ! Ceci, par contre, devrait être réalisable, à condition que TOUS ENSEMBLE, nous oeuvrions dans ce sens. Le système où mon peuple et moi nous sommes implantés n'étant pas encore ouvert, je ne puis prendre position définitivement sur mes futures décisions, puisque étant pour l'instant à l'abri des troubles qui agitent notre galaxie. Mais j'étudie TOUTES les propositions faites en cette Assemblée afin de me faire une idée précise, soyez-en certain. Je vous fais parvenir un mp afin que nous discutions, si vous l'acceptez, des modalités d'une possible adhésion des Loups Hurlants à votre projet. | ||
| Albert Simon Respect diplomatique : 1777 07/01 ETU 14:10 | Score : 3 Détails Commandant Ragnard,
Votre remarque est fort juste, je vais preciser ma pensée. Libertalia sera peut etre un jour un projet commun. En attendant, il est un micro etat a usage d'hebergement temporaire de nos territoires, il prend la suite des TIE et de l'academie. Mon appel concerne essentiellement le rassemblement. La methode choisie est : 1. Le rassemblement 2. Les objectifs de cet etat 3. La declinaison des objectifs en constitution, etat, capitale, gouvernement. Edit : Commandant Muil. Si votre objectif est de critiquer a tort libertalia libre a vous. Si votre objectif est de vendre vos projet personnels, libre a vous. Mais en tout etat de cause, mon propos n'est pas de promouvoir Libertalia, mais d'appeller a la construction d'un projet commun. Donc pour resumer, epargnez moi les droits des uns et des autres, cela viendra dans un troisieme temps. Pour l'instant la seule question qui merite d'etre posée, c'est, etes vous d'accord pour vous associer a la creation d'un grand etat souverain, ou preferer vous continuer a professer sur vos planetes ? Merci de bien vouloir le comprendre | ||
| emyn muil Respect diplomatique : 42 07/01 ETU 14:17 | Score : 1 Détails Votre projet Libertalia a une énorme lacune ...
Si vous dites que il y a une pyramide hiérarchique, et que vous êtes composé d'un micro-état, vous ne pouvez pas dire que Libertalia veut la liberté car elle ne donne pas entière égalité à ceux qui sont forts, faibles ou petits ... Mieux vaudrait corriger cette liberté, elle veut la liberté d'espérance de plus je ne sais pas si toute personne qui appartienne à Libertalia est égal à la personne qui sera maitre du gouvernement ... Pour nous Baroque Works ne compte pas d'inférieurs ou de supérieurs, nous sommes tous égaux en termes de droits et chacun a le droit d'être aidé dans la mesure du possible ... Si vous souhaitez donner des précisions ou poser des questions, je vous laisse libre choix et bonne chance à vous ... pour votre projet ... | ||
| Ragnard Respect diplomatique : 1318 07/01 ETU 14:56 | Score : 3 Détails Commandant emyn muil, où voyez-vous la marque d'une quelconque hiérarchie dans le projet du commandant Albert Simon?
Gouvernement, état, capitale me direz-vous. Mais pensez-vous réellement qu'il soit possible de n'avoir aucun gouvernement, ne serait-ce que représentatif? Même une simple coalition se doit d'avoir quelqu'un à "sa tête", faute de quoi, malheureusement ce serait la porte ouverte à l'anarchie. Le tout est de bien définir les droits et les devoirs de cette "tête", d'où l'utilité d'une constitution claire et précise, d'une "capitale" où implanter cette "tête" et les différents organes qui la soutiennent et la surveillent. La répartition des tâches n'impliquent nullement une sticte hiérarchie obligatoire, mais bien une définition claire des droits et devoirs de chacun. Une hiérarchisation de fait étant alors quasi obligatoire, malheureusement. Cependant, cela n'est pas encore urgent. Poser les bases d'un projet commun l'ai bien plus. De toute manière, le projet du commandant Albert Simon ne comporte, à ce que j'en ai saisi, nulle part, une adhésion obligatoire de l'ensemble des commandants d'Esperance. Ce n'est, de plus, qu'une ébauche certainement adaptable aux propositions et critiques construites, le commandant Albert Simon n'étant pas, je pense, borné et pouvant étudier celles-ci pour le bien d'Esperance? | ||
| emyn muil Respect diplomatique : 42 07/01 ETU 15:32 | Score : 1 Détails Il ne s'agit pas de cela, il me semble que dans votre gouvernement le chef que vous précisez n'est il pas empli de plus de pouvoirs que ceux qui l'ont élu?
Je voudrais une précision concernant les pouvoirs de ce chef que vous dites? A t il autant de pouvoirs militaires économiques et bien d'autres que le peuple et ceux qui le surveillent comme vous dites? Je ne suis pas là pour vous critiquer, je suis présent ici pour en savoir un peu plus sur votre gouvernement ... Je ne suis pas contre vous, ne vous sentez pas visé ... |
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