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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Question d'étique [débat]
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| G.D.I Respect diplomatique : 85  22/02 ETU 19:57 | Score : 12 Détails Une nouvelle salle avait été creusée dans le sol de Newdun. La poussière soulevée et le bruit avaient fais l'office de plaintes de divers services diplomatiques. Mais (heureusement) elle venait d'être terminée.
Un soldat de la délégation écrivit en lettres d'or au dessus de la porte "Question d'étique". Puis il nota quelques précisions en dessous : "Ou questions existentielles de la République sur des éléments anodins" En entrant par curiosité, vous découvrez une salle toute en longueur, où pendaient des étendards du GDI (l'aigle doré), et, sur le mur du fond, se trouvait peint en fresque le symbole de la République. La salle se remplit, et une silhouette bedonnante se hissa tant bien que mal sur une estrade en bois. Se redressant devant un pupitre, l'homme parla vite (le stress vous disiez-vous) et cela donna un peu près ceci : « Hum chers commandants, commandantes, généraux et ambassadeurs d’Espérance… Je suis ici pour vous parler de « problèmes » moraux dont la République est atteinte. Plusieurs actions courantes dans la galaxie nous laissent hum…interloqués, pantois même. Ainsi je vais vous citer les divers problèmes que nous rencontrons, et si vous saviez nous éclairer sur les justifications de ces actions, la République (et moi-même) vous en serons gré. Tout d’abord, un phénomène tout à fait banal et courant au marché galactique : la vente de planètes. Voici, d’après un sondage sur nos citoyens, les avis et les questions que nous nous posons : -Vous vendez vos planètes ainsi que la population qui y habite, n’est-ce pas une forme d’esclavage ? -Et si vous les déplacez, n’est-ce pas cruel de les déraciner d’une planète qui a été leur maison pour les réimplanter sur une autre ? - Vous considérez les planètes comme des biens vendables, mais ce sont toutes des formes de vie spécifique que vous vendez, un milieu de vie, « un autre monde » dont vous pourriez apprendre beaucoup. Pourquoi ? -Certaines planètes ont été conquises avec le sang de vos soldats. N’est-ce pas une insulte envers eux de la vendre comme si vous vendiez un hot-dog moutarde-salade ? -Et puis, il s’agit quand même de votre empire. Un empire se mesure aux terres qu’il peut fournir à ses habitant. Pourquoi se séparer de celles-ci ? Savoir que de telles pratiques existent et que nous n’avons rien pour les justifier laisse comme un sentiment d’injustice, la nonchalance avec laquelle vous faites ça fait peur. C’est donc humblement que je vous demande d’éluder ces questions Dors et déjà merci » | ||
| seigneur morf Respect diplomatique : 123  23/02 ETU 10:20  | Score : 6 Détails Le seigneur morf arriva dans la salle qui était en construction et il vit un homme debout qui va commencer à parler. Une fois celui-ci fini il se leva pour prendre sa place :
Bonjour, Commandants le but de vendre des planète est de gagné de la richesse pour pouvoir gagné plus de territoire plus tard. Avez-vous regardé d’abord les bénéfice que sans engendre, je m’explique, vous vendez une planète grâce a quoi vous arrivez a acheter des vaisseaux pour prendre d’autre planète. Voyez-vous ce que je veux dire. Je vais vous donner un exemple : Vous vendez une planète 400MA, vous achetez 100000 CLA qui va vous permettre de prendre une bonne 20 de planète. Maintenant j’espère que vous voyer l’avantage de vendre une planète. Généralement le peuple n’est pas plus malheureux étant donné que l’on vend la planète qui a la même idéologie que nous comme les idées sont presque identiques partout dans la galaxie. Et temps que la vie du peuple de change pas sa leurs est égal. D’ailleurs j’ai posé une question à toute ma population sur la question suivante : Est-ce que cela vous dérange que le dirigeant change de main. Et les résultats ont été satisfaisant avec une victoire du NON avec 85%. Je pense avoir dis ce que je pensais. | ||
| Nymphe Desrivières Respect diplomatique : 177  23/02 ETU 10:34 | Score : 3 Détails Commandant, comment pouvez-vous dire cela ?
La même idéologie dans toute la galaxie ? Je trouve que la vie sous la tutelle de la Fédération ou de l'Alliance change grandement ! Nous connaissons les buts économiques des planètes Milord. Tant mieux si votre population croit dur comme fer que passer de votre autorité à celle de Cronos ne changera rien, mais elle risque de déchanter (me semble-t'-il) Mais merci de votre réponse franche | ||
| seigneur morf Respect diplomatique : 123 23/02 ETU 10:39 | Score : 2 Détails Je suis d’accord avec vous l’idéologie n’est pas partout pareille. Mais le grand point de toute conquête et de savoir perdre des planètes et des hommes pour devenir plus puissant dans la galaxie.
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| G.D.I Respect diplomatique : 85 23/02 ETU 10:46 | Score : 3 Détails "Le grand point de toute conquête et de savoir perdre des planètes et des hommes pour devenir plus puissant dans la galaxie"
Quel est l'intérêt de perdre des planètes je vous le demande ? Mais dans ce cas, et si j'interprète bien vos propos, la population est passive et n'en à hum..."rien à faire" de la personne qui les gouverne ? Pourtant, dans la République, l'expérience nous a démontré le contraire ! Quand on lui en donne l'occasion, les citoyens de la République préfèrent choisir leur propre représentant Un défaut de notre service de traduction nous à fait faire une petite erreure; Je voulais bien sûr parler d'Ambassade et non de Newdun | ||
| Nymphe Desrivières Respect diplomatique : 177 23/02 ETU 11:04 | Score : 7 Détails Pour répondre à vos questions, voici comment je voix les choses dans mon cas:
-Vous vendez vos planètes ainsi que la population qui y habite, n’est-ce pas une forme d’esclavage ? La plupart de mes planètes sont entièrement robotisées (pour les planètes minières surtout). De plus les soldats les défendant ne trouveront aucune objection à changer d'affectation. Mais si une planète est habitée par un certain nombre d'habitants (quelques colons ne comptent pas, pourquoi réserver une planète entière à une demi-douzaine de personnes ?), je ne la vendrai évidemment pas -Et si vous les déplacez, n’est-ce pas cruel de les déraciner d’une planète qui a été leur maison pour les réimplanter sur une autre ? De manière à satisfaire le but commun, il faut savoir faire des sacrifices - Vous considérez les planètes comme des biens vendables, mais ce sont toutes des formes de vie spécifique que vous vendez, un milieu de vie, « un autre monde » dont vous pourriez apprendre beaucoup. Pourquoi ? C'est sans conteste une perte pour nos écologistes, botanistes et archéologues. Mais bien souvent, grâce à nos moyens rapides et fiables d'investigations, nous n'avons quasi plus rien à apprendre de la planète vendue. Et si nous n'avons pas encore tous découvert, nous pouvons échanger des informtions via nos ambassades. Pour ce qui est de la métaphore "autre monde", c'est triste, mais nous ne pouvons posséder toutes les planètes de la galaxie ! -Certaines planètes ont été conquises avec le sang de vos soldats. N’est-ce pas une insulte envers eux de la vendre comme si vous vendiez un hot-dog moutarde-salade ? Les 7/8e de mon territoire est acquis grâce aux ventes de planètes. Le dernier 8e, je ne le céderai sans doute jamais. Pourquoi donc attaquer des planètes si ce n'est pour les garder ? -Et puis, il s’agit quand même de votre empire. Un empire se mesure aux terres qu’il peut fournir à ses habitant. Pourquoi se séparer de celles-ci ? Un empire ne se mesure pas QUE par son étendue, bien que cela compte pour beaucoup. Un empire se mesure à sa force militaire aussi, et quelqu'un possédant une unique planète peut avoir à sa disposition des millions de vaisseaux. Aura-t'-il un petit empire ? Tout ceci est dit pour mon seul cas, et ne doit pas être considéré comme un cas général. | ||
| N.O.D Respect diplomatique : 9  23/02 ETU 13:43 | Score : 4 Détails Position du Divine Order Nation à ce sujet
-Vous vendez vos planètes ainsi que la population qui y habite, n’est-ce pas une forme d’esclavage ? Si nous les "vendons" avec leur planètes, c'est qu'ils y sont trop attaché pour bien vouloir partir avec nos flottes d'évacuation. Nous n'allons quand même pas les obliger ? -Et si vous les déplacez, n’est-ce pas cruel de les déraciner d’une planète qui a été leur maison pour les réimplanter sur une autre ? Non, car si nous vendons monde, c'est qu'il ne sert à rien, donc les gesn se rendront utile autre part. - Vous considérez les planètes comme des biens vendables, mais ce sont toutes des formes de vie spécifique que vous vendez, un milieu de vie, « un autre monde » dont vous pourriez apprendre beaucoup. Pourquoi ? A quoi nous servirait ce que nous découvririons à part donner à une nouvelle paquerete un nom barbare typiquement scientifique ? nous n'investissons pas un sous dans ces gamineries -Certaines planètes ont été conquises avec le sang de vos soldats. N’est-ce pas une insulte envers eux de la vendre comme si vous vendiez un hot-dog moutarde-salade ? Nos soldats font ce pourquoi on les a engagés : suivre les ordres. -Et puis, il s’agit quand même de votre empire. Un empire se mesure aux terres qu’il peut fournir à ses habitant. Pourquoi se séparer de celles-ci ? Pour acheter de nouveaux vaisseaux pour en conquérir encore plus | ||
| Quaideluz Respect diplomatique : 411  23/02 ETU 22:07 | Score : 2 Détails
Le représentant de l'empire contrevensois avait écouté longuement les différents interlocuteurs. Ses nano-micros et ses nano-caméras avaient relayé aussi toute l'atmosphère et les diffusant au centre diplomatique. Par relais, le centre donnait toutes ces informations au commandant Quaideluz. Après une nuit de réflexion (parmi tant d'autres sujets), il s'exprima par l'intermédiaire de son représentant. Dans l'absolu, il est certain que vendre des planètes est vendre la population ainsi que son rendement et sa défense. Vu sur cet angle, il semble bien immorale de le faire. Mais parler d'immoralité n'est il pas dans ce cas une absurdité. Dans ce cas, nous pouvons extrapoler que le commerce (dans son terme entier et premier) est immorale, comme l'a souligné Socrate (si mes souvenirs sont bons à l'école d'enseignement générale du comté Fargiste). L'apport du commerce dans toute société n'est plus à démontrer(si il y a des contestataires à ce principe, qu'ils s'expriment). La moralité et le commerce ne font pas bon ménage. Comme l'a souligné Nymphe, Princesse Marchande du consortium, vendre une planéte à un commandant du type Cronosite peut géner les commandants ayant des considérations morales. La galaxie connue par Espérance grandit jour après jour avec l'éveil de nouveaux peuples à l'ére galactique. Vendre une planète parmi 30 000 planétes connues n'a pas le même impact psychologique pour le même acte avec 1 000 planètes connues au début de la vie de cette galaxie. Nous sommes maintenant arrivés a des ventes de systémes entiers au niveau du marché galactique. Pensez vous, Empire G.D.I, qu'imposer une taxe sur la vente de planètes ne sera pas inutile au gouvernement? Cette taxe sera en défaveur des commandants troquant les planétes tous les jours et permettera au gouvernement de verser une aide aux jeunes commandants embrassant les valeurs de la république? | ||
| Ragnard Respect diplomatique : 1318  23/02 ETU 23:15 | Score : 3 Détails L'Amiral Sormarg avait entendu parler d'un débat sur l'éthique à l'Assemblée Galactique. Il s'était donc déplacé afin de suivre ce débat qui paraissait, au premier abord fort intéressant, voire même peut-être instructif, pour la compréhension de la moralité des dirigeants d'Esperance.
Cette discussion portait sur la vente de planètes au Marché Galactique. Voilà qui risquait, en effet, d'être très instructif pour peu que les principaux protagonistes, de ce que l'Amiral appelait de la vente d'esclaves déguisée, consentent à y participer. Et, de fait, quelques uns d'entre eux étaient bien présents. Après avoir écouté les rares participants s'exprimer, il décida qu'il était temps pour lui de donner son avis sur la question. Cher représentant du G.D.I, je tiens à vous féliciter pour avoir eut le courage de soulever cet épineux problème qu'est la vente de planètes au Marché Galactique. Il est vrai que cette pratique peut paraître étrange de la part de soit-disants dirigeants. Vendre ses mondes comme de vulgaires biens comestibles est, pour moi, totalement incompréhensible. Vous me rétorquerez probablement, vous les guildiens, que je ne peux comprendre car je ne suis pas commerçant. Pourtant, je n'ai pas du tout l'impression que seuls les guildiens s'adonnent à ce commerce de bas étage. J'ai entendu de droite, de gauche, des arguments qui me semblent pour le moins fallacieux. L'entre vous, le seigneur morf, il me semble, a dit qu'il vendait ses mondes pour pouvoir acheter des vaisseaux afin de conquérir encore plus de planètes, pour, à leur tour les vendre et acheter d'autres vaisseaux pour de nouveau conquérir des planètes. Ne voyez-vous pas là un anachronisme, seigneur morf? Je m'explique. Pourquoi vendre l'un de vos mondes à la seule fin d'acheter des vaisseaux de guerre pour envahir d'autres mondes? Il me parait plus simple de, tout simplement, faire construire ces vaisseaux par les habitants de la planète que vous compter vendre. Pourquoi ne pas, tout simplement, admettre le but premier de ces ventes immorales? Les £eems! Et là encore, il est stupide de vendre des planètes dont la population vous permettrait de construire plus de vaisseaux que vous pourriez ensuite écouler sur le Marché. Ah, bien sûr, les recettes de telles ventes ne seraient pas identiques à celles de vos planètes, mais, au moins, pourriez-vous conserver un minimum de l'honneur que tout dirigeant digne de ce nom se doit d'avoir. Il est vrai que l'appât du gain rapide est dans la mentalité de tout commerçant qui se respecte, qu'il est plus facile de ramasser 400 ou 500 Ma de £eems par la vente d'une ou deux planètes, quitte à sacrifier son honneur, qu'en vendant des milliers de vaisseaux qui, eux, n'abritent aucune population. Les prix de ces ventes augmentent de jour en jour, pour atteindre des sommes vertigineuses. Cependant, qu'est que 1000 Ma de £eems en regard de l'honneur d'un dirigeant prenant soin de son peuple? RIEN! Quoiqu'en pensent certains, la grandeur d'un peuple ne se mesure pas à sa richesse économique en £eems, mais bien à la grandeur d'âme d'un dirigeant face au bien être de son peuple. Et un dirigeant qui vend ses planètes avec leurs populations, son peuple, n'a aucune grandeur d'âme! Il agit ainsi à l'instar d'un vulgaire marchand d'esclaves. De même, seigneur morf, je ne suis absolument pas d'accord avec vous lorsque vous dites que le grand point de toute conquête est de savoir perdre des planètes ou des hommes. La grandeur d'une conquête est la libération de peuples soumis à cet ignoble traffic qu'est la vente de planètes. Où est la grandeur d'un dirigeant qui n'hésite pas à sacrifier ses soldats pour conquérir une planète qu'il va s'empresser de vendre afin de ramasser plus de £eems dont ces mêmes soldats ne verront jamais la couleur? | ||
| Albert Simon Respect diplomatique : 1777 24/02 ETU 08:16 | Score : 2 Détails Commandants,
Ce genre de debat me plait enormememnt, en effet j'ai du gout pour les cause inutiles. Inutile, ai je dit ? Oui, car la vente de territoires s'est toujours pratiquée, que ce soit dans l'histoire ancienne terrienne ou d'esperance. Pour exemple la Louisiane vendue par louis XV aux etats unis. Je ne vois pas l'immoralité du commerce de territoires, la population elle est libre de faire ce qu'elle veut. Je vous suggere aussi d'interdire le commerce des armes (CLA, CLI, CLH, .....) d'interdire le commerce des transports d'armes (VME, TL, ....). Merci de votre attention | ||
| Brice&Tom Respect diplomatique : 20  24/02 ETU 10:38 | Score : 3 Détails De toute façon, nous les orks, on demande pô à leur propriétaire s’ils z’avaient pas des fois envie de nous donner, ou vendre un peu de leur planète, de préférence peuplées, on les prend par la force…mwhaaaaaaaaa ! Et on tue tout le monde et on s’en fout!...mwhaaaaaaaaa !
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| Felmo Respect diplomatique : 1  24/02 ETU 11:41 | Score : 0 Détails Et si vous tuez tous le monde plus de revenut anuelle donc plus d'argent donc plus de vaisseaux.Ah Ah Ah
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| Brice&Tom Respect diplomatique : 20 24/02 ETU 11:55 | Score : 1 Détails Mais on s’en fout parce qu’on est déjà assez riche comme ça... mwhaaaaaa . De toute façon, ces peuples humains ne servent à rien, ils sont faibles.
Puis nous les Orks, on vit d’abord pour la baston et le sang et ensuite pour l’argent. Seigneur Morf....MP. | ||
| seigneur morf Respect diplomatique : 123 24/02 ETU 12:05 | Score : 0 Détails C'est vrai c'est bien de ce battre si votre sistème est ouvert je voudrai le conaitre votre numéro et je vais te montré que les être humain sont plus puissant que ton peuple ah ah ah tu es d'accord?
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| Ansem Respect diplomatique : 139  24/02 ETU 13:53 | Score : 6 Détails Des planètes, pourquoi les vendre ou les conquérir alors qu'on peut simplement les convertir ?
Regardez nous, l'Ordre des Chemins de l'Aube ! Nous n'avons pas pris ni acheté une seule planète ! Nous nous sommes simplement déplacé dans ces lieux et avons montré la grandeur de la Foi; de la Foi unique et universelle ! Après, si la bande de moutons qui a bien voulu nous suivre décide de faire la révolution sur la planète et de nous confier le pouvoir, ce n'est pas nous que ça va géner, même si nous ne sommes pas responsables... Enfin, si, un peu, quand même... Le fait de faire la révolution sur sa planèète natale et de nous confier le pouvoir fait partie des devoirs du fidèle... Mais bon, un peu de prosélytisme n'a jamais tué personne. Enfin, si, dans le cas présent, beaucoup de personnes... Nous ne considérons pas le peuple comme un jouet dont on use, abuse et qu'on jette lorsqu'il est cassé. Non, ceci est un manque total de bon sens. Non, le peuple n'a de vrai valeur que lorsqu'il est mort ! Ce n'est que lorsqu'on perd quelque chose qu'on se rend compte à quel point cette chose était importante ! C'est pour cela que nous le faisons s'immoler dans du fromage à raclette ! CQFD ! Mwhahahahahaha ! Non ! Je refuse d'admettre que je suis fou ! C'est vous qui l'êtes tous ! Bon, à la prochaine les amis ! | ||
| Ragnard Respect diplomatique : 1318 24/02 ETU 15:38 | Score : 2 Détails Tiens donc, ce cher commandant Simon, celui qui a une opinion sur tout, celui qui pense avoir une réponse à toutes les questions que se posent les autres dirigeants d'Esperance.
Le commandant Ragnard m'avait parlé de vous, mais je n'avais pas encore eu le privilège de vous entendre de vive voix. Je comprend, maintenant, ce qui le dérange chez vous. Petit sourire en coin de l'Amiral, alors qu'il observe le commandant Simon. Dites moi donc, commandant Simon, où avez-vous lu que le représentant du G.D.I, ou quiconque ici, demandait l'interdiction des ventes de planètes au Marché Galactique? Si je ne m'abuse, la question est de savoir si ces ventes nous paraissent normales, et non si elles doivent être interdites. Chacun est libre, du moins je l'espère, de vendre ce qu'il veut, et si certains souhaitent s'addoner au commerce de mondes habités ou non, libre à eux. Tout comme il est de notre liberté d'opinion de juger ces ventes immorales. Je n'ai rien de spécial contre ces ventes, pour ma part, même si mes paroles précédentes peuvent le laisser supposer. Par contre, le fait que ceux qui s'y addonent n'osent pas réellement avouer le but premier de ce commerce, tel que le seigneur morf, à savoir les £eems, cela, oui, je le trouve immoral. Pourquoi chercher des excuses au fait de vouloir s'enrichir? Même si cela fait oublier à certains leur honneur de dirigeant en vendant leurs propres mondes et leur peuple avec! Le but de tout commerce est bien l'enrichissement, il ne faut pas avoir peur de l'avouer. Cependant, d'autres commerces sont possibles, tels que celui des vaisseaux, de combat ou de commerce, qu'importe, et permettent de conserver son honneur de leader d'un peuple intact! | ||
| Albert Simon Respect diplomatique : 1777 24/02 ETU 16:01 | Score : 1 Détails Amiral somtag,
Je crains que vous ne fassiez fausse route en pensant qu'il est utile de joindre quelques remarques deplacées a mon egard dans le flot verbal qui vous assaille periodiquement. Mais laissons ces enfantillages, je ne comprend pas la subtilité de votre argumentaire, j'aimerais que vous precisiez car j'avoue que .... Merci de votre attention | ||
| Ork Rouge Respect diplomatique : 111  24/02 ETU 22:08 | Score : 2 Détails "Houlà, les débats d'éthiques c'est comme la gnôle elfique: ça donne mal à la tête...
Attendez un moment, y'en a un qui cherche des crosses aux Orcs là! Ramène tes p'tites fesses par là, Morf, qu'on rigole un peu! Je vais te..." Trëll s'arrêta un instant et pris le temps de regarder autours de lui. "Euh... On est pas à la taverne là? Je... Excusez moi..." L'orc ajusta son veste et épousta ses manches. "Oui donc, à mon humble avis, déjà que les planêtes, et le peuple qui y habite se font poutrer la gueule pour des histoires de conquêtes, qu'ensuite, on pille leurs ressources naturelles pour mener nos petites gueguerres spatiales, et qu'après, on bousille leur ecosystème avec nos usines et nos fabriques, ils vont pas la ramener quand on les vend comme du bétail non? On leur apporte le progrès à ces barbares quand même!" Les différents protagonistes présents dans la pièce levèrent un sourcil tous en même temps. "Bah oui, nous aussi les Orcs pouvont apporter le progrès! Et pis, si ils sont pas d'accord, ils se révoltent! D'ailleurs je dois vous laisser, le boss a quelques problêmes d'insurrection à régler et il demande à ce que je cordonnes les attaques... On va leur montrer ce que ça donne le progrès à ces maquaques... " | ||
| black bird Respect diplomatique : 772  24/02 ETU 23:17 | Score : 4 Détails Commandant Sormarg, quand vous dîtes qu'un commandant,en vendant ces planétes,n'a pas d'honneur,qu'il n'est attiré que par le gain(cela est vrai pour certain)...
Mais que pensez vous des commandants qui vendent leurs planétes,les larmes aux yeux, car il préfére vendre ses planétes plutôt que de les perdre?(insurrection) et de laisser son peuple,seul,abandonné si jamais il ne peut les vendre.... Moi en tant que commandant,je préfére ne pas laisser mon peuple seul ,délaissé...en sachant qu'un autre commandant pourrait s'en occuper trés bien... Et tant qu'a céder son peuple et ses planétes,autant se faire un peu d'argent pour s'occuper des peuples qui nous reste... alors s'il vous plait,ne parlait pas d'honneur.... Vendre des vaisseaux? Mais qui construit ces vaisseaux? votre peuple commandant, votre peuple! Ce n'est pas vous qui construisais à la chaine des vaisseaux toutes la journée... c'est votre peuple ou celui de quelqu'un d'autre qui se fatigue,s'épuise dans la construction de ces vaisseaux... Donc dans ce cas, tous ce qui vendent au marché sont ils considéré tous comme des gens sans honneur? A mon humble avis la plupart de ces commandants sont loin d'étre irrespectueux envers leur peuple.... Maintenant, j'ai mon avis,vous avez le votre, je respecte votre avis tous comme vous devez respecter le mien... Cordialement... black bird | ||
| Le Marionnettiste Respect diplomatique : 109  25/02 ETU 10:40 | Score : 0 Détails HRP//Désolé, fausse manip... Ne pas voter, merci de votre indulgence.
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