Archives > Beta 3 > Galaxie 2
Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Véritables aides ou assistanat?
Pages : 1
| Ragnard Respect diplomatique : 1318  14/04 ETU 17:33 | Score : 14 Détails Déjà, je ne sais si un tel sujet devrait avoir place à l'Assemblée ou à la Taverne, voire même au Marché. En effet, depuis maintenant de nombreuses semaines, le Marché semble plus fréquenté que cette Assemblée, où les rares salles encore ouvertes sont celles traitant d'aides aux jeunes commandants et autres assistanats.
Car, vous l'aurez deviné, le sujet sur lequel j'aimerai avoir vos opinions, vous les "anciens" d'Esperance, est bien l'aide aux jeunes commandants. Depuis l'élection du Baron Harkonnen, et même avant, nous assistons à une floraison de multiples aides aux nations émergeantes, dons de vaisseaux, de £eems, de ressources et même de planètes. Bref de tout ce qui est nécessaire pour monter un "mini empire" en deux temps, trois mouvements. Malheureusement, j'ai l'impression que les bénéficiaires, dans leur plus grande majorité, prennent ces aides, le plus souvent sans même un simple remerciement, et ne voient là que l'occasion d'acquérir, gratuitement et sans effort, en quelques jours ceux que, vous les plus anciens et même certains moins anciens tels que moi, ont mis parfois deux ou trois mois à obtenir. Alors, je ne veux nullement critiquer les généreux donateurs, quels qu'ils soient, mais n'assistons nous pas là plus à de l'assistanat qu'à de véritables aides? Que peuvent bien faire les jeunes commandants de 2 ou 3 milliards de £eems et de quelques millions de vaisseaux, alors qu'ils n'ont que, parfois, 3 ou 4 jours de présence depuis l'ouverture de leur système natal? Je suis quasi certain que nombre d'entre eux n'ont même pas les technologies suffisantes pour pleinement défendre leurs actuelles possessions acquises par dons ou prises avec les vaisseaux qu'ils ont généreusement reçus par millions. Quels efforts font-ils, en comparaison de ceux que vous, ou même moi et mes semblables n'ayant pas bénéficié de telles aides à nos débuts, pour parvenir à avoir des fortunes supérieures parfois aux notres? Peut-être serait-il temps de revoir le système de ces aides, ou devrais-je dire de cet assistanat! Combien d'anciens avaient-ils les moyens d'acheter des planètes 100 ou 200 milliards de £eems, voire plus, après seulement 10 jours de présence en Esperance, hormis peut-être les guildiens? Actuellement, n'importe quel nouveau commandant en est capable, quelle que soit sa faction, même en ayant moins de 10 planètes, parfois même que leur seule planète natale. Stoppons cet assistanat et aidons ces nouveaux arrivants, non pas avec des £eems, ressources ou autres vaisseaux gratuits, mais avec des conseils qui leur permettent de comprendre les difficultés à obtenir ce que les plus anciens ont "acquis à la dure", et laissons les se faire une opinion par eux-mêmes de ces difficultés, comme beaucoup d'entre nous l'ont fait! | ||
| quirinus Respect diplomatique : 820  14/04 ETU 17:43 | Score : 6 Détails quirinus flanait au sein de l'Assemblée, bien désete ces derniers temps. C'est avec plaisir qu'il vit une salle fraichement ouverte où le sujet semblait interessant. Il se décida à prendre la parole.
Je ne peux que partager l'avis du commandant Ragnard. Certains veulent tout, tout de suite, estimant que les packs de bienvenus sont un dû. Placer entre leurs mains d'importantes fortunes ou flottes est dangereux pour l'équilibre de notre chère galaxie. Je suis hostile à tout don dans les premières heures des nouveaux commandants: combien nous ont quitté, laissant leurs biens se perdre. Ne faudrait-il pas conditionner l'envoi de seules ressources à une certaine démonstration de la bonne conduite desdits commandants? | ||
| Général_Louis Respect diplomatique : 1323  14/04 ETU 18:20 | Score : 4 Détails "Commandant Ragnard, je vous comprends, mais regardez nous nous avons des tas de vaisseaux, des tas d'argent, des tas de ressources. Eux qu'ont-ils justement? Rien comparé à nous. Au marché galactique ils voient que l'on parle pas en millier de leems mais en Milliard! Vous vous rendez compte ce que c'est pour eux de voir que peut-être la moitié de la galaxie, ou plus est bourré d'argent?!?
Celà les dégoûtera et ils auront envi d'arrêter le métier de commandant, ou de se suicider car ils ne peuvent pas suivre! Mettez-vous donc un peu à leur place, si vous voyez que des tas de commandants soient riches et ne vous aident même pas, vous qui êtes nouveau, débutant... N'auriez-vous pas un peu de haine ou de désespoir? De plus, quand je fais des packs, je mets juste de quoi débuter dans la galaxie, pas des Mo de ressources ( juste quelques Ma de leems pour un peu acheter au marché galactique mais rien de plus ). Alors je suis d'accord pour ne pas les aider en leur donnant trop, mais en ne leur donnant rien, je ne suis pas d'accord. " | ||
| quirinus Respect diplomatique : 820 14/04 ETU 18:26 | Score : 4 Détails Empereur Louis, sauf erreur, une somme de 1000 MA de leems est fournie par pack. Vous conviendrez qu'il s'agit d'une somme importante.
Je ne pense pas que le fait de voir des commandants, AYANT FAIT LEURS PREUVES, découragent les plus jeunes. Au contraire, il s'agit d'un élément motivant pour tenter de se mettre à niveau. De plus, si apocalypse il y a, aucun commandant ne sera plus en mesure d'apporter une aide: quel sera le sort de ces nouveaux, habitués aux coups de mains réguliers? Le suicide? | ||
| Général_Louis Respect diplomatique : 1323 14/04 ETU 18:42 | Score : 2 Détails "Et bien Quirinus, dîtes moi ce que l'on peut faire avec 1 000 Ma de leems au marché, à part s'acheter pas grand chose, on ne peut trois fois rien faire!"
| ||
| quirinus Respect diplomatique : 820 14/04 ETU 18:44 | Score : 2 Détails empereur, je vous enverrai bien mon solde compte et vous constaterez que je suis loin de cette somme.
1000Ma permettent d'acquérir ressources et vaisseaux, et surtout à spéculer sur les planètes, d'où l'inflation des prix de celles-ci que nous constatons actuellement. | ||
| Ragnard Respect diplomatique : 1318 14/04 ETU 19:06 | Score : 5 Détails Vous voulez que je vous dise une chose, Général?
Lorsque j'ai pris la tête de mon peuple en Esperance, je suis resté 1 mois avec les ressources obtenus par les planètes de mon natal. Et je ne construisais que les vaisseaux que je pouvais construire. Lorsque mon système natal s'est ouvert (au bout d'un mois de présence en Esperance), je n'avais que 19 planètes, mon co-natal, quasi inexistant, gardant la sienne. Et mon nombre de vaisseaux dépassait difficilement le million de frégates tous types confondus. Quand à ma richesse, elle ne s'élevait qu'à moins de 3 millions de £eems. J'ai, moi aussi, constaté que les prix pratiqués au Marché m'étaient totalement innaccessibles, mais je ne me suis pas suicidé pour si peu, pas plus que je n'ai supplié pour avoir des aides. C'est de cela que je parle quand je dis "à la dure"! A quoi sert d'acheter des dizaines de planètes au Marché lorsque l'on a qu'une stabilité politique de 10 ou 15? Actuellement, les nouveaux commandants s'empressent d'ouvrir leur système natal pour obtenir rapidement les aides proposées. En quoi cela peut-il bien les aider s'ils n'ont pas les technologies nécessaires pour défendre leurs possessions? Tous ne voient que les £eems, mais cela n'est pas le plus important, il me semble. Pire que cela, certains viennent pleurer pour avoir les aides avant même que leur natal ne soit ouvert et sans même faire l'effort de se présenter à l'Assemblée. Quel jeune commandant actuel n'est pas en insurrection avec ses achats de planètes? Personnellement, je n'ai jamais acheté la moindre planète au Marché, tout simplement parce que je n'en avais pas les moyens. De même, je n'ai jamais demandé la moindre aide, parce que cela ne m'aurait rien appris. J'ai préféré avoir des conseils pour m'en sortir par moi-même. | ||
| Passage Respect diplomatique : 125  15/04 ETU 06:11 | Score : 3 Détails E
Nous sommes parfaitement d'accord avec l'argumentation du représentant des Loups Hurlants. Sa remarque est juste et sage. Aider à outrance de jeunes commandants ne leur permet pas de se développer correctement. Ils manqueront d'expérience, ne sauront pas utiliser correctement les ressources que vous leur aurez octroyés. L'intention des donateurs est louable mais ils ne pensent pas à long terme. L'éducation est la clé. Ils doivent savoir se servir de leurs ressources avant de les obtenir. Et surtout... Ils doivent les mériter. Trop souvent nous voyons des commandants incompétents, ne sachant même pas se comporter correctement en société, obtenir des milliards de leems, des vaisseaux par millions... Sans même utiliser le peu de diplomatie qu'ils possèdent. Ils n'ont maintenant besoin que de demander pour obtenir. Certains ne feront que cette seule intervention à l'Assemblée avant de retourner s'isoler. Pour terminer, Général, s'ils n'ont pas besoin de ces ressources, pourquoi leur en donner? À quoi cela leur servirait-t-il d'avoir cinquante millions de croiseurs s'ils n'ont que quelques planètes à défendre? Ha! J'ai souvent vu des commandants obtenir des dons pour les revendre dès réception, dans le but égoïste d'amasser une fortune... Bref... Ne leur donnez rien, s'ils ne le méritent pas, ou s'ils n'en ont pas besoin. C'est du gaspillage. Une maxime, pour finir, que vous devriez entendre: Aide-toi et le ciel t'aidera. | ||
| Galeon Respect diplomatique : 569  15/04 ETU 06:24 | Score : 3 Détails Je vais participer à ce débat je pense.
Je suis d'accord avec Ragnard, tout comme je suis d'accord avec le Général Louis. Je suis d'accord sur les aides que l'on donne aux jeunes, ils donnent un certain boost au début, pour ne pas être perdus. Mais pourtant, avec les ressources journalières, nous avons largement de quoi construire 100 vaisseaux, qui sont suffisants pour prendre quelques planètes. Vu le prix des planètes, un jeune pourrait avec son peu de vaisseaux prendre quelques planètes non-occupées puis les revendre au marché, de quoi les rendre riche. Cependant beaucoup préfèrent l'aisance et ne donnent rien pour avoir leur argent. Ils se reposent, mais pourtant gagnent quand même de l'argent. Aujourd'hui nous vivons dans un monde de luxure et d'oisiveté. Beaucoup de commandants dorment sur leur lauriers et ne font rien pour la galaxie. Et je rejoins l'avis de Passage, à quoi sert-il d'avoir des millions de vaisseaux si ce n'est pour défendre que 10 planètes? | ||
| miles teg Respect diplomatique : 319  15/04 ETU 09:34  | Score : 2 Détails Je pense que l'essentiel à déjà été dit.
Une aide importante sans contre partie n'a que bien peut de valeur moral. Si l'éducation n'est pas assortie a cette aide tout ceci n'est bien souvent du gaspillage. D'ailleurs c'est ce que nous avions mis en oeuvre a l'Académie et actuellement au seins de Libertalia. La même chose a été tenté avec la coalition premier pas et actuellement avec Fondation du Renouveau de Booster? Pourquoi ne pas reprendre ces projet et les développer en associant une aide progressive à l'intégration obligatoire mais provisoire d'une coalition chargé de les encadrer. Général_Louis peut être pourriez vous vous associer avec une de ces coalitions pour assurer un suvie de l'utilisation de vos pack ? A la base la raison d'être de ces aide était de permettre à chaque nouveau venu de se défendre contre les plus anciens il ne faut pas l'oublier. Pour reprendre un aphorisme d'Albert Simon: Rien ne tombe du ciel sauf les BHA | ||
| Quaideluz Respect diplomatique : 411  15/04 ETU 10:02 | Score : 3 Détails Le sujet couvre de multiples facettes.
Pour l'instant, les jeunes recevant les aides n'utilisent pas leurs vaisseaux de guerre de manière brutale, ce qui me semble un bon point. Même si certains jeunes sont plus riches que des commandants plus anciens, il serait inconscient de leur part de se frotter aux plus expérimentés car ceux-ci se feront un plaisir avec quelques milliers de CLI réduire la flotte adverse à un tas de ferraille. Les jeunes plus intéressés par les relations sociales (du moins c'est ce que je pense) à l'AG iront dans une coalition. C'est une preuve d'intélligence de leur part car ils voient que les tirs ioniques ont leur limite. Pour ma part, je ne souhaite pas une période obligatoire dans une coalition, laissons le libre choix. | ||
| Aizen Sama Respect diplomatique : 34  15/04 ETU 13:57 | Score : 6 Détails **** Une silhouette apparut subitement à l'Assenblée. Grand et majestueux, Aizen Sama s'avança entre les nombreux sièges, dont beaucoup malheureusement restaient vides, de l'Assemblée. Tous les Commandants se retournèrent vers cette apparition, et quelques-uns parmi eux reconnurent en lui un ami, un camarade... ou un ancien ennemi. Après des années de silence, Aizen était de retour. ****
Maître Ragnard, je suis, dans un premier temps, tout à fait d'accord avec vous, et je crois que vous avez bien fait de soulevez ce problème de l'assistanat des jeunes commandants. Je ne vois rien à rajouter à vos propos, je ne peux que les appuyer de ma présence. Mais cette question de l'assistanat lève, à mon avis, immédiatement un autre problème : notre Galaxie s'essoufle. Je me rappelle mes débuts et ceux de la Galaxie. L'activité y était fiévreuse, il fallait tailler sa part à coup de kamikazes, d'alliances, de soutiens financiers, ou de diplomatie. Tout était bon pour se créer un Empire, et la Galaxie était très animée, en bien ou en mal. Aujourd'hui, alors que je viens à peine de m'installer dans mes nouveaux quartiers, je vois que la plupart des commandants, des anciens en fait, croûlent sous des milliards de leems, de ressources, et de vaisseaux. Et tous s'endorment sagement sur leurs lauriers. Plus de guerres, plus d'enjeux, plus d'âme. Seule l'inertie fait tourner les institutions, complètement gelées dans leur passéisme. Alors finalement, et c'est en ça où je reviens sur les propos de Ragnard, la seule possibilité pour les jeunes commandants de vivre tout simplement, c'est de recevoir l'aide et l'assistance des Anciens. Comment ferait-il autrement ? Et je l'avoue, j'ai, moi le premier, été aidé par cet assistanat. Et même si je trouve cela totalement imbécile d'aider de la sorte les nouveaux commandants, tout simplement car cela ne les aide pas, ils profitent à leur tour de l'inertie ambiante, et s'endorment tranquillement, sans la peur de voir leur petit Empire fondre. ALors pour que cela cesse, rendons à Espérance son dynamisme ! | ||
| miles teg Respect diplomatique : 319 15/04 ETU 14:49 | Score : 5 Détails Mon cher Aizen Sama vos propos ne sont pas sans fondements: effectivement des fortunes colossales se sont constituée, elles ne sont d'ailleurs pas toute détenu par les plus anciens, loin s'en faut.
Mais j'ai deux remarques à faire, la guerre est donc la seul occupation valable ici bas d'après vous ? Il semble que vous vous êtes absenté depuis un long moment, car en effet Espérance semble avoir dépassé ce stade, des conflits localisés subsistent mais ils n'enflamment plus l'ensemble de la galaxie. Comment pouvez vous dire que les institutions sont gelées dans leur passéisme. Relisez un peut les dernières archives de l'assemblée: nous sommes dans une situation encore jamais vu! Ambassade est abandonné, il n'y a plus de gouvernement central! C'est a chacun d'entre nous de se prendre en charge. Et il faut arrêter de dire qu'il est impossible pour un jeune de se tailler un empire sans aide, il y a plus de 3000 planètes vierges, des systèmes entier sont à l'abandon, il suffit de se servir. Bien entendu cela demande un minimum de volonté, il ne faut pas se contenter de se diriger vers les derniers systèmes paires ouvert. Les quelques 300 planètes placé sous ma juridiction étaient toutes vierge lorsque je les ai colonisé. Que proposer vous donc pour donner plus de vie a Espérance ? | ||
| Rendillion Respect diplomatique : 675  15/04 ETU 16:48 | Score : 4 Détails Rendillion avait écouté Ragnard expliquer son point de vue, en se doutant justement que la discussion avec le Commandant Sam allait lui faire prendre la parole.
J'ai déjà donné mon avis concernant ces aides exagérées qui ne font que rendre facile une vie que d'autres ont très durement acquis. Certains ne doivent leur survie qu'à leur courage et non pas aux généreux (ou intéressés, c'est selon) dons de certains fous envieux de correcteurs d'orthographes dont ils auraient eux même besoin. Ils ont avant tout besoin de conseils avisés plutot que d'endoctrinement, et ce n'est pas en les conditionnant pour les changer en kamikaze que leur vie sera heureuse. |
Pages : 1
Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Véritables aides ou assistanat?