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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Gouvernement
Oui | 18 | |
Non | 25 | |
Blanc | 13 | |
Total : 56 vote(s) | ||
| Melestack Respect diplomatique : 34  06/05 ETU 21:43 | Score : 1 Détails " Commandant Haku,
Il ne me semble en aucun cas avoir parlé d'une envie de guerre civile, vous interprétez mes paroles et leurs donner un sens qu'elles n'ont pas. La dictature, est, je pense, le seul vrai moyen pour réguler la situation en Espérance. Ensuite, pour répondre au commandant Takana Hirogushi, en quoi une dictature dicte-elle forcément la conduite à appliquer ? Une dictature qu'est-ce que c'est ? Il s'agit d'un régime politique qui à la particularité d'être autoritaire. Mais comme dans tout système politique il y a des contraintes. En effet, il faut perdre de sa liberté pour pouvoir vivre ensemble car la vie en communauté est obligatoirement régie, sinon cela donne notre situation actuelle des choses: une guerre sur le fil. Alors cette dictature serait peut-être forte mais au moins elle assurerait notre sécurité. Et ce, par des lois et donc des réprimandassions de ceux qui les enfreindraient. Donc, il n'y aurait pas forcément de conduite dictées, simplement une législation à suivre. C'est ainsi commandants que je me retire. Je vous remercie de m'avoir tenus compagnie en cette salle dans cette discussion. Au revoir." | ||
| Takana Hirogushi Respect diplomatique : 165  06/05 ETU 21:59 | Score : 0 Détails Et je ne vie qu'avec mes amis, pas ceux que je n'aime pas...
Je n'obéis qu'à mes règles, pas à celle des autres... | ||
| Ragnard Respect diplomatique : 1318  06/05 ETU 22:02 | Score : 10 Détails Ragnard écoutait patiemment tous ces "beaux" discours et souriait discrètement. Apparemment les rêveurs existaient toujours en Esperance, et les réponses de certains restaient, comme toujours, bornées et sans autre explication que l'idée que ceux qui les prononçaient croyaient "dur comme adamantium" qu'eux seuls avaient raison.
Au bout d'un certain temps, n'y tenant plus, il décida de prendre la parole à son tour. Messire Melestack, vous êtes certainement un très récent dirigeant en Esperance, si j'en crois vos paroles. En effet, vous semblait prôner une dictature comme "gouvernement idéal", or ceci s'est déjà produit dans notre galaxie, même si les gens au pouvoir avaient alors préféré appeler cela une Oligarchie. Certes, les termes Oligarchie et Dictature désignent des méthodes de gouvernement différentes, mais le résultat, au final, est le même. Quelques puissants dirigent et la masse des autres se plient à leur bon vouloir. En soi, cela pourrait paraître nécessaire, mais dois-je rappeler ce qu'il s'est alors passé? Une quinzaine de dirigeants parmi les plus puissants de l'époque ont pris le pouvoir et ont tenté d'imposer leur loi. Seulement, ils n'avaient alors pas compté sur une chose essentielle. La liberté de chaque peuple de se rebeller contre l'injustice, et il s'en est suivi une levée phénoménale contre ces puissants, qui au final ont dû se résigner et abandonner leurs idéaux. Même si je ne suis pas d'accord avec le commandant Hirogushi, il faut bien avouer que, même si les puissants sont au pouvoir, rien n'empêche le premier "fou de guerre" de passer outre les lois mises en place, et ce quelle que soit la forme de gouvernement en place. Nul n'est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. Quelle que soit la puissance économique et/ou militaire de ceux qui gouvernent, quel que soit leur charisme, il y aura toujours des mécontents et des peuples qui, refusant toutes lois en place, passeront outre. Et quoi qu'en pense certains, c'est cela la véritable Démocratie. Et c'est cela qui fait la force des peuples, le choix d'accepter ou non les lois en place! J'ai pu remarquer dans une salle voisine, un ébauche de gouvernement, qui se rapproche d'ailleurs de votre vision, Messire Melestack. Mais, je pose la question. Qu'est-ce qui fait la puissance d'un dirigeant par rapport aux autres? Ses forces militaires? Sa richesse? Son charisme? Non! Ce qui fait la puissance d'un dirigeant, c'est l'ensemble des trois. Et cela, nul en Esperance ne peut s'en targuer. Alors, certes, une personne comme Malicia Hèra est extrêmement riche, mais elle ne possède pas le charisme nécessaire pour rassembler la majorité des peuples d'Esperance sous sa bannière. Certes, le Baron Harkonnen ou Messire Aristippe sont parmi ceux qui ont le plus de charisme dans cette galaxie, mais ils n'ont pas la richesse et les forces militaires suffisantes pour s'opposer à une coalition telle que Le Poltergeist qui regroupent les dirigeants parmi les mieux armés et les plus riches d'Esperance. Or, ces dirigeants ne s'entendent pas entre eux, d'où leur impossiblité à gouverner ensemble. De plus, établir des lois et les faire respecter, certes, mais comment, lorsque la majorité refuse ces lois? Ne rêvons pas! Les peuples d'Esperance ont ceci en commun, qu'ils refusent les lois, mais pleurent parce qu'ils n'y en a pas ou qu'elles ne sont pas respectées, même si ceux qui s'en plaignent le plus, sont les premiers à ne pas les respecter. Dictature, République ou quel que soit le gouvernement en place, tant qu'un minimum de bon sens ne se fera pas jour, toute forme de gouvernement est vouée à l'échec. | ||
| Haku Respect diplomatique : 15  06/05 ETU 22:49 | Score : 1 Détails Content de voir qu'il y a quand même des gens saints d'esprit dans ce monde.
Même après des milliers d'années... | ||
| Essai Respect diplomatique : 389  07/05 ETU 00:30  | Score : 0 Détails Tiens Ragnard vous voila !! Moi qui pensais que vous vous étiez exilé pour de bon... J'ai été très peiné par le fait que vous n'ayez jamais répondu à mon x-com !
J'ai failli très mal le prendre :-( Quoi qu’il en soit je suis d’accord en tout point avec vos propos, j’ajouterais même que si les gens avaient décidé enfin à me mettre au pouvoir, plus personne n’aurait eu à se plaindre de quoi que ce soit ! Le jour viendra où je vous montrerai la voie... | ||
| Djib Respect diplomatique : 525  07/05 ETU 10:03 | Score : 1 Détails La justice et l'egalité doivent s'imposer a tous, de gré ou de force.
En d'autres termes, il faut savoir faire le bien des autres malgré eux. | ||
| Gargantua Respect diplomatique : 37  07/05 ETU 10:42 | Score : 0 Détails Je suis sur qu'avec le temps certain commandants évolurons et admettrons qu'ils avaient tort en refusant un Gouvernement.
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| Djib Respect diplomatique : 525 07/05 ETU 16:26 | Score : 0 Détails Un gouvernement s'impose a tous, il ne se propose pas.
Et ce d'autant plus que ce gouvernement est celui des justes. | ||
| Golden Respect diplomatique : 193  07/05 ETU 21:22 | Score : 2 Détails
Ne trouvez vous pas vos propos légèrement antinomique commandant Djib ? Comment l’égalité pourrait elle être imposé par la force, puisque justement il vous faudrait être d’une force supérieure (et donc totalement inégale) à votre victime pour l’imposé. Quand à la justice, je doute que les commandant à qui vous allez l’imposer par la force vous trouve très juste. Lorsque l’on impose un gouvernement à ses condisciples, cela s’appelle une dictature, et je n’ai jamais entendu dire qu’une dictature était juste. Et vous ? | ||
| Haku Respect diplomatique : 15 07/05 ETU 21:25 | Score : 0 Détails Ce débat n'est-il donc toujours pas clos ?
Pourtant, nous avons bien été clairs. Il n'y aura jamais de dictature dans cette galaxie. | ||
| Giddy Séod Respect diplomatique : 300  07/05 ETU 21:53 | Score : 3 Détails Giddy écoutait le débat depuis un moment. Il décida d'intervenir. Il apparut en plein milieu de la salle.
Je vous prie de m'excuser, mais, c'est avec intérét que j'ai écouté ce débat depuis le début, et si vous le permettez, j'aimerais exprimer mon humble avis. Premièrement, je suis de l'avis de sieur Ragnard. En effet, il me semble bien irrealiste de vouloir créer un Gouvernement dans le Contexte Actuels, pour le moins trouble et troublé par les agissements des Uns et des Autres, et ce encore plus à la vu du manque de discernement qui voile la vue de beaucoup de monde à l'heure actuelle. Mais si je vous parle, ce n'est pas pour simplement exprimer mon accord ou déssaccord avec tel ou tel personne ; cela n'intéresse personne. Commandant Djib, laissez-moi vous poser une question : Quand vous dites : "Un gouvernement s'impose a tous, il ne se propose pas. Et ce d'autant plus que ce gouvernement est celui des justes." Pourriez-vous me dire ce que vous définnissez par "s'imposer", et ce que vous entendez par "les justes" ? Commandant Haku,quand vous dites : "Il n'y aura jamais de dictature dans cette galaxie." Je ne sais si vous vous êtes mal exprimé, mais, sachez que des Dictatures, il y en a eu, et plusieurs même, si je me rappelle bien de mes cours d'Histoires (Je n'était pas encore là à l'époque). De plus, tout entitée suffisament puissante et disposant des moyens adéquats arrivera toujours à s'emparer du Pouvoir si elle le souhaite. Tout ce que nous pouvons faire, c'est prevenir cela au mieux de nos capacités. Oh, certe, si une grande majorité des Peuples composant Espérance se soulève, cela arrivera peut-être à mettre fin à la "Dictature", mais, tôt ou tard, une autre prendra la place, quoi que l'on fasse. Ce n'est qu'une question de temps... Tout ce que l'on peut faire, c'est trouver un moyen pour que l'intervalle de temps entre deux Dictatures soit le plus long possible. D'où, l'idée d'un Gouvernement. Mais Gouvernement ne veut pas forcément dire "Un Territoire, un Peuple, Un chef". Non, on peut varier les formes à l'Infini, d'une Monarchie Monolithique, somme toute assez proche d'une Dictature au sens où vous l'entendez, à une Fédération décentralisé, regroupant les Peuples d'Espérance autours d'Idéaux communs. Comme je vous le dit, on peut tout envisager pour retarder au mieux l'arrivée au pouvoir d'une Dictature. Mais de là à l'empécher... | ||
| Djib Respect diplomatique : 525 07/05 ETU 22:24 | Score : 1 Détails Bienheureux sont possesseurs de la verité, monsieur Golden.
Jamais ne dire jamais, car nul ne sait de quoi les lendemains sont faits. Les justes ont pour devoir d'eclairer leurs semblables de gré ou de force. La paix des justes se deploiera et s'imposera a tous. Peu a peu patiemment. Quand aux definitions commandant Golden, revoyez celle de la dictature, elle n'est pas adequate. Vous serait il possible de m'expliquer par exemple, si Le regime hitlerien qui s'est si tristement illustré dans l'histoire terrienne est une dictature ? | ||
| Eventine Respect diplomatique : 239  07/05 ETU 22:30 | Score : 0 Détails Ou pas...
Être juste est une notion bien personnelle. Vous vous trouvez juste...nous peut être pas... Je rejoins Golden sur un point, imposer ses idées revient à installer une dicature. | ||
| Djib Respect diplomatique : 525 07/05 ETU 22:34 | Score : 2 Détails Vaut il mieux etre heureux dans un regime autoritaire que vous nommez a tort dictature, que malheureux dans un regime anarchique que vous nommez a tort democratie ?
Content que vous ayez toutes ces certitudes. Mais il ne vous a pas echappé que je ne cherche pas a convaincre, car il n'est de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. | ||
| Prince Iriasus Respect diplomatique : 131  07/05 ETU 22:37 | Score : 1 Détails Commandant Djib,
Je serais très intéressé par une exposition de vos idées et envies de gouvernement dans la salle ouverte par le commandant Incognito. Peut être pourriez vous nous faire part de vos aspiration là bas.. | ||
| Ragnard Respect diplomatique : 1318 07/05 ETU 22:52 | Score : 0 Détails Allons, allons, mon cher Djib, me nous faites pas l'affront de passer pour plus intrangisant que vous ne l'êtes.
Les justes n'ont nul besoin de la force pour imposer leurs idées, les paroles leur suffisent. Quand à ce fameux régime hitlérien, à ma connaissance, il n'a jamais cherché le pouvoir absolu, comme tous les dictateurs, mais prônait plutot la suprématie d'une soit-disante "race supérieure" sur ceux qu'il nommait les "sous-hommes". Tiens cela me rappelle quelque chose! ("êtres supérieurs" contre "sous-hommes") | ||
| Prince Iriasus Respect diplomatique : 131 07/05 ETU 23:01 | Score : 0 Détails Encore un petit qui luttait pour tenter de faire oublier aux autres que sa taille le gênait..
Et encore un fou qui voit une élite là où seul existe meurtre et mégalomanie... | ||
| Golden Respect diplomatique : 193 07/05 ETU 23:26 | Score : 3 Détails
Commandant Djib Le seul moyen d’être heureux dans un régime autoritaire est de faire partie de l’autorité. Car qui pourrait être heureux en renonçant à sa liberté contraint et forcé. Vous dites ne pas vouloir nous convaincre, mais vous voulez faire notre bien malgré nous. Quelle présomption de croire que vous savait ce qui est bien ou non pour nous. | ||
| Djib Respect diplomatique : 525 08/05 ETU 08:36 | Score : 1 Détails J'attire votre attention sur le fait que le regime hitlerien etait democratiquement elu, il ne peut donc etre qualifié de dictatorial selon les criteres exposés plus tot notament par Golden.
Ah Golden, le questionnement semble etre votre violon d'ingre. En ce qui me concerne, je ne suis pas chercheur, je suis trouveur. Vivre en paix est selon moi la premiere des libertés, la seconde etant de manger a sa faim, la troisieme d'avoir un toit, la quatrieme d'aller a l'ecole, critiquer et semer le doute comme vous le faites sont certes une liberté, mais qui s'efface quand les premieres ne sont pas remplies. Demande t on a un militaire se battant pour la paix s'il est heureux de marcher au pas. Non car c'est un initié, un juste qui connait la portée de son sacrifice. Un gouvernement s'imposera, il s'imposera de gre ou de force, les justes triompheront petit a petit de l'anarchie ambiante. Le justes satisferont les libertés dans l'ordre de priorité. je me battrais de toutes mes forces pour cet ideal qui deviendra realité par la force des justes. Je n'ai aucun doute, le doute et vous en etes l'exemple vivant, est l'ennemi de l'ordre, nos idées feront leur chemin, car la fin justifie les moyens. | ||
| Haku Respect diplomatique : 15 08/05 ETU 09:16 | Score : 1 Détails Le système que vous êtes en train d'énoncer, c'est le despotisme.
Et le despotisme, c'est retourner 15.000 ans en arrière ! Ne nous tournons pas vers des régimes passés qui ont montré leur inutilité, tournons nous vers de nouveaux systèmes politiques, vers l'avenir.... |
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