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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > NRE/Insurgés : Même combat
| Nezhal Respect diplomatique : 923  15/05 ETU 21:08 | Score : 11 Détails Cet homme là méritait que l'on revienne dans le débat. Cela faisait tellement longtemps ! Son ancien allié devenu énemis puis concurrent.
Je sais ce qui vous manque ! Vous êtes apparu pour la première fois depuis des lustres car nous parlions de verg... euh de verbe... (ntlr : notez le "lustrer" en lien avec verg.. euh verbe :p) Et je me réjouis de n'avoir jamais vu un tel objet ! L'énormité de l'égo de la monture me suffit ! Hum... J'arrête là les blagues douteuses promis ! Passons au débat. J'aime bien votre vision de la galaxie qui serait une fille et Dieu son père. Je dirai que dans la chambre de la petite fille, ce ne sont pas les fourmis qui font le ménage de toute façon ! C'est le coup de balai ! Par contre le paradoxe sur l'activité que vous soulevez est très interessant. A mon gout, laisser faire la vie c'est ne pas lui imposer de limites ni de règles. Cela n'empèche pas chaque personne d'agir. La seule chose qui est génante, c'est de mettre en place des règles comme la NRE ou de les imposer comme votre coalition et ce même si elles ne sont que des valeurs ou des leçons de vie. Vous n'êtes pas des parasites, sinon je m'ennuierai. Mais je pense que vous vous trompez en essayant de forcer les choses avec des règles. C'est encore un paradoxe car le Hellfire force les choses pour qu'il n'y en ait justement plus ! Vous avez dit que c'est "par nous que la nature trouvera son équilibre". Je suis complètement d'accord ! Mais je pense que nous ne pensons pas au même "nous" ! Je pense que vous pensez aux insurgés et à ceux qui pronnent l'anti-apocalypse. Moi je pense à tout ce qu'a enfanté la Nature et la Vie ! Et en effet, nous ne sommes pas plus puissant qu'elle. Alors pourquoi s'y opposer ? Peut être parce que vous concidérez que la Nature et Dieu ne sont pas liés. Je ne suis pas d'accord. Je pense que la Nature, Dieu et la Vie ne fond qu'un ! Ce que je veux c'est que toute les voies puissent avoir leur chance. Vous voulez imposer la votre. C'est toute notre différence. J'accepte que je puisse me tromper, vous refuser d'admettre que vous puissiez avoir tord. Je suis ouvert à absolument tout du moment que chaque voie a sa chance. Vous imposez la votre en refusant celle des autres. Maintenant, ces différences sont fondementales. Car nous avons d'un coté un régime assez totalitaire qui veux imposer sa vision mais qui reste ouvert à ceux qui ont des pensées proches. D'un autre un régime plus ouvert qui aide les commandants dans leurs projets de survie. Et enfin, un régime qui décide que toutes les voies doivent être traitées et qui ne pousse personne mais libère des passages vers la prise de position ! Même si il ne s'occupera pas de la votre. Vous êtes déjà assez. | ||
| Soda Respect diplomatique : 706  15/05 ETU 21:40 | Score : 11 Détails Soda s'était abstenu de prendre la parole dans ce débat jusqu'à présent. Ecoutant le discours de Nezhal, il ne put s'empêcher, toutefois, de se lever.
"Commandant Nezhal, si je n'ai pas pris la parole jusqu'ici, c'est car je me sens bien étranger au débat. Je n'ai pas vécu les multiples confrontations entre les INsurgés, la Hellfire, et la NRE. Je pourrais bien sur, défendre un point de vue vis à vis de choses qui sont au dessus des simples rixe Insurgé-Hellfire-NRE, mais cela serait sans doute inutile, car trop d'arguments se rapporte à l'histoire de la galaxie, à ses évènements historiques, et je n'en ai vécu aucun qui puisse servir dans cette Salle. Mais, ceci dit, je me permet de prendre la parole en cet instant même juste pour vous rappeler une chose vis à vis de votre discours. (Notez que ce n'est pas une prise de position, c'est juste une vérité que vous semblez avoir oubliée). Les Hommes, pour vivre en Socièté, sont obligés de soumettre à des règles. Un égalitarisme total mène à l'oppression et le totalitarisme. Nous sommes humains, pour la plupart, et l'Histoire nous a montré notre vrai nature. Il y aura toujours des fous, des belliqueux, des despotes, des sadiques. Nous nous devons de nous plier à des règles pour pouvoir vivre chacun à coté de l'autre. Le tout, c'est qu'il y ait des règles justes. Et ces règles, messieurs et mesdames, doivent IMPERATIVEMENT être indépendantes de la religion. La religion, ce n'est pas la politique. Le spirituel est un domaine qui relève du privée, de l'intimité de chacun. La NRE est un organisme politique qui doit être laïque, sans quoi les règles qui la régiront seront de l'ordre de dogmes/doctrines. C'est tout ce que j'avais à dire en ce qui concerne les Hommes et les règles auxquelles il doivent se plier. Si je m'abstiens de développer plus, c'est bien sur pour évitez que l'on me colle une étiquette quelconque, "Insurgés" ou "Hellfire", etc.. Merci de votre compréhension. | ||
| Nezhal Respect diplomatique : 923 15/05 ETU 21:47 | Score : 5 Détails Juste pour vous rassurer sur ce point de vue là. Je crois en Dieu notre créateur. Mais le Hellfire, même ayant prit position dans cette voie, ne saurait imposer cette croyance aux autres. Et ne rejette personne sur ce genre de critères.
Ensuite, quand vous dites "Les Hommes, pour vivre en Socièté, sont obligés de soumettre à des règles." C'est une croyance. Pouvez vous affirmer que cela est vrai en tout points ? ou pensez vous que c'est la réponse ? Car moi je pense que les êtres vivants n'ont pas besoin de règles... Cela entraine le meilleur comme le pire, mais je suis sur, je le sens au fond de moi que tout s'équilibrera dans ce cas ! | ||
| Ellys Respect diplomatique : 1592  15/05 ETU 21:58 | Score : 3 Détails Réponse de l'Ambassadrice Mei au Commandant Soda
La République se doit d'être laïque et je vous rejoins en tous points, commandant. C'est d'ailleurs dans le seul but de préserver cette laïcité que toute référence à Dieu fut enlevée des actuels commandements inscrits dans notre constitution. | ||
| Sandor Darhan Respect diplomatique : 1019  15/05 ETU 23:59 | Score : 4 Détails Vous venez pourtant de vous "rapprocher" d'une coalition qui par son combat contre lui, reconnait implicitement Dieu (enfin c'est inscrit dans ses 10 commandements)...
Commandant Ellys, comment expliquez vous ce paradoxe? | ||
| Artimiandre Respect diplomatique : 900  16/05 ETU 01:05 | Score : 7 Détails A ces mots, Artimiandre se leva, non pas pour prendre la défense de l’ambassadrice Mei (que Sandor Darhan confondrait décidément toujours avec Ellys), mais plutôt parce que ce « paradoxe » apparent visait manifestement la NRE dans son ensemble, et qu’il n’était issu que de la confusion ambiante.
La laïcité de la République, commandant Darhan, n’implique pas forcément le rejet de Dieu. Elle signifie que les dogmes qui accordent peu ou prou de pouvoirs à Dieu ne sont pas recevables comme argument politique. En d’autres termes, la laïcité de la République n’a rien à voir avec la foi individuelle ; en revanche, elle permet de prévenir l’intrusion des dogmes de la foi dans les processus de décision. Vous pouvez conclure que le fonctionnement de la NRE, à laquelle vous désirez appartenir, se base sur la raison objective. | ||
| Ellys Respect diplomatique : 1592 16/05 ETU 08:47 | Score : 7 Détails Réponse de l'Ambassadrice Mei au Commandant Sandor Darhan.
Commandant Darhan, il n'y a de paradoxe que dans votre esprit. Etre laïque ne signifie pas nier l'existance de Dieu, cela signifie tout simplement reconnaitre le droit à chacun de croire ou non en lui, de pratiquer ou non sa religion et cela signifie également de ne pas imposer aux autres ses propres convictions en la matière. Autrement dit, chacun est libre du moment que cette liberté de culte ne devient pas une contreinte pour son voisin. Les Insurgés reconnaissent l'existance de Dieu et ont choisi de le combattre. C'est leur choix, et d'un point de vue strictement laïque, je ne vois rien à y redire. Ce qui nous gênait avant tout dans leur commandement initial était cette obligation de partager leur lutte. Qui dit obligation dit absence de liberté, et en matière de laïcité vous comprendrez maintenant après ma petite explication combien cela était inenvisageable. A cette fin les références a Dieu ont été supprimées de la version républicaine de ces 10 commandements. Cela répond il à vos questions...? | ||
| Lizaka Respect diplomatique : 2723  16/05 ETU 14:52 | Score : 10 Détails Nezhal, imaginez que la Nature soit encore plus forte que vous le pensez, que tout ce qui se passe ait été décidé par elle, sans exception. Que les Insurgés et notre Arche, que la NRE tolérante, que le Hellfire révolté, que tout cela ait été décidé par la Nature ! Nous n’avons même pas le pouvoir de la contraindre par nos lois et règles, nous ne sommes que des jouets dans ses mains et c’est elle qui nous a poussé à faire ces lois ! Toutes ces règles auxquelles vous accordez tant de mépris, et si elles étaient la décision même de la Mère Verte ? Ainsi, il serait impossible de s’opposer à elle, cela ne serait qu’illusion (qu’elle aurait elle-même créée), le libre-arbitre n’existerait pas et toutes nos actions tendent vers l’objectif de la Nature (quel est-il, d’ailleurs ?). Ne pensez-vous pas cela possible ? Nous sommes peut-être tous au service de notre Mère Commune, serviteurs inconscients à qui elle a accepté de donner l’illusion de la liberté pour que notre servage soit plus productif… La Maîtresse mystérieuse de tous, la marionnettiste qui cache son pouvoir à ses poupées impuissantes. La machinerie du monde est imperturbable, nous ne sommes que des engrenages qui ne savent rien faire d’autre que de tourner dans le sens prévu…mais qui pensent être libres du sens de leur rotation. Le déterminisme au maximum de sa force !
Je sais, ça ne serait pas un joli tableau pour nos egos, mais c’est une hypothèse qui découle logiquement de ce que vous essayez de faire passer pour la Doctrine du Hellfire (note que, d’après moi, vous êtes juste le « délégué à la couverture diplomatique » dont le rôle est d’user de son talent pour limiter la gêne que pourrait causer l’opinion publique sur les actes du Hellfire. Chacun son job, tout le monde ne sait pas chier du pain frais !). Alors quoi, non ? Jusqu’où s’étend le pouvoir de la Nature, que vous présentez comme la force majeure de ce monde ? Pensez-vous vraiment que les Insurgés sont capables de foutre la merde dans le calendrier immémorial de la Nature/Dieu/Vie ? Si oui, vous rassureriez mon ego ! | ||
| Nezhal Respect diplomatique : 923 16/05 ETU 16:02 | Score : 11 Détails Chier du pain frais, je n'avais jamais entendu cela auparavant...
Mon rôle au sein du Hellfire est un rôle comme un autre. Je suis le banquier et j'aime de plus en plus venir parler en ces lieux. Evidement cela sert l'image de ma coalition. Tout comme Arakkus donne de l'honneur à la votre ou tout comme vous avez représenté la force et la richesse d'Aurora. C'est ce que l'on appelle un rôle et ce rôle à toujours un but. Je fais cela parce que c'est amusant, distrayant et que cela me plait. Ce que je dis est vrai et je ne fais pas de promesses non tenues. Or cela sert mes alliés comme ceux avec j'entretiens une relation... Pourquoi m'en plaindre ? Sinon, votre raisonnement est interessant, mais je demande juste à ce que tout le monde accepte que les "si" fond autant partie du monde que la vérité... Hum je précise ma pensée. Il n'y a peut être qu'une vérité, mais comme personne n'est en mesure de la connaitre ou de la prouver, chaque hypothèse se vaut. Et nous sommes tous dans la même soupe d'ignorance qu'on le veuille ou non. Etre incroyablement intelligent et cultivé nous raproche peut être de la vérité, mais l'on reste dans la soupe tout de même. Et par rapport à la nature proprement dite, si votre voie ou la notre est la bonne, nous ne pouvons ni vous ni moi que le prétendre. Mais je l'ai déjà dit maintes fois, il est possible que vous ayez raisons. Je ne le pense pas. Et si le Hellfire aujourd'hui est là tout comme vous êtes là, pourquoi votre voie serait elle plus légitime ? Si la Nature choisit tout, alors elle a choisit de nous mettre face à face dans ce conflit. Je l'accepte sans broncher. Ce que j'accepte pour ma par est une citation connue même par les humains primitifs, je sais que je ne sais rien ! Et accepter chaque "si", chaque voie ne veut pas dire les suivre toutes. Mais juste les accepter toutes ! Vous en suivez une, acceptez une autre qui est extremmement proche de la votre et refusez les autres. Nous en suivons une (encore que vue la diversité de la coallition, il se pourrait que nous en suivions plusieurs) et acceptons toutes les autres. Nous en subventionnons mêmes certaines. Vous voyez, je pense que tout est possible. Et je ne mentirai jamais à la galaxie en affirmant que j'ai raison avec 10^(-15) comme probabilité d'erreur comme certains. Car un raisonnement scientifique basé sur des faits à un instant t et prédisant l'avenir n'a aucune valeur si les calculs ne prennent pas en compte le futur proche et les autres avenirs possibles dans sa marge d'erreur ! Car si vous vous êtes trompé avec votre prédiction à 10^(-15) de probabilité d'erreur, je pourrai affirmer sans gène que vous vous trompez à présent avec 1-10^(-15) de probabilité de réussite. Trop facile ! Mais ne vous inquiètez pas pour votre égo, d'après ce que l'on dit, il n'a d'égal que votre verg... euh verbe ! | ||
| Lizaka Respect diplomatique : 2723 16/05 ETU 16:41 | Score : 8 Détails Bien, dans ce cas je crois que n’aurons plus l’occasion de nous disputer, si chacun reconnaît son ignorance et se contente de vivre comme son petit cerveau le lui dicte. Dommage, c’était amusant.
Juste une chose : penser que toutes les hypothèses se valent, qu’elles peuvent toutes être fausses, que la vérité est inaccessible, mais en choisir une et y consacrer toute son énergie, c’est pas un peu con, des fois ? On va au magasin de prêt-à-penser, on choisit dans le catalogue ce qu’on veut croire et on est servis dans la seconde, voire même livrés à domicile ? Y’a pas une option « Satisfait ou remboursé », des fois que ça serait pas drôle ? Des échantillons pour tester avant de faire son choix ? Parce que bon, décider de la philosophie d’existence qu’on va devoir traîner toute sa vie, c’est sérieux quand même. Bien que le Hellfire a l’air d’être un client fidèle de ce genre de commerce… |
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