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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > About Hellfire Club !
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| Nezhal Respect diplomatique : 923  26/04 ETU 13:44 | Score : 13 Détails [HRP]Pour l'instant, seul Mansefd a le droit de poster, dès que je lui aurai répondu, tout le monde pourra intervenir.[/HRP]
Nezhal prit le micro et la parole Bonjour à tous, suite au débat commencé avec Mansfeld dans une autre salle, j'ouvre celle-ci dont le but est d'éclaircir la communauté galactique sur les agissements et le positionnement du Hellfire Club. Il parrait que les débats publics sont à la mode. J'ose espèrer que ce débat restera poli, nous sommes tous de grandes personnes. Les critiques sont les bienvenues si elle sont accompgnées de questions et de précision, les jugements sans fondements ne servant à rien. Tout d'abord, j'invite Yerog Mansfeld à venir exposer ici ce qui le tracasse à notre sujet et un membre de ma coalition ou moi-même se fera un plaisir de lui répondre. Quand le débat sera lancé, toute personne voulant participer le pourra. Je vous fais confiance pour ne pas venir exposer d'immenses résonnements d'une ligne. Mon cher Mansfeld, que voulez vous savoir ? | ||
| Mansfeld Respect diplomatique : 4380  28/04 ETU 00:42 | Score : 11 Détails Une projection Holocom de mauvaise qualité, grésillante. Un vieil homme austère. Mansfeld avait une mine plus sombre que d'habitude. Son regard d'ordinaire acéré semblait emprunt d'une indéfinissable mélancolie. Mais seuls ces yeux qui avaient trop vécu trahissaient l'humeur du vieux chancelier. Le reste n'était que rigueur, prestance et dignité.
< Liaison Holocom avec Alfa Deimos établie > Bonsoir commandant Nezhal. Je tiens tout d'abord à vous remercier pour ce geste d'ouverture. J'apprécie très sincèrement que vous m'offriez la possibilité de débattre avec vous à propos de votre coalition. Sachez que j'ai pour habitude de ne jamais mâcher mes mots, mais que je voue le plus grand respect à la personne de mes interlocuteurs. Concentrons-nous donc sur le fond de nos échanges. La forme n'est qu'une question de rhétorique, et chez nous, sur Alfa Deimos, elle est souvent à l'image de notre climat : acide. Dans le cadre de ce débat, je compte vous poser une question à la fois et vous laisser le temps d'y répondre de manière argumentée. Avant de poser une autre question, je vous ferai part de mes éventuelles remarques. Si vous êtes d'accord, nous pouvons immédiatement nous lancer. Pour vous, commandant Nezhal, qu'est-ce que le Hell Fire ? Pourriez-vous me le définir sur base des différents domaines suivants (ils ne sont pas dans l'ordre, libre à vous de composer votre réponse comme bon vous semble) : - Politique - Respect - Coopération - Pouvoir - Coalition - Guerre - Paix - Idéologie - Liberté - Equité - Justice - Barbarie - Humour - Aventure Libre à vous, bien entendu, d'en ajouter en fonction des besoins de votre argumentation. | ||
| Nezhal Respect diplomatique : 923 28/04 ETU 02:32 | Score : 17 Détails Attention le pavé, mais la question étant importante, j'ai mis le paquet ! Bon courage :p
Je suis ravi que vous ayez répondu à mon appel. Je commencais à me dire que vous ne viendriez jamais. Mais je sais que vous êtes un homme débordé de travail. Bref, j'accepte votre proposition d'organisation du débat. Je propose que toute personne qui veuille participer se limite à ne traiter que la question en cours car sinon cette salle va devenir aussi facile à suivre que les discussion interne de ma coalition. Votre première question est difficile. D'abord parce que le HellFire n'a pas été fondé dans un autre but que de rassembler des commandants qui avaient les mêmes envies, les mêmes besoins. Et ensuite parce qu'avec le temps, nous nous sommes découverts et des buts sont apparus devant nous. Je ne vois pas l'interêt de m'attarder sur le passé car je pense que votre question demande une définition du présent et des quelques derniers mois. Premièrement, je ne sais même pas si nous avons vraiment un but. Dans beaucoup de domaines je pense que le HellFire est un tout en étant multiple en même temps. Je veux dire que le HellFire est la somme de tout ses membres. Sandor le malhonnète et fourbe, golo le presque démocrate (au début en tout cas), l'espion de génie, MunSu le fier plein d'honneur, redoutable combattant, Jean Luc Picard le guerrier, Demettra la redoutable et peut être moi-même le sceptique, Yoh le joyeux et motivé, Ju le fils du Hellire nous représentant dans notre ensemble et j'en oublie beaucoup. Je pense que c'est pour ça que nous nous sommes si bien entendu avec Picard. Notre coalition s'est appropriée nos personnalités et les a partagés entre nous. Par exemple, MunSu est un chef élu qui n'a jamais voulu réorganiser des éléctions et presque personne ne le lui a reproché. Dès fois nous votons, des fois non. Des fois un seul fait les choses, dès fois il attend les autres. Nous sommes comme ça, tous, un seul et aucun. Les décisions se prennent tous ensemble ou pas. Cela dépend. L'anarchie complète en somme... Je m'égare un peu, mais j'essaye de retourner aux bases du Club. C'est ce qui m'amène au but. Notre but évolue en continu. En fonction de notre environnement. Par exemple en Décembre, nous nous rapprochions peu à peu de Aurora par opposition au même ennemi de l'époque. Nous cherchions le pouvoir, la puissance. Puis nous nous sommes senti trahis lors de la création des Insurgés et de plus nous étions complètemement contre cette nouvelle vision du monde. Nous nous sommes donc repliés et ont suivi des guerres contre Picard et contre les Insurgés. Notre but n'était plus le pouvoir, mais un mélange de haine, de vengeance, d'obligation de remettre les insurgés à leur place, de forcer les choses à bouger, d'obliger les gens à considérer une troisième force même si au début, nous pensions nous faire écraser. Je comprends aisément que vous trouviez cela ridicule, mais ce n'est pas un problème pour nous. Aujourd'hui, c'est encore différent. Nous savons que notre vision des choses n'est pas partagée par tout le monde et en particulier chez les puissants. Alors au lieu de construire avec vous quelque chose dont vous ne voulez pas, nous le faisons dans notre coin et continuons à donner notre avis sur vos projets et vos agissements. J'englobe dans le vous NRE et Insurgés qui se rapprochent de plus en plus. Nezhal fit une pause. Dieu que c'était long, il n'aurait jamais imaginé Il n'était pas spécialement bavarre mais Yerog avait le don de lui donner envie de parler haut et fort. Il bu une gorgé de son verre d'eau et reprit. Maintenant, revenons à vos domaines. Au niveau de la politique, je ne peux rien vous dire, notre projet est en marche, vous en saurez plus bientôt. Mais notre idéologie politique est que le monde peut très bien vivre sans loi. Car quand bien même il y aura des méchants, il y aura aussi toujours des gentils pour les remettre à leur place. C'est l'équilibre dans l'anarchie. A trop brider des peuples juste un peu mauvais, on crée des monstres en les isolant. Les laisser se développer librement est un risque, mais un meilleur moyen de leur faire prendre conscience de ce qu'ils font quand ils vont se heurter à des mécontents plus forts que eux. Vous me donnerez l'exemple de Jahfnar ou des bisounours, mais le monde a radicalement changé depuis. Et jamais des gens comme ça ne renverseraient l'équilibre de nos jours. Je pense que ce risque vaut la peine d'être pris. Et dans l'anarchie, le HellFire sera un bloc fort tout comme le sont la NRE ou les insurgés. Au niveau du respect, je pense que c'est une des valeurs fondamentales du Club. A par une erreur en particulier, je crois que nous avons toujours mis le respect très très haut dans nos valeurs. La coopération ne peut se faire qu'entre deux personnes ayant un but commun. Nous avons souvent coopérés par le passé. Aujourd'hui, cela est plus dur tant nos idéaux sont loins de ceux de la plupart des commandants. Le pouvoir... Nous l'avons recherché autrefois. Ce n'est plus le cas. Nous sommes déjà suffisamment riches et puissants. La coalition ? Le HellFire est une famille ou tout est gratuit et dans laquelle tout le monde existe. Nous travaillons pour elle et non pour nous. C'est notre dénominateur commun. Un commandnt se fait attauquer, nous sautons sur l'assaillant et inversement. Un commandant prend une initiative que nous n'approuvons pas ? Nous le soutenons en public et réglons le problème en privé. La Guerre et la paix sont deux états comme la coopération. Nous ne crachons sur aucun d'eux s'il est une étape vers notre but. La liberté... Très dur. Car au fond de moi je pense que la liberté de chacun est infinie, mais se heurte toujours à celle des autres. Je pense qu'aucune loi ne doit la brider. Les commandants sauront la faire respecter. La barbarie... Euh je ne pense pas que nous ayons une seule fois fait preuve de barbarie. Sauf peut être la même erreur que celle à laquelle je pensais. Mais tout s'est bien fini comme nous l'avions décidé et prévu à la base. L'humour et l'aventure font aussi évidemment partie du voyage. Il est difficile de répondre a votre question tant vous attendez une réponse sur le modèle de celle que vous donneriez si je vous retournais la question. Le HellFire ne se définie pas par un but, mais par des commandants. Ils ont des idéaux et le HellFire les en rapproche. Mais ces idéaux sont parfois tellement éloignés les uns des autres que cibler un but n'est pas possible en ces termes. Je crois que le plus simple que je puisse faire est dire que ce qui existe ne nous convient pas, nous cherchons ailleurs et dans toutes les directions. | ||
| Mansfeld Respect diplomatique : 4380 28/04 ETU 09:42 | Score : 8 Détails Mansfeld resta pensif un moment, considéra les propos de Nezhal, et prit la parole après quelques secondes de réflexion...
Tout d'abord, merci pour cette réponse circonstanciée. Le sentiment qui naît chez moi en vous écoutant est celui du regret. Regret de ne pas avoir tenu ce débat plus tôt. Beaucoup plus tôt. Commandant Nezhal, Le portrait que vous dressez de votre coalition est teinté d'une certaine poésie. Ce serait mentir que de dire que je n'ai pas été touché par vos propos. Mais au-delà de la forme, j'entrevois encore quelques points d'ombre. Apparaîtra en jaune sur votre écran Holocom ce que j'ai tiré comme informations de votre intervention. Mes commentaires suivront. Le Hell Fire est une communauté d'individus liés par amitié et loyauté, une somme d'individualités ayant la volonté de se démarquer des autres nations galactiques en ayant comme seule ligne de conduite l'absence de Lois et l'exaltation d'une certaine forme d'anarchie. Les buts du Hell Fire restent, eux, imprévisibles car calqués sur les envies des membres de sa communauté. Je pourrais y ajouter le goût de l'aventure et une certaine dose d'humour. Cette vision du Hell Fire, à priori, explique beaucoup de vos contradictions, mais me force à revoir certains jugements hostiles. Cette vision a le mérite de démontrer à tous que votre coalition est bien vivante, et qu'elle n'a pas forcément la réputation qu'elle mérite. Elle fait l'éloge d'un mode de vie qui a longtemps été défendu et prôné par Aurora : l'anarchie. Cependant, vous commettez la même erreur que Lizaka en son temps; vous nourrissez cet idéal sur base d'une contestation. Or l'anarchie se suffit à elle-même : il suffit de la vivre. Le fait que certains ne suivent pas ce choix constitue en lui-même un acte anarchique, un phénomène anarchique lié au libre-arbitre des commandants. Pour ma part, je n'ai rien contre cet état de fait. Rien dans la théorie ne m'oppose au Hell Fire. Comme je l'ai déja dit dans le passé, ce sont les actes et les paroles que je juge. Et ce sont les méthodes que je désapprouve. Quand je vous parle d'impostures idéologiques, je parle de ces grands principes que vous choisissez (Liberté totale, etc.), pour tenter d'expliquer ce rejet et cette opposition systématique de ceux que vous mettez dans le même panier : Insurgés et NRE. Vous opposez ces principes à ceux que vous considérez comme des adversaires, usant et abusant de sophismes comme pour illustrer que les principes que vous défendez ne sont pas présents chez eux. Je vous reproche d'axer systématiquement votre rhétorique sur une remise en cause perpétuelle de ces deux choix de société que sont la NRE et les Insurgés. Au niveau des Insurgés, je le comprends, et intrasèquement, je ne supporte pas leur prétention à l'hégémonisme. Mais ce sont là des sentiments. Ma Raison me permet de considérer leurs points de vue et ensuite de dialoguer avec eux. Le rapprochement entre Insurgés et NRE ne signifie qu'une chose : que ces deux sociétés choisissent de vivre en paix, en toute indépendance, et de cohabiter pacifiquement dans la galaxie sans chercher l'opposition systématique. J'en attends de même avec le Hell Fire. Je refuse par contre que vous teniez ce discours simpliste qui consiste à rejeter dans le même panier ceux que vous considérez comme des adversaires. La NRE est au-dessus du lot, elle n'est pas un adversaire. Insurgés et Hell Fire sont des coalitions, la NRE en compte plusieurs. La NRE est fondamentalement complémentaire au Hell Fire : tout dans sa structure mène vers un idéal anarchique. Quand le comprendrez-vous et accepterez-vous que la NRE puisse vivre pacifiquement à vos côtés sans que vous ne la remettiez en cause systématiquement ? La NRE est un havre de respect qui garantit les libertés élémentaires. La République est l'école de l'anarchie. Car l'anarchie est une symbiose de Respect et de Liberté. Commandant Nezhal, Respect et Liberté sont le plus petit dénominateur commun entre le Hell Fire et la NRE. N'y voyez-vous pas l'opportunité de renverser cette situation d'opposition ? N'êtes-vous pas, comme moi, prêt à revoir votre jugement et à tirer de cette conclusion évidente une indéniable volonté de dialogue et de respect mutuel ? Les Insurgés ont accepté de voir les points de convergence qu'ils avaient avec nous. Nous en avons créé une ère de Paix entre nos deux choix de société. Le Respect entre plusieurs idéologies n'implique pas forcément l'absence de débat. Mais il implique de ne plus user des vieilles pratiques de la rhétorique et de la politique. Laissons contrevérités, sophismes, cynismes, ironies et diatribes de côté. Vous m'avez prouvé, commandant Nezhal, en acceptant ce débat et en répondant brillament à ma première question, que le dialogue était possible. Que le Hell Fire et la NRE, dont je suis simple citoyen, n'ont pas besoin de cultiver leurs reproches, mais bien de cultiver leurs différences dans un terreau commun de respect et de libertés. Je vous laisse réagir, et si vous êtes d'accord, je poserai ensuite ma seconde question. | ||
| Nezhal Respect diplomatique : 923 28/04 ETU 15:52 | Score : 9 Détails [HRP]Vous êtes tous invité à venir régir à partir de maintenant. Mais s'il vous plait, comme vous avez pu le lire, ce topic n'est pas agressif. Il se veut source de compréhension et de discussion entre grandes personnes. Je me ferai un plaisir de démontrer l'imprévisibilité du HellFire à celui qui le détourne ou le pourri ![HRP]
Nous avançons enfin ! Et cela fait plaisir de voir que pour une fois mes propos ne sont pas rejettés en bloc. En effet, laisser la réthorique de coté permet de s'écouter parler. Ravis de vous l'entendre dire. Ce que vous avez compris du HellFire ressemble de beaucoup à la vérité. Par contre, je ne suis pas d'accord avec vous sur le point de la contestation. Certe depuis un certain temps maintenant nos idéaux nous amènent à contredire les votres ce qui ne veut pas dire que c'est notre raison de vivre. Je ne suis pas d'accord non plus que la NRE soit un idéal complémentaire d'anarchie. Dans son existence oui, évidemment. Elle est même necessaire. Mais je crois honètement que nous déclancherions des crises cardiaques si nous nous impliquions dans cette aventure. Je commence à bien connaître le HellFire et l'imprévisibilité et l'oppacité que vous voyez est toujours claire comme de l'eau de roche vue de chez nous. Je vais vous décevoir je pense, mais depuis la fin de la guerre, beaucoup de choses ont changé. Quand je suis personellement venu vous voir avant l'arret des hostilités pour proposer un rapprochement, aussi lourd soit t'il, je le pensais et le voulais vraiment. Aujourd'hui nous avons fait des choix et ils ne vous conviendront jamais, j'en suis persuadé... Je suis désolé de ne pas pouvoir vous en dire plus. Mais vous saurez de quoi je parle d'ici peu de temps. Mais le message de MunSu était le premier pas et aucun retour n'est possible. Je vais être le plus honête possible. Je pense qu'un rapprochement aurait vraiment été possible au moment de la guerre quand je vous ai joint. Aujourd'hui, nous avons choisit autre chose. Et je pense que le HellFire dans son ensemble est d'accord avec ça. Vous demandez si nous sommes prêts ? Je ne pense pas. Il y a eu cette période où un pas était possible. Maintenant, notre vision devient certe moins guerrière, mais pas moins radicale. Je vais vous dire quelque chose qui m'est apparu en regardant l'histoire. J'ai l'impression au final qu'au contraire, le HellFire est bien complémentaire avec Insurgés et NRE, mais par différence. Nous avons fait une énorme erreur à nos débuts. Nous avons essayé de la réparer à l'époque. Personne ne nous a cru. Les Enfants de la liberté nous ont espionné et ont déduit des envies guerrières de commandants rentrant completement torchés chez eux. Ils nous ont écrasé. Je crois que tout est parti de ça. Nous avons été catalogué à cause de notre erreur et écrasés par erreur. A cette époque, nombres d'entre nous regrettaient même la république et auraient aimé aider les FSG. Mais de notre coté comme du votre, nous avons été déçus ! Profondemment déçus. Nous nous rapprochions d'Aurora, il nous ont laissé tombé. Nous avons rejetté en bloc et un des allié historique des Enfants de la Liberté et donc des Insurgés nous attaque et est lui même trahis par la suite dans le dos. Nous nous sommes alors alliés et avons déclenché une immense guerre galactique par opposition radicale et par dégout envers ceux qui se disaient être les bons et les justes. Nous avons ensuite essayé de nous rapprocher de vous et nous somme tombés sur une NRE qui nous en voulait énormement et qui nous a rejetté sans ouvrir de discussion. Aujourd'hui, nous en avons plus qu'assez de ces jeux ridicules. Nous faisons les choses seuls que cela plaise ou non. C'est notre vie qui est comme cela. Je crois que le HellFire est un de ses moindre maux dont la galaxie a besoin pour s'équilibrer. Et je suis plus que fier d'en faire partie de d'oeuvrer pour la galaxie dans son ensemble. Bien au dela des croyances ou des personnes. Même si cela ne m'empèche pas de donner mon avis et de provoquer les gens avec qui je ne suis pas d'accord. | ||
| Artemio Respect diplomatique : 191  29/04 ETU 17:42 | Score : 5 Détails [HRP] Je sais que cette salle se veut réservée aux grandes personnes, mais je m'y risque quand même...
Commandant Nezhal, Intrigué par l'intitulé de cette salle, je me permets de m'y immiscer, afin que vous puissiez m'éclairer sur les objectifs du HellFire Club, plutôt nébuleux pour le néophyte que je suis. Vu d'ici, il semble que votre association ne soit qu'une somme d'individus peu scrupuleux, uniquement rassemblés dans le but d'asseoir leur pouvoir en se prêtant mutuellement assistance, et ce même pour les causes les moins respectables. Maintenant que vous semblez rassasiés, votre agenda paraît encore plus trouble. Vous conviendrez que votre vision de la Galaxie, que vous livrez complaisamment dans votre descriptif, n'est pas très engageante quant à vos intentions. Pouvez-vous me détromper ? In fine, quelle est votre position envers les plus faibles de la Galaxie ? Candidement, Artemio | ||
| Sandor Darhan Respect diplomatique : 1019  29/04 ETU 18:30 | Score : 5 Détails " il semble que votre association ne soit qu'une somme d'individus peu scrupuleux, uniquement rassemblés dans le but d'asseoir leur pouvoir en se prêtant mutuellement assistance, et ce même pour les causes les moins respectables"
Voila enfin un jeune qui a tout compris. Et dire que cela fait des mois qu'on essaye d'expliquer à la NRE qui refuse de comprendre...Des milliers de diplomates pour traduire les discours de Mansfeld, pour se faire entendre...et enfin un jeune arrive et Alléluia mes frères il a tout compris... Mon petit je vous charge d'être le décrypteur-intèrpête officiel des actions du HellfireClub dans notre bonne galaxie ainsi que de nos dires à l'assemblée... Ce qui en plus répond à votre question, allez maintenant dire que l'on aime pas les jeunes!pour votre paiement demandez à Nezhal, il a tout pouvoir sur les cordons de ma bourse ou à Lizaka ou l'entité connor qui me doivent beaucoup d'argent | ||
| ... Respect diplomatique : 4  29/04 ETU 19:01 | Score : -7 Détails Ah mais le HellFire c'est les disciple du démon, ils torturent des civils, des chats et des animaux, et mes centres de service secret mon informé qu'ils mangent leur victimes.
Il y a pas de négociation à faire, il faut leur jeter plein de trucs sur eux pour qu'ils nous mangent pas ! | ||
| Ju Respect diplomatique : 824  29/04 ETU 20:16  | Score : 8 Détails Ju secoua la tête à l'intervention de Sandor, un sourire aux lèvres...
Jeune Artemio, N'écoutez pas les propos de mon coalisé... Ou plutôt si, ecoutez les et servez vous en comme exemple à mon explication. Cher Mansfeld, j'espere que cela contribuera à vous eclairez également. Le Hellfire n'est pas méchant en soi. Notre histoire est remplie de bonnes et mauvaises actions. Notre mauvaise réputation, Artemio, tient au fait que nous ne tenons pas en place, que nous parlons souvent à tord et à travers (exemple) et que nous aimons cela. Nous nous affichons souvent, nous agissons souvent également. L'un de nos objectif est d'animer, de rendre vivant ce qui autrement pourrait s'averer ennuyeux et plat. Nous sommes gouvernés par nos emotions, si fait, et nos interventions orales ou physiques, si elles sont reflechies un peu, sont et seront toujours portées à être suivies passionement ou, à l'inverse, discréditées avec force. Je ne peux pas vous dire que vous n'avez rien à craindre en tant que personne. Après, si vous parlez de l'extermination de jeunes commandants fraichements elus à la tête de leur peuple, cela ne nous interresse pas. Observez et faite vous donc un avis. Si je devais definir cette famille où j'ai grandi en une seule phrase, je dirais... que nous sommes capables du pire comme du meilleur... Ju salua et se rassit, esperant n'avoir pas trop dévié de la question initiale. Ce débat se revelerait on ne peut plus interessant, il en était certains. | ||
| Caleb Wollstonecraft Respect diplomatique : 463  29/04 ETU 21:17 | Score : 5 Détails Pour couper court au petit trait d'esprit ironique qui viendrait sûrement au suivant, je dirais de suite : et ce n'est pas dans le pire que vous êtes les meilleurs. Si, si, j'insiste.
Le respect que la Cd occupait à votre égard n'est pas illusoire, bien que tous nous avons un point de vue unique, forcément sur vos actes. Mais soit. Il doit être dur de faire justification, exercice que j'espère n'avoir jamais à faire, mais parfois la compréhension a besoin de cela pour satisfaire la communication. Je pense en tout cas que nos définitions et façons de vivre le concept "tonitruant" d'anarchie a quelques amas de galaxies entre. D'ailleurs, cela n'est en rien contraignant et montre bien la diversité de l'univers. Sur notre planète nous nous sommes forcer depuis des siècles à bousculer les portes du bonheur individuel de vivre ensemble cherchant l'harmonie. certaines tribus vivent ainsi en totale anarchie mais sans y penser à chaque instant, en synergie. Est-ce là une différence du Hellfire, une anarchie de Clan, une famille qui protège la bazar qui lui donne son caractère ? Il est vrai que de mon point de vue, vous n'avez pas montrer à chaque instant d'une maturité exemplaire. Mais qu'à cela ne tienne, la grandeur n'est pas dans la sagesse barbante mais dans la résolution de ses propres erreurs. Comprenez bien, chers membres du Hellfire, ainsi que ceux qui nous écoutent. Je ne pose personne, aucune âme ou groupe comme l'élite modèle. Notre maturité n'a d'importance que si elle peut se concevoir par chacun d'entre nous. Sans être la même, elles peuvent s'assembler dans un respect universel. S'il est possible de le ressentir à petit échelle, cela n'a pas encore été plus loin. L'heure n'est pas encore un cet état lumineux. Merci de votre attention, tous mes respects, Caleb Wollstonecraft. |
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