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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Avis demandé.
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| Cignia Respect diplomatique : 125  30/05 ETU 09:51 | Score : 1 Détails Je solicite votre avis ici et vous invite a mediter et a donner votre avis sur ce sujet;
Le travail est à l'origine de l'idée de propriété ; mais il ne saurait être à l'origine du droit de propriété. En son fond, l'acte d'appropriation par le travail entre sous le registre de la force. Le travail, dans la définition , est d'abord rapport solitaire et silencieux de l'individu avec la nature ; le droit, dans sa définition même, pose et donc suppose une relation entre les hommes, des paroles échangées, effectivement ou tacitement. Le travail ne peut fonder le droit de propriété. Qui va parler ? Ceux qui souffrent relativement le plus de cet état, à savoir, paradoxalement, les riches. Puisque leur être, et donc leur instinct de conservation, s'étend, au-delà de leur corps propre, jusqu'à leurs biens et les enveloppe, les riches vont prendre l'initiative de la parole politique, de la parole qui fonde le corps politique. Ils vont proposer à tous et particulièrement aux pauvres de constituer un corps politique qui protégera les biens de tous, c'est-à-dire d'abord des riches, par les forces de tous, c'est-à-dire d'abord des pauvres. L'inégalité est fondée et le malheur humain scellé. Dès lors les lois, même les meilleures, ont une finalité contradictoire : elles doivent tendre à corriger l'inégalité originelle des propriétés qui n'a d'autre fondement que la force ; et elles doivent consacrer cette inégalité puisque, selon leur définition même, elles apportent à la propriété ce supplément de force dont elle a naturellement besoin et dont a le plus besoin la propriété la plus étendue, la plus "inégale". | ||
| Cignia Respect diplomatique : 125 30/05 ETU 09:58 | Score : 0 Détails D'une part, la société est essentiellement contraire à la nature ; d'autre part, elle ne se rapproche de la conformité à la nature que dans la mesure où elle impose à ses membres l'unité la plus grande possible, dans la mesure où elle dénature l'homme. Mais cette contradiction répond à celle de l'homme : il est dans la nature de ce dernier d'être contradictoire. Il est naturel à l'homme de se dénaturer car l'homme, en son fond, n'est pas nature mais liberté.
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| Cignia Respect diplomatique : 125 30/05 ETU 10:03 | Score : 1 Détails La liberté devient pour ainsi dire immédiate à l'individu, comme sentiment, à la fois expérience et exigence, de l'autonomie. Car déterminée, engluée par la nature, la liberté libérale n'est déjà plus liberté. La nouvelle liberté va chercher un motif adéquat à sa propre sublimité : la Révolution sera l'acte par lequel la liberté se donne à elle-même son propre motif, par lequel l'homme s'élève au-dessus des déterminations de sa "nature".
Ma pensée ne se retourne contre le libéralisme que parce qu'elle en a mené jusqu'au bout l'impulsion et la logique originelles : construire un corps politique un à partir d'individus supposés radicalement indépendants. Ma pensée surgira dans le dessein de protéger enfin adéquatement la sécurité et la propriété des individus ; elle se retournera contre cette sécurité et cette propriété pour obtenir l'unité absolue du nouveau corps politique ; elle renoncera à cet effort "contre nature" qui tendait à annuler son propre fondement, et se réconciliera avec la propriété et son inégalité. Mais cette réconciliation à son tour restera essentiellement précaire : en s'élevant au-dessus de toutes les déterminations de la nature, l'acte révolutionnaire avait ouvert un "possible" indéterminé qu'aucune politique ne pourra désormais ni oublier ni accomplir. La "nature" cesse d'être le critère, la référence ou le modèle. Deux autres critères vont prendre sa place : l'histoire ou la liberté. Je place à égale distance l'Etat et la société civile, et les englobe dans la "société". Il aura fait sentir à l'homme moderne qu'il ne vit pas essentiellement dans un corps politique ou un Etat, ni dans un système économique, mais d'abord dans la "société". | ||
| Grodjirah Respect diplomatique : 256  30/05 ETU 10:12 | Score : 3 Détails Ooohh toi, t'as passé ton bac philo hier nan? Si c'est ta réponse en philo ça manque sérieusement de raisonnements "cités" c'est a dire "Platon pensais que..."
Si c'est juste une reflexion personelle, euh.. il me faut un peu plus de temps pour donner un avis construit. | ||
| Cignia Respect diplomatique : 125 30/05 ETU 10:22 | Score : 0 Détails (C'est juste un avis personel et puis je n'ai jammais fait de Philo moi)
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| Cignia Respect diplomatique : 125 30/05 ETU 10:46 | Score : -1 Détails Autre demande d'avis sur ceci;
"Lorsqu'une fois le fanatisme a gangrené un cerveau, la maladie est presque incurable. Que répondre à un homme qui vous dit qu'il aime mieux obéir à Dieu qu'aux hommes, est sûr de mériter le ciel en vous égorgeant ? Ce sont d'ordinaire les fripons qui conduisent les fanatiques, et qui mettent le poignard entre leurs mains ; ils ressemblent à ce Vieux de la Montagne qui faisait, dit-on, goûter les joies du paradis à des imbéciles, et qui leur promettait une éternité de ces plaisirs dont il leur avait donné un avant-goût, à condition qu'ils iraient assassiner tous ceux qu'il leur nommerait." Et ceci aussi; "Plus on étudie l'homme, plus on connaît que l'orgueil est sa passion dominante, et qu'il affecte la grandeur jusque dans la plus triste misère. Chétive et caduque créature qu'il est, il a bien pu se persuader qu'il ne saurait mourir, sans troubler toute la nature, et sans obliger le Ciel à se mettre à nouveau en frais, pour éclairer la pompe de ses funérailles. Sotte et ridicule vanité !" Voila,a vous la parole. | ||
| Belzebot Respect diplomatique : 1499  30/05 ETU 13:09 | Score : 1 Détails En ce qui concerne votre question sur le fanastisme... La reponse est simple...
On ne discute pas avec un fanatique... On le descend !!! Alla fera le reste ! | ||
| Lizaka Respect diplomatique : 2723  30/05 ETU 13:48 | Score : 10 Détails HRP :
http://www.liberaux.org/wiki/index.php?title=Jean-Jacques_Rousseau http://atheisme.free.fr/Citations/Fanatisme.htm http://www.toupie.org/Citations/Homme.htm Belles références, mais la prochaine fois évite de faire du copier-coller sur ce forum. Faut que ça vienne de ta tête. Merci. | ||
| Corum Respect diplomatique : 1323  30/05 ETU 15:03 | Score : 2 Détails HRP: eh oui lizaka est un vrai philosophe, lui, on la lui fait pas comme ça ^^
Par contre ce n'est peut-être pas la peine de carrer à cygnia -12 points à chacun de ses messages, le fond n'en reste pas moins intéressant..Et puis dites-vous que vous mettez des points en moins à Rousseau qui a quand même posé des questions interessante sur le rapport homme/ Nature.. Certes ce fut maladroit et quelque peu malhonnête de vouloir nous faire croire que cela venait d'elle mais le but était sans doute (Ô naïveté quand tu m'étreins^^) de nous faire réfléchir un peu .. Bref laissons couler ce topic au fonds des abîmes et reprenons ce débat dans la salle des libres pensées..voulez-vous? | ||
| Ju Respect diplomatique : 824  30/05 ETU 15:07  | Score : 1 Détails Je suis d'accord avec Corum en tout point. Un effort de la part de cigna pour se mettre en avant... manque d'experience du rp... expliquons lui et passons a autre chose.
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| Grodjirah Respect diplomatique : 256 30/05 ETU 19:42 | Score : 2 Détails Ouais, sauf qu'elle a jamais dit que ça venais d'elle, elle nous a juste invité a une reflexion sur ces thèmes.
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| Cignia Respect diplomatique : 125 31/05 ETU 13:02 | Score : 1 Détails En effet,je n'ai pas precisé que tout venait de moi et certes tout ne venait pas de moi mais le sujet ce n'etait pas cela et il ne devrait y avoir aucun probleme.
Je vous ai invités à donner votre avis dans cette salle et ce n'est pas pour me dire que tout ce que j'ecrit ne vient pas de moi.Vous pouvez certes vous poser la question mais pas le faire remarquer ce n'est pas le but. Les explications sont terminées et pour la dernière fois j'invite ceux qui veulent venir dans cette salle pour donner leurs avis sur le sujet à le faire dans la salle des libres pensées. |
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